Guns.ru Talks
  История оружия
  Болгарский пулемёт - Кто знает? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Болгарский пулемёт - Кто знает?    (просмотров: 1652)
 версия для печати
OBLIZJANA
posted 26-2-2011 15:15    
МногогоУважаемые. Знает ли Кто-то что-то о пулемёте болгарскаго изобретателя? Офицера-Оружейника. До 40-г. 2т. -летия? Была статья в журнале "Техника-Молодёжи". "... затвор не сложнее винтовочного... чрезвычайно устойчив к загрязнениям, в т.ч. жидкой грязью... Патриот... - не продал фирме "Виккерс"? ... передал образец в РОССИЮ ... был использован в разработках ..." мнЯ примерно раз в неделю пускают в интернет - буду ждать. Сам не хорошо осознаю какие что кнопки тычать.прошу извинить чво не то. С Уважжением - OBLIZJANA.
cornet.cc
 
Жми сюда!
 
igor61
posted 26-2-2011 15:33    
Капитан Христо Николов Спасов Тот пулемет,о котором Вы говорите на показан на черно-белой фотографии,под манлихеровский патрон.На цветных фото тоже его изделия.
click for enlarge 180 X 248  12,4 Kb picture
click for enlarge 610 X 222  24,4 Kb picture
click for enlarge 496 X 218  11,8 Kb picture
click for enlarge 496 X 211   9,6 Kb picture
blacktiger
posted 26-2-2011 22:06    
quote:
передал образец в РОССИЮ
в СССР.
Dreher
posted 27-2-2011 07:43    
Может быть у товарища Павлова есть более подробная информация, тем более патрон ''манлихер''.
perepletschik
posted 27-2-2011 15:29    
quote:
Originally posted by OBLIZJANA:
Патриот... - не продал фирме "Виккерс"? ... передал образец в РОССИЮ ... был использован в разработках ..." .

Можно ли назвать патриотом изобретателя, отказавшегося продать свое изобретение другой ( не своей) стране но подарившего это же свое изобретение третьему ( далеко не дружественному) государству. Более того. ИГНОРИРУЯ ЗАПРЕТ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРЕДМЕТ КАКИХ- ЛИБО СНОШЕНИЙ С ЭТИМ ТРЕТЬИМ ГОСУДАРСТВОМ?

PAPASHA2
posted 27-2-2011 21:05    
quote:
Originally posted by OBLIZJANA:
Патриот... - не продал фирме "Виккерс"? ... передал образец в РОССИЮ ... был использован в разработках ..." .

[QUOTE]Originally posted by perepletschik
Можно ли назвать патриотом изобретателя, отказавшегося продать свое изобретение другой ( не своей) стране но подарившего это же свое изобретение третьему ( далеко не дружественному) государству. Более того. ИГНОРИРУЯ ЗАПРЕТ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРЕДМЕТ КАКИХ- ЛИБО СНОШЕНИЙ С ЭТИМ ТРЕТЬИМ ГОСУДАРСТВОМ?


Как бы сказать помягче... Вы не правы. Когда русские солдаты гибли за Болгарию на Шипке, они были еще как дружественны для болгар.. и ни одному болгарину не пришло бы в голову считать Россию недружественным государством. Для людей сохранивших благодарность к России, как государству поддержавшему независимость Болгарии от турок, СССР, был правопреемником России. Не все, хотели дружить с Германией, были и сохранившие добрую память о русских.

edit log

kvantun
posted 27-2-2011 21:42    
"Тогда в Одессе можно было встретить немало русских добровольцев, вернувшихся с Балкан, где они сражались под знаменами болгар, сербов и македонцев. Чтобы не остаться в долгу перед Проппером, я со слов этих добровольцев составил очерк под псевдонимом <Волонтер>. Честно скажу, что ехать в Болгарию мне совсем не хотелось, пароход ушел без меня. В этом решении я утвердился окончательно после встречи с одним болгарским политиканом, который возвращался на родину из Петербурга, чересчур раздраженный результатами войны.

- Вы: предали нас! - заявил он мне. - Если нет друзей на Неве, так в будущем мы найдем их на голубом Дунае.

Помню, меня даже передернуло от намека на венскую поддержку. Я ответил этому талейрану (ответил спокойно), что русский народ оставил на болгарской земле двести тысяч солдатских могил, и это стало платой за свободу Болгарии, а личные амбиции царя Фердинанда здесь неуместны:

- Что вы будете делать с нашими могилами?

