Функциональность ППШ(+)

у кого нибудь есть реальный опыт эксплуатации этого пистолет пулемета.А то показывают бегают наши с ним бегают а как и чего всетаки неясно насколько надежен насколько пробойный а то говорят теплую одежду зимой не пробивал как то не верится. только желательно услышать про опыт реальной эксплуатации а не книжный.с уважением

Реального опыта именно с ППШ нету,"эхо войны" не в счет.. но патрон 7,62*25 один из самый "пробивных" пистолетных патронов этого калибра.. ТТ под этот же патрон с намного более коротким стволом за нефиг делать дырявит тканевые БЖ

только затвор то свободный на ППШ а на ТТ нет

Е-мае.. . Ну эти рассказы про непробиваемость тулупа ходят то про ППШ, то про Томпсона, то про наган. Сколько можно-то?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот тут мнонго чего интересного написано.
ппш vs mp40

только затвор то свободный на ППШ а на ТТ нет

Способ запирания ствола на НСП заметного влияния не оказывает.

Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

патроны, в укупорках по 70 штук ( для ППШ) совать в ТТ и Маузер можно ( проверял) но ! НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
а то у нас из Маузера они к финалу боком вылетали .. .
насчет надежности ППШ - на моей памяти у нас не было ни одной задержки ( но условия тепличные - в тире)

Originally posted by sven1:
Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

В патроне к ППШ и др, вроде как пуля облегчена до 5гр,и пороха больше, для скорости 500мс

Тяжелый он, зараза.. . И неприятный для ношения - диск здорово бьет по телу.. .

Так и представляю себе Дени в длинном черном плаще с двумя ППШ-ми под мышками.. .

Черный плащ тут не причем (у меня его нет, и не нужен), а вот несколько раз мне его ММГ приходилось потаскать по городу (у друга ребенок обожает с ним играться, вот дважды он у него и побывал, сейчас третий раз). Потому и говорю, что для ношения он - тяжеловат и неудобен.

Вопрос для общего развития: а пресловутый бьющий по телу диск в подобных условиях было не снять?
(за кадром осталось наличие у ППШ рожков, наличие дисков у того же РПК (про ПК с его коробкой вообще помолчим), а также то, что по массе без боеприпасов ППШ не так чтобы уж очень сильно отличается от того же АКС-74У).

Originally posted by sven1:
Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

Никогда не встречал упоминаний про пистолет Браунинга калибра 7,62X25. Или это что-то из области Мосин-Наган?

Originally posted by Casatic:
Вопрос для общего развития: а пресловутый бьющий по телу диск в подобных условиях было не снять?
(за кадром осталось наличие у ППШ рожков, наличие дисков у того же РПК (про ПК с его коробкой вообще помолчим), а также то, что по массе без боеприпасов ППШ не так чтобы уж очень сильно отличается от того же АКС-74У).

А что до коробки ПК или диска ДП, то как бы это помягче сказать, пулемёт оружие отделения или взвода, а пистолет-пулемёт в некоторой степени личное оружие, и в любом случае ППШ даже с рожковым магазином гораздо тяжелее АКС-74У.

Originally posted by Strelok13:
Никогда не встречал упоминаний про пистолет Браунинга калибра 7,62X25. Или это что-то из области Мосин-Наган?

Такого не было. Родные Браунинги были под 7.65х17 (ФН М1900, Кольт М1903, ФН М1910) и под 7.65х22 Люгер (ФН М1935 Хай Пауэр, но редкие они под этот патрон)
Под маузеровский патрон 7.63х25 были испанские Стары довоенные (серия М, если не ошибаюсь, клоны Кольта 1911) и Астры серии 900 (клоны Маузера С96)

------
Современное стрелковое оружие

Про "Стары" не знал, думал что они все были 9X19, спасибо. Насколько я знаю, их довольно условно можно считать клонами 1911, скорее они чисто внешне сделаны под него, как я помню у них не прямой спуск, а качающийся на оси, и я сейчас посмотрел фотографию разборки этого пистолета на Вашей странице, судя по всему по схеме запирания они скорее похожи на Хай Пауэр, чем на 1911.

