Liberator (aka FP-45)

Постоянно натыкаюсь на упоминания о том что его якобы выбрасывали в Франции или где-то в Европе. Поработаю разрушителем легенд - Либерайтор в Европу не попал. Какое-то количество было выброшенно в Азии и Китае , основная масса Либерайторов была уничтоженна неиспользованными. По сути - ето неудачный проект.

Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.

Originally posted by PAN horunj:
Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.

Очевидно идея забрасывать пистолет стоимостью в 2 доллара в тыл врага. Сам по себе он не более чем курьез.

Выбрасывали затем что там проицходила партизнаская война с японцами.

"Летом 1942 г. большая часть пистолетов (согласно контракта их выпустили один миллион экземпляров) была доставлена на базы ВВС США в Великобритании, откуда "летающие крепости" осуществляли полёты над оккупированной Европой. Их упаковывали по нескольку сотен штук в контейнерах вместе с другим оружием, боеприпасами и взрывчаткой, а также печатными изданиями антифашисткого содержания и сбрасывали над местами расположения партизанских отрядов Движения Сопротивления или просто над населёнными пунктами. Это делалось для того, чтобы оружие попадало в руки патриотов. Однако лишь малая толика этих пистолетов дошла до партизан. Примерно по такой же схеме "Освободители" распространялись и на Тихоокеанском ТВД (театре военных действий)."
megasword.ru

"Для загрузки в бомбардировщики и сброса над оккупированными странами Европы в Великобританию было доставлено около 500 000(т.е.половины)"Либерейторов",но "европейская карьера"их практически не состоялась. Англичане сочли более рациональным передавать бойцамСопротивления свои пистолеты-пулеметы "СТЭН", тем более, что они были рассчитаны под 9-ммпатрон "парабеллум". Хотя "Либерейторы" все же сбрасывали над Балканами. После войны, когда Великобритания избавлялась от излишков разнообразного оружия, значительная часть оставшихся на ее территории "Либерейторов" была утоплена в море или пошла в металлолом.
Другая половина выпущенных пистолетов предназначалась для оккупированных японцами районов Китая и островов Тихого Океана. "
agentura.ru

"The few examples I have seen are all supposed to have come out of the Phillipines. Millions sent to Europe have generally been assumed to have been destroyed.

Talking to a friend who was in the Army in the mid 1970s may have the solved the mystery of what happened to the Liberaotrs sent to Europe.

My friend said there were "thousands and thousands" of new Liberator pistols packed on pallets and stored in the Frankfurt area in the 1977-78 time frame. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage.
/Мой друг сказал, что были "тысячи и тысячи" новых пистолетов упакованы на и хранились в области Франкфурте в 1977-78. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage. Он сказал, therer были iglos много этих пистолетов в хранилище.

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. Очевидно, они хранились чтобы быть выданы немцам в случае нападения русских.. . для использования групп сопротивления. /

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. The pistols still had the ammunition in the grip."
thehighroad.org

"A single-shot pistol, the Liberator was designed to be scattered about occupied Europe to be used by Resistance groups as disposable assassination weapons or to enable resisters to kill a German soldier and then take his weapon."
90thdivisionassoc.org

"... original "Liberator" pistol that was manufactured by GM and intended to be dropped to resistance fighters in occupied Europe."
smith-wessonforum.com

Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?

Сам по себе он не более чем курьез.

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.

Дерринджер имел ствол длиной два дюйма.. . и все были довольны

Особенно после того, как застрелили Линкольна из него.

к тому же тот самый дерринжер был даже одноствольным.

Originally posted by ЯРЛ:
Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.

Стен вроде как ничего но чем плох однозарядный пистолет со стволом без нарезов? Затрудняюсь ответить.

Либерайтор специально разрабатывался для того чтоб можно было с помощью него добыть нормальное оружие, при этом он не должен был стать "головной болью" правительству после окончания боевых действий. Отсюда конструктивно ограниченная эффективность. А для своих целей довольно достойная машинка. Кстати на одном из штатовских сайтов видел нарезной Либерайтор применяемый для стрельбы по падающим металлическим мишеням.

... видел нарезной Либерайтор...

Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.

Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.

Ой, я тоже хочу! А где?

Что в Либерейторе такого плохого?.

На мой взгляд, однозарядность.Невозможность быстро произвести второй-третий выстрел превращают стрелка в камикадзе.

Мой один знакомый говорил, что один выстрел можно сделать среди бела дня даже на Красной Площади! И никто не поймёт кто стрелял. А вот если вы устроите

второй-третий выстрел

то Вас на раз вычислят. Мой отец, охотник с детства, всегда повторял при виде трёхзарядных браунингов-полуавтоматов (с подвижным стволом): "один выстрел - есть дичь, два - может быть, три - никогда!",

Originally posted by ЯРЛ:

Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?