Тогда этот наглец без зазрения совести отвечал мне:

- Мы будем ходить с:ть на ваши могилы!

(Признаюсь, читатель, я не поверил в подобный цинизм, думая, что автор мемуаров преувеличивает, и хотел вычеркнуть эту фразу из его текста. Но в старом издании Центроархива СССР <Царская Россия в мировой войне> я нашел подтверждение этих циничных слов. Именно так Болгария скатывалась к союзу с австро-германским блоком.)"
В.Пикуль "Честь имею".

perepletschik
posted 28-2-2011 00:42    
quote:
Originally posted by PAPASHA2:

[QUOTE]Originally posted by perepletschik
Можно ли назвать патриотом изобретателя, отказавшегося продать свое изобретение другой ( не своей) стране но подарившего это же свое изобретение третьему ( далеко не дружественному) государству. Более того. ИГНОРИРУЯ ЗАПРЕТ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРЕДМЕТ КАКИХ- ЛИБО СНОШЕНИЙ С ЭТИМ ТРЕТЬИМ ГОСУДАРСТВОМ?


Как бы сказать помягче... Вы не правы. Когда русские солдаты гибли за Болгарию на Шипке, они были еще как дружественны для болгар.. и ни одному болгарину не пришло бы в голову считать Россию недружественным государством. Для людей сохранивших благодарность к России, как государству поддержавшему независимость Болгарии от турок, СССР, был правопреемником России. Не все, хотели дружить с Германией, были и сохранившие добрую память о русских.



Что и требовалось доказать..!

igor61
posted 28-2-2011 02:53    
quote:
Можно ли назвать патриотом изобретателя, отказавшегося продать свое изобретение другой ( не своей) стране но подарившего это же свое изобретение третьему ( далеко не дружественному) государству.

Он и есть патриот своей страны - свой пулемет он предлагал именно болгарской армии,предлагал долго и настойчиво.
quote:
Более того. ИГНОРИРУЯ ЗАПРЕТ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРЕДМЕТ КАКИХ- ЛИБО СНОШЕНИЙ С ЭТИМ ТРЕТЬИМ ГОСУДАРСТВОМ?

Не было никакого запрета правительства - Болгарский царь Бориска сказал - что все болгарские заводы заняты, армия полностью вооружена.
Поэтому он волен продать свой пулемет и патенты любой стране, фирме. И только через несколько дней не правительство Болгарии,а чинуши из артиллерийской инспекции намекнули,что в СССР не надо бы,а то Алоизович обидится на нас.Напоминаю,что Болгария это верный союзник Германии в ПМВ и ВМВ.Вот так болгары отблагодарили нас за свое освобождение от турок.А отказ Христо продать свой пулемет англичанам,я понимаю так - в ПМВ именно англичане со сподвижниками настучали болгарам по рогам и еще после войны поглумились над Болгарией.Да,со ВСЕМИ своими соседями Болгария тоже была посравшись,так что предлагать им свой пулемет болгарину было не комильфо.
estetes
posted 28-2-2011 03:33    
Игорь,1) а цветные фото откуда? Неужели образцы сохранились?
2)А кроме фото есть ещё какая-либо информация?

edit log

Valo
posted 28-2-2011 07:33    
Сейчас пулемет хранится в кронверке Петропавовской крепости, в военноисторическом музее в Ст. Петербурге. А то, что на цветное фото - копия из болгарского музея.
http://valo.snimka.bg/reports/hemus-2010.504343.19060655.big#

edit log

igor61
posted 28-2-2011 13:57    
quote:
А кроме фото есть ещё какая-либо информация?

По пулемету - работает на коротком ходе ствола,питается из примыкаемого сбоку секторного магазина емкостью 20-40 патронов,прицельная дальность 1500 метров.Патрон сначала был 8 х 50 Р Манлихер, а потом 8 Х 56 Р Манлихер......Официальных испытаний этот пулемет никаких не проходил,только на гарнизонном стрельбище его облили из ведра болотной водой и постреляли в то же ведро.После этого сравнили его разборку-сборку с пулеметом =максим=.Да,все свои модификации Христо запатентовал в Болгарии,Франции,Англии и Германии.
perepletschik
posted 28-2-2011 14:41    
quote:
Originally posted by igor61:
Он и есть патриот своей страны - свой пулемет он предлагал именно болгарской армии,предлагал долго и настойчиво.