Честно говоря, ни разу не встречал специальные патроны 7.62х25 для ПП. На пачках в 70 штук, по-моему, написано "патроны пистолетные". Никогда не встречал и особых указаний на эти патроны в наставлениях и руководствах.
Кстати, никакого дискомфорта при стрельбе из Маузеров советским патроном не испытывал. "Боком вылетать патроны" - что имеется ввиду? Гильза? Так она вроде и должна боком вылетать? Пуля? Так, наверное, ствол изношенный? А "патрон"- непонятно...
Если кто-то меня просветит по поводу патронов 7.62х25 для ПП (если с ссылкой на фото пачки - вообще супер), буду благодарен.
С уважением,

Обсуждалось уже в короткостволе про эти патроны. Типа, в штатах продавали за автоматные. Одна из правдоподобных версий была - что так толкали детонирующее старье.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Нет, про румынские, польские и чешские 7.62х25 уже много раз писали и это всем известно. Но рассказывают про специальные патроны к ПП советского производства времен ВОВ - вот это интересно.
С уважением,

стандартная укупорка патронов к ТТ - 16 штук в вощеной бумаге,перевязанные бечевкой
фото пачки на 70 шт. будет чуть попозже ( я все пустые повыкидывал )
а пуля выходила боком, т.к. срывалась с нарезов. как обяснили вояки, выдававшие патроны - они специально брали их для ППШ
насколько я понял разница в материале пули

Точно-точно: был патрон для ПП.
Вот только материалы найти не могу.. .

Внешнее отличие патронов между собой очень своеобразное (данные по книге Криминалистическая баллистика 1952 года издания)патрон для ТТ имеет ,на дульце гильзы, два кернения а патрон для ПП имеет три кернения. Плюс отличается применяемым порохом. В книге рассматривается как следы несгоревшего пороха отличаются.

{стандартная укупорка патронов к ТТ - 16 штук в вощеной бумаге,перевязанные бечевкой
фото пачки на 70 шт. будет чуть попозже ( я все пустые повыкидывал )
а пуля выходила боком, т.к. срывалась с нарезов. как обяснили вояки, выдававшие патроны - они специально брали их для ППШ
насколько я понял разница в материале пули}

{Внешнее отличие патронов между собой очень своеобразное (данные по книге Криминалистическая баллистика 1952 года издания)патрон для ТТ имеет ,на дульце гильзы, два кернения а патрон для ПП имеет три кернения. Плюс отличается применяемым порохом. В книге рассматривается как следы несгоревшего пороха отличаются}.

Это, случайно, вы не эти пачки на 70 шт имеете в виду? Я что-то не заметил там указаний о том, что это для ПП.
Учебник криминалистики? Очень интересно! То есть там указано, что существовал патрон с 3 кернениями советского производства, с другой навеской пороха, предназначенный для ПП? То есть не просто там какая-то ограниченная серия, или первые выпуски 7.63х25 20-х гг еще с другим капсюлем, а СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПАТРОН ДЛЯ ПП? А можно скан со страницы?
Не примите за занудство - действительно интересно!
С уважением,

Короче,я поднимал на местах боев по 1944 году и диски с патронами,и сами патроны. На них ТРИ кернения.Патроны на фотке вынуты из полусгнившего диска.

Картинка не подвешивается с пачкой, попробую позже. А что касается количества кернений - кто спорит?! Все зависело от производителя. Меня интересует другое - были ли эти патроны предназначены для ПП? И где этому официальное подтверждение, в наставлениях по стрелковому делу, в ТТХ и т.д. Кстати, на Вашем фото не видны кернения.. . И вот еще mastergun.ru
С уважением,

Обозлившись на жизнь, пошел за консультацией к специалистам
цитирую ответ экспертов- баллистиков ЭКО ГУВД СПБ
" примерно с 1944 г. стали выпускать патроны для ППШ . в них был усилен пороховой заряд по справнению с выпускавшимися ранее.. . никаких запретов, на использование новых патронов в ТТ нет. никаких особых маркировок то же не было.
просто все выпускаемые патроны были расчитаны на пистолет- пулемет ( что естественно, учитывая расход патронов относительно ТТ и ППШ )
более подробную инфу получу, когда поеду к ним водка пить.. . ( может даже завтра)
там же попробую откопать печатную инфу по данному вопросу.