Крайне ограниченное применение Либерейтора. Только нападение(в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков), только накоротке и только исподтишка. Это почти нападение на одинокого зазевавшегося часового, вырубание патруля, налёт на склад боеприпасов и другие серьёзные вещи с ним не сделаешь. Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.
К стену претензии по уровню конструктивного исполнения.

Но давайте к теме: как складывалась судьба Либерейтора на Азиатско-Тихоокеанском ТВД? Куда(и как) кроме Китая он попал? Индокитай? Филиппины?

К стену претензии по уровню конструктивного исполнения. На вас не угодишь.
[QUOTE][B](в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков),

Верети в сказки. Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке. Типа убил врага взял ствол всё. Ярл прав ,как часто и во многом другом. Умей пользоваться тем ,что есть .Не можешь не рискуй.

Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку. Вспомните фильм "Ликвидация", фраер всегда со шмарой. И у нея ствол то же!
Всем сюда! youtube.com

Originally posted by PAN horunj:

Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке.

Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

В мишень то да ,а мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.

Originally posted by PAN horunj:

мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.

Это уже субъективные особенности. Опять же, влепить ничего не подозревающему гансу 11,43мм маслину в затылок - это не голливудские перестрелки. Один выстрел - один труп.

.

Один выстрел - один труп.

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.

Originally posted by ЯРЛ:

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку.

Семь слоняющихся лиц сразу вызовут подозрения.

Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.

Полностью присоединяюсь!

Простите старого ворчуна, но в армии РФ похоже многие или травку красили, или круглое таскали, а плоское катали.
Если в плотную, "в упор", то это делается ножом! Гораздо тише. А если "в упор" нельзя то нужно стрелять-шуметь. Французские маки многие были из апашей или из котов. Оне не рассопливливались на Ганзе о разделе "Холодное оружие" над брендовой китайской ковёрщиной. Они с пацанства носили наваххи. И уж будьте уверены. Не даром немцам запрещалось связываться с француженками, ибо у каждой Бабетты был КОТ!
Выстрел из классического дерринджера 41к. это 7-10м. Так чем Либерейтор хуже и недостойней?

Разве при стрельбе в упор тело не исполняет роль естественного глушителя? К тому-же выстрелить ближнему в голову всегда проще чем, к примеру, зарезать ножом - тут нужен навык.. . шоб сделать это быстро, без криков и сопротивления.

Тренируйтесь! Как Никулин Вицину советывал. Кстати французы любят "ночного кролика".

Легко сказать "тренируйтесь" вот американцы наверное и прикинули, что логичнее скидывать дешевенькие пистолеты для стрельбы в упор чем заточки и кинДжалы...

прям по Довлатову

"Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста... " Широко жил партизан Боснюк!"(c)

Интересно где партизан Боснюк проходил суровую школу жизни. Заточенная 150, 200 и сварочный электрод напоминают Днепрогэс, Б-Б канал, Магнитку и прочих "забайкальских комсомольцев".

Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.

Originally posted by PAN horunj:
Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.

Дык империалисты и это пытались внедрить.. . но несколько позже

ИМХО это не то оружие которое предназначено для активных боевых действий. Это для того что бы с чего то начать. Не так уж и сложно заманить одного двух бойцов и из засады выстрелить из 5-6 стволов(у одного бойца может быть несколько пистолетов. Тем более у либерейтора патрон который не распространен на окупиророванной территории, а воевать с 10 патронами можно, но не долго

Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.

Не понял два крючка ,зачем ,один на поворот блока а второё боевой ,так что ли?

Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.

В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой.

Извините, а где искать это не подскажите? С уважением.

Originally posted by SanSanish:
Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.

Претензии скорее ко всей затее - разбрасывать етот ерзац в тылу противника. Пертизаны обычно хорошо знали чего им нужно и нужно им было все что угодно но не однозарядные пистолеты. Вся затея покрывает только одну проблему - добыть оружие у немца. Подразумевает какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен. Посему проект не был реализован.

Originally posted by ЯРЛ:
Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.

Общая длина 102 мм, за вычетом патронника - 77.

Originally posted by ЯРЛ:

а где искать это

Плохое оружие в конце страницы.

Originally posted by xwing:

какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен.

Верно. Особенно в плане среднеевропейского Сопротивления.
У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

Опять же в среде подпольщиков можно и еще варианты придумать - "шоб було", "что бы в плен не попасть" или "что бы поганые оккупанты меньше чем по трое в темное время ходить боялись" и т.д.

Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.

Вооружить партизанен исключительно Ф-1? Заманчиво, однако!

У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан? Вот взрывчатку - да просили у Москвы постоянно.

Originally posted by xwing:

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан?

А как же иначе в 1941-42 г.г.? Поставок из центра ещё не было, брошенное оприходовали быстро.

Фото в тему:

ПС: Применительно к УССР - читая Фёдорова реально удивляешся аасортименту оружия даже по скудным воспоминаниям сего деятеля. О массовости поставок советской стрелковки речь идёт лишь с 1943-го.