Не было никакого запрета правительства - Болгарский царь Бориска сказал - что все болгарские заводы заняты, армия полностью вооружена.
Поэтому он волен продать свой пулемет и патенты любой стране, фирме. И только через несколько дней не правительство Болгарии,а чинуши из артиллерийской инспекции намекнули,что в СССР не надо бы,а то Алоизович обидится на нас.Напоминаю,что Болгария это верный союзник Германии в ПМВ и ВМВ.Вот так болгары отблагодарили нас за свое освобождение от турок.А отказ Христо продать свой пулемет англичанам,я понимаю так - в ПМВ именно англичане со сподвижниками настучали болгарам по рогам и еще после войны поглумились над Болгарией.Да,со ВСЕМИ своими соседями Болгария тоже была посравшись,так что предлагать им свой пулемет болгарину было не комильфо.


Даааааааа!!!! С такой логикой( вернее с ее отсутствием) не поспоришь.

edit log

igor61
posted 28-2-2011 16:45    
quote:
Даааааааа!!!! С такой логикой( вернее с ее отсутствием) не поспоришь.

А Вы не утруждайтесь
Ипр88
posted 28-2-2011 16:53    
а есть какая либо информация о практических качествах этого пулемета? Было что то выдающееся? Все таки на момент 40х годов практически все страны озвученые здесь(СССР, Германия, Англия) имели свои пулеметы.
PAN horunj
posted 28-2-2011 18:28    
quote:
По пулемету - работает на коротком ходе ствола,питается из примыкаемого сбоку секторного магазина емкостью 20-40 патронов,прицельная дальность 1500 метров.Патрон сначала был 8 х 50 Р Манлихер, а потом 8 Х 56 Р
А запирание,я всё ждал когда до устройства речь дойдёт.
igor61
posted 28-2-2011 19:14    
quote:
А запирание,я всё ждал когда до устройства речь дойдёт.

Информации об этом пулемете очень мало и она противоречивая.В одном источнике упоминается,что запирание там осуществляется разновидностью рычажно-шарнирной схемы.Вообще главное его достоинство,это то,что его спроектировал и изготовил на коленке болгарский самоучка.А с технической точки зрения что то вроде =мадсена=.Во всех источниках его непревзойденные качества заключаются в том,что он попадал в ведро и в шапку после того,как его обливали болотной водой из ведра и его разборка-сборка была быстрее,чем у пулемета =максим=.Еще в источниках упоминается,что его затвор,якобы,не сложнее затвора винтовки.Но нужно помнить,что на вооружении Болгарии были =манлихеры=.И если речь шла о затворе =манлихера= 1888,то тогда затвор действительно был простой,примерно как половина затвора пулемета ДП-27.А если сравнивали с затвором =манлихера=1895 года,то значит Христо там такого намутил,что болгарская промышленность не могла справиться с его изготовлением - у =манлихера=1895 года затвор один из самых сложных у винтовок.
kvantun
posted 28-2-2011 19:18    
Интернет перевод статьи о Спасове с болгарского, ногами не пинать.

Христо Николов Спасов Родился в 1894 году в городе Самоков. В 1900 году его отец, безработный gaytandzhiya Николя Спасов Cheshmedzhiyski вдоль его жена и четверо детей - два мальчика и две девочки - переехал из Самоков в Софию в квартале Kubaglar (в настоящее время Лозенец) и начал работать слесарем в арсенал армии. Вместе со своим отцом, младший Христо посмотрите на секретное оружие в первый раз из отходов сокол, которые пытаются приятелей из окрестности. Высшая школа и в 1912 году поступил в подготовительный класс военного училища.

В Первой мировой войне Христо получает офицерское звание и был назначен командиром взвода в пулеметной роты. По размахивали флагами болгар атакуют противника. Близки к первой траншеи, где напротив "живой" пулеметов.



"Наше наступление не легли они спать треков двадцати футах от окопов - написание Христо Николов . - "Pyuto и senetieni" французский "Ходжкина", снятый с длинной линии без перерыва, меняя одну за другой, и в наших неудач, блокировка ... Один из наших пяти пулеметов сразу не удается, просто тянуть другой бар. "В эти минуты болгарский офицер был захвачен идеей создать надежное оружие, столь необходимое для армии. Эта идея его судьба до конца своей жизни.