про кернение забыл спросить

То Parabellum:
Это то, что я и хотел услышать - НИКАКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПАТРОНОВ К ПП НЕ ВЫПУСКАЛОСЬ(если не считать трассирующие и т.д., которыми все равно можно стрелять из пистолета), патрон был единый. Способ упаковки и некоторые особенности отличались от производителя к производителю, от года к году, но они не означают предназначение определенному типу оружия. Мало того, на некоторых пачках в 70 штук написано: ПАТРОНЫ ПИСТОЛЕТНЫЕ ТТ.
Если у кого-то есть достоверная информация о существовании специальных патронов к ПП - буду признателен.
С уважением,

"Специальные" патроны 7.62х25 выпускались уже после ВОВ в Югославии и Чехии. Правда, их пытались и в пистолетах использовать, но по словам самих же чехов эти их патроны 7.62Pi разбивали рамки пистолетов Vz.52 за три-пять тысяч выстрелов.
Аналогичная ситуация имела место быть и с патронами 9х19 - шведы делали специальный патрон для ПП Карл-Густаф, англичане у Хиртенбергера заказывали патроны L7A1 для стрельбы из Стерлингов в тяжелых условиях...
В принципе, всеми этими патронами можно стрелять из пистолетов того же калибра - вопрос только в том, через сколько сотен выстрелов пистолет начнет разваливаться.

То mpopenker:
Про специальные 9х19 и послевоенные иностранные изыски по 7.62х25 (файрболы и т.п) известно. Здесь речь идет о якобы производившихся в СССР во время войны специальных патронах для ПП, о которых ходит множество мифов. Я таких патронов не видел и в серьезных источниках о них не читал, поэтому и интересно.
С уважением,

а у величение навеки пороха специально для применения в ПП - это не специализация патрона ?
Макс абсолютно прав - ими МОЖНО стрелять из ТТ , но изготовлять то их стали в расчете на ППШ\ППС

что же тогда считать специальным патроном ?
сдается мне, тут в терминах у нас путаница происходит.. .

Ничего странного. Война, оборот оружия быстрый, да тот ТТ трети ресурса не выстреливал, меняя, если повезет, двух-трех хозяев. И потому 3-5 тыс выстрелов было за глаза, а потом пистолет (случись чудо и доживи он до того) можно было менять на на новый.
ПП патроны кушали немеряно, и надо было их гнать, не распыляясь на щадящий боеприпас для пистолета.
А как вам немецкие изыски с сплошной безоболочечной пулей из порошкового металла? Это же смерть для оружия, быстрая и злая. В мирное время это вредительство. Но зато технологично, не надо дефицитного сырья, а ПП все съест. До износа опять таки не доживя. А если доживет, не жалко.

С уважением, Студент

2 Student:
Пули из порошкового металла - это финиш третьего рейха. страшно дешево, кошмарно вредно для стволов. Но ИМХО, МР-40 такого варварства не достоин. Раз в жизни пришлось в руках держать. Не стрелял, правда, но сразу понял - вещь. ну умели немцы делать такие вещи.. . Хотя.. . был бы сейчас 42й год - взял бы ППШ. Хотите - ругайте, но все ж таки это тоже далеко не самый плохой ПП. Не чета М3 и СТЭНам...

С уважением, Esaul

To Parabellum:
Никакой путаницы с терминами у НАС не происходит. Увеличивались навески, изменялась пуля - патрон имел общее, а не специальное, придназначение. Как я и имел смелость предположить, патрон был единый, без всяких оговорок (вроде ТОЛЬКО ДЛЯ ППШ или ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСТОЛЕТА). Способ упаковки значения не имел, кернения - то же самое. Если мне не изменяет память, меня хотели переубедить в обратном.
Если у кого-то все-таки есть достоверная информация о существовании специальных советских патронов к ПП - буду признателен.
С уважением,

А что должно было быть написно на пачке, если этим патроном НЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба из ТТ ? а патрон как был изначально под обозначение "ПИСТОЛЕТНЫЙ" так и остался ?
патрон изменили в сторону увеличения порохового заряда .. для ТТ в этом не было необходимости.. . так то же это, если не модернизация патрона в расчете на применение в другом оружии ?
Вы видели когда нить специальную маркировку на 7,62х39 или 9х18 предназанченных для использования с ПБСом ?
это СПЕЦИАЛЬНЫЕ патроны.. . но любой АК или ПМ совершенно спокойно ими стреляет без глушака...
так же совершено спокойно работают обычные 9х18 ПМ в ПБ и АПБ.. . разница - в конечном результате ( начальная скорость, степень глушения и т.д.)

так можно сказать что и 9х19 с пулей THV не специальный.. . хотя как раз он и не годиться для многоий пистолетов под 9х19 Пара

Во время войны на вооружение был принят патрон 7,62Х25ТТ с пулей, имеющий стальной сердечник, которая по массе была чуть меньше, чем пуля со свинцовым сердечником.
А.А. Потапов в своей "Боевом стрелковом наставлении" устверждает, что это позволило уменьшить навеску пороха. Сколько людей, столько и мнений.

Гы, порошковый металл. А как вам фабричные патроны к трехе с точеной стальной пулей и дымарем? В 1919 еще не то выпускали.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Господа Вы будете смеяться но, книгу у меня "зачитали" ( найду (вспомню) кому дал уб'ю) но там достаточно четко прописано про то что патрон в 194Х году подвергся модернизации для использования в ПП. В связи с изменением типа и навески пороха для увеличения "давления форсирования" был изменен способ крепления пули в гильзе.

Причем рассматриваются всевозможные варианты с целью определения путей приобретения оружия и патронов: подобрано на поле боя, похищено с артскладов, трофейное, союзническое ) .

P.S. розыск книги продолжу как найду выложу сканы страниц.

Originally posted by Parabellum:
[B]А что должно было быть написно на пачке, если этим патроном НЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба из ТТ ? а патрон как был изначально под обозначение "ПИСТОЛЕТНЫЙ" так и остался ?]

СПАСИБО, ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ОЖИДАЛ УСЛЫШАТЬ.
][/QUOTE]Вы видели когда нить специальную маркировку на 7,62х39 или 9х18 предназанченных для использования с ПБСом ?
это СПЕЦИАЛЬНЫЕ патроны.. . но любой АК или ПМ совершенно спокойно ими стреляет без глушака... ][/QUOTE]
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ПУТАЕТЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. 7.62Х39 ДЛЯ ПБС ИМЕЕТ УМЕНЬШЕННУЮ СКОРОСТЬ И ПОЭТОМУ СПЕЦИАЛЬНЫЙ, О ЧЕМ ЕСТЬ УКАЗАНИЕ НА ПАЧКЕ. 9Х18 БЫЛ ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ ТИПОВ, ДО ВНЕСЕННЫХ НЕДАВНО ИЗМЕНЕНИЙ, ПОЭТОМУ НИКАКИХ ОСОБЫХ ОТМЕТОК НА ПАЧКЕ НЕ БЫЛО.
С УВАЖЕНИЕМ,

а про 9х18 для использования в ПБ и АПБ с дозвуковой скоросью Вы не слышали ?
Интересно у вас получается.. 7,62х39 с уменьшенной скоростью - специальный патрон.. а 7,62х25 с увеличенной специальным не является.. .

Originally posted by Parabellum:
а про 9х18 для использования в ПБ и АПБ с дозвуковой скоросью Вы не слышали ?

Уважаемый Parabellum:
А можно поподробнее про специальные патроны 9х18 с дозвуковой скоростью для использования в ПБ и АПБ? Они выпускались в промышленных масштабах? Использовать приходилось? Сколько мне приходилось стрелять из обеих образцов, всегда применялись обычные патроны 9х18, причем и специалистами, в чьи задачи входит профессиональное владение этим оружием. Так что весьма любопытно!
И давайте вспомним - изначально тут говорилось про специальные патроны для ПП. Вы говорили о том, что были и специальные пачки и ососбые наставления.. . Я уже не прошу Вас запостить фото пачки, на которой было бы написано "патроны для ПП", я просто прошу Вас дать хоть какую-то ссылку на информацию о том, что эти патроны не предназначены для использования в пистолетах. Что касается 7.62х39 УС, то это были специальные патроны, о чем было специальное указание на ящике, цинке и каждой пачки, кроме того, была и маркировка пули. Так что давайте не будем манипулировать понятиями. Просто я привык, что если кто-то говорит о чем-то достаточно уверенно, то, вероятно, у него есть для этого веские основания. Я убежден, что у Вас есть информация, Вы просто не хотите ею делиться.
Не примите за личное.
Если кто-то даст ссылку на достоверные источники, буду благодарен.
С уважением,