Участие в войне помогли Христо Николов сформулировать один из наиболее важных требований для автоматизации пушки - высокая надежность. Чтобы добиться этого, оружие должно быть возможно в нескольких частях с коротким ходом и сделал наброски, чтобы собрать и демонтировать просто голыми руками без инструментов быстро.

После критического анализа известных систем "Максим", "Кольт", "Луис", "Бергман", "Shvartsloze" он постепенно строить свои технические идеи. Рисовать, писать красками, питьевой подробно дома. Деятельность Николов Производимые в 1920 году в звании капитана, стало известно, командир полка. Черт возьми, но он отказался от планов по созданию пулемета. Переместить его в другую гарнизона - в Пазарджик. С этого времени он будет сопровождать сертификат в убийстве своего полкового командира, который обвиняет его в сделку со стороной, унизительные работы сотрудников в ущерб службе ...

Позже, мы построили как сугубо технический специалист, хотя и без инженерного образования Христо Николов признать свои ошибки и заблуждения, пришел из его чрезмерное увлечение - называется первая версия пушки "жалкой пародией оружия, некоторые Неблагоприятное сочетание блестящих и zheleztsa деревянной коробке. Тюрьмы будет построено в арсенале Софии, но при условии, что она будет платить за свой счет. В апреле 1923 года входит в один год неоплачиваемый отпуск, брать в аренду банкротом кирпичного завода в Ихтиман, превращает его в прибыльный и продажа плитки, получили необходимые средства. За это время, продолжает работы по строительству, оно улучшилось. Заказывается и оплачивается как частный контракт в "Арсенале" нарушения.

На 28 декабря 1924 Николов В письме выпущен с просьбой о заступничестве ministersvtvo военную помощь от государства. В ответ на это глава арсенал София смотрит чертежи пушки смеясь сквозь слезы:
- Человек, ты понимаешь, что вы занялись? Компании, человек, в течение многих лет компании не в состоянии добиться чего-то достойного в автоматического оружия и кто ты?

Но капитан возвращается снова и снова, чтобы рисунки. Mocks ним и заместитель главного инспектора Министерства обороны, отказываясь принять проект к рассмотрению. Но стойкие конструктор не удалось встретиться в начальство и привести пистолет к ней. Инспектор был в восторге от простой конструкции, обеспечивают мастер средств и предложить его размещено за рубежом, преимущественно в Германии, где военная промышленность разработала для улучшения своего пулемета. Николов считает, что нет ничего, чтобы преподавать за границей, он знает мировых систем и решил работать на свое изобретение в арсенале Софии.

25 октября 1927 года Приказы министра обороны Комитета экспертов хорошо знакомы с пистолетом на капитана Христо Николов Спасов от 22 и фракийских полка и его испытания. Недругов заменить регулярные патроны с пулями из арсенала очень высоким давлением, чтобы испортить ее и добиться успеха - показать ружье съемки перерывами, но продолжала стрелять и не эжектором, но это помогает Николов дальнейшего uprosti нарушения. Распознает его как лучший из всех структур для сравнения. Специалисты рекомендуют, что он был принят болгарской армии, мастера, которые будут предложены для Генерального секретаря и его заработная плата 1,5 млн. (около 300000 долларов, то обменный курс).

В докладе, Комитет отметил: "новое оружие в" Капитан Николов Близко - очень просто, без каких-либо источников, немного напоминает тюрьму "Shvartsloze Она состоит из трех больших и четыре маленьких частей, а в." Максим "Есть двадцать три Разборка и сборка сделана без инструментов .... болгарской армии должны гордиться тем, что болгарский офицер создал эту новую автоматического оружия ... "

По этой версии пушки Христо Николов N001167 получает патент по 20 октября 1927 признал его в Германии. Подано заявление в британское патентное ведомство, следовательно, специалист сомнение подробно автор, "услышал голос пистолет и предложил купить его за огромное количество чистого золота, а также другие dopanitelno деньги. Николов отказано. Однако, позже британский патентное ведомство выдается патент N 336600 от 15.04.1929, копия которого хранится в Национальном музее военной истории.

Начал готовить оружие для массового производства и услуг по усыновлению. На 19 сентября 1929 Николов завершает новую упрощенную модель пушки заперли в тюрьму и двигаться вперед и ствол строительства в военном ведомстве. Но в 1930 году она была "потеряли" вместе с документацией. Потому что зависть Арсенал капитан Stoenchev, обещанная награда не забыт, а не генерального конструктора. Провел EUR 194930 личных средств.


Усталый, он вернулся в Самоков и объясняется службе в своей компании. Через год он navestyava нового министра обороны, который знает его лично. Предлагает восстановить его рисунки. Николов просит разрешения быть оплачены в час и поставляется с новой пушкой. Немедленно отправляйтесь в гарнизон съемки. Более высокая скорость огня рейтинг данной, grupiranostta хитов, надежность. Бросок песка на пистолет - он работает, посыпать ее с порошком - работа, наливая воду на ней - еще стрелять безупречно ...

Оружия, не было принято пистолет "Madzen, Комитет предпочитает толще комиссии по болгарской внешней структуры. Новый министр был уволен. Огонь и Христо Николов . В 1935 году он был офицером запаса. Напомните ему, что в 1917 году состоялось выступление на военные акции против войны. И ничего, что среди его предков были повстанцев и участников русско-турецкой войны, не простил Республиканской убеждений.

В октябре 1937 года писал министр, в декабре подала петицию царю. Молитесь за новую комиссию для проведения обширных военных испытаний со своим пулеметом. Встретиться с ним я знаю, за заслуги, но все заводы заняты, армия в полном вооружении. Поэтому он может свободно продать свой пистолет и патентов какой-либо страны или компании. Тогда он предупредил, чтобы не продавать Советскому Союзу. Болгарский изобретатель получает шесть предложений о продаже патентов - из Франции, Германии, Италии, Чехословакии, Швейцарии и Англии.


Система Пулемет Христо Николов , Встроенная за счет частных средств
Изобретатель его полковник запаса Христо Николов В частной мастерской
"Дизель" Улица Экзарха Иосифа в Софии с 1936 по 1938 год и пожертвовал
Советский Союз в 1939 году

1938 Христо Николов подключается к советской миссии и в феврале 1939 года представил свой порохового заряда, в результате двадцать лет работы с чертежами и 250 manliherski патрон калибра 7,92 Маузер, советский военный разведчик полковник Бенедиктов, атташе в Софии. Позднее, с первого советского судна, пришвартованных порта Бургас на экспорт в СССР. В письме не 1533/30.IX.1967 сообщил начальник военного Артиллерийского музея в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), что пистолет присваивается под N 19q фонд музея.

"Несколько месяцев назад я смотрела на отношения с вашим соотечественникам, - писал позднее, он в московский журналист -. Поверьте мне, это было не легко, но я не мог поступить иначе в условиях то, конечно, это был мой пистолет прийти в систему, чтобы наши внуки.. освободителей ".


Пистолет-пулемет, образца CB, 1944 г., сделал
капитан Николов , Выставка в Национальном
Военный музей - София

Позже Николов был арестован за свои убеждения республиканских и ввести списки доктор Делиус, глава немецкого гестапо в Болгарии, мобилизации еще страдания и унижения, аресты и обвинения в краже.

Он умер в 1972 году в Болгарии.


Заслуженный почести и болгарского правительства.

Жест конструктор Христо Николов была оценена правительством Москвы. На торжественном собрании в городе Самоков после войны он был награжден военным атташе в советском посольстве в Болгарии. Позже он был награжден болгарским правительством.

В автобиографии
"Меловые следы" Христа. Николов

perepletschik
posted 28-2-2011 19:18    
quote:
Originally posted by Ипр88:
а есть какая либо информация о практических качествах этого пулемета? Было что то выдающееся? Все таки на момент 40х годов практически все страны озвученые здесь(СССР, Германия, Англия) имели свои пулеметы.

Да ничего нового и выдающегося не было. Как и не было предложений от зарубежных компаний и астрономических сумм за столь выдающееся изобретение. А существует только политизированная легенда ( времен Варшавского договора) с вполне понятной целью-- поднять нац. гордость и самосознание болгарского народа.
Если бы все было так, как говорит легенда то Сталин не применул бы воспользоваться такой редкой удачей-- просто подареными чертежами и опытным образцом необыкновенного чуда- оружия. Но почему- то ни Запад и ни тем более Сов. Союз не оценили Великое Изобретение, а пошли своими путями.

igor61
posted 28-2-2011 19:47    
quote:
Заслуженный почести и болгарского правительства.

И поцеловали в лысинку.
142 x 59
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Болгарский пулемёт - Кто знает? ( 1 )
guns.ru home