|
Доброго дня всем! Давайте поговорим об обрезах. Я имею в виду винтовочные - трехлинейки, маузера и проч. Мысли, статьи,интересные фотки? Как ни крути,обрез - это часть историчекого развития винтовки. А, господа спецы?
|
|
4-4-2005 18:18
Zpas
Обрез, это издевательство над оружием ввиду отсутствия нужного оружия!
|
|
4-4-2005 21:19
Робин Гад
А что обрез? Атипичное огнестрельное оружие, что еще? Часть отечественной оружейной истории, как же. Можно пообсуждать, почему нет...
Из статей навскидку- "вариации на тему обреза" "МР" 2за 97г. Там речь в основном об обрезе для космонавтов и тозиках, об "исторических обрезах"- только фотография в начале |
|
4-4-2005 23:18
теоретик?2
На мой взгляд, обрез - это из серии "на безрыбье и сам раком станешь", т.е. дешевый заменитель пистолета.
|
|
4-4-2005 23:24
Student
Из книги по баллистической экспертизе 1940-х годов:
:Необходимо сделать оговорку, что приведенные выше данные исследований относятся к исправной винтовке. Мнение о том, что обрезанная винтовка по характеру следов выстрела и особенностям наносимых повреждений не отличается от обыкновенной винтовки, является по существу неправильным, о чем убедительно говорит практика криминалистической и судебно-медицинской экспертизы. По длине ствола все обрезы можно разделить на две основные группы: обрезы короткоствольные, с длиной ствола менее 20 см, и обрезы длинноствольные. Первая группа наиболее многочисленна; вместе с тем она представляет и наибольший интерес в криминалистическом отношении. Предпочтение, отдаваемое преступниками короткоствольному оружию, легко объясняется портативностью короткоствольного обреза, который легко спрятать за пазуху и в карман. Особое внимание обращают на себя винтовочные обрезы, у которых ствол удален у самой казенной части. Вполне понятно, что при полном отсутствии ствола баллистические свойства винтовки резко меняются, что прежде всего отражается на правильности полета пули и ее траектории. Для короткоствольных обрезов весьма характерным является неправильный полет пуль (кувырканье). Пуля нередко попадает в мишень плашмя, а иногда хвостовой своей частью (донышком (рис. 23). Рис. 27. Деформация пуль при стрельбе из различных обрезов. Все зависит от степени обрезания |
|
5-4-2005 15:36
Esaul
2Student:
Большое спасибо за информацию! Я бы такую статью вряд ли нашел.. . А она очень даже в мою тему - ПМВ и Гражданская. На первой картинке-то обрезы трехлинейки, Маннлихера 1895, Лебеля, Винчестера 1895 и еще чего-то непонятного (которые самые 'обрезанные'). На второй картинке, я так понимаю, чисто бандитское изобретение (как с него стрелять-то?!). Будучи знаком с отдачей трехлинейки, рискну утверждать, что если обрезать винт по самый патронник, то получится уголовная пушка 'на один раз' с кошмарной отдачей и никакой точностью - это же то же самое, что в костер патрон кинуть: Из личного опыта: довелось найти копаный обрез трехлинейки (сейчас он, к сожалению, утрачен), царского выпуска - коробка граненая, дерево правда в труху. Обрезан он был сантиметров на десять к дульному срезу от колодки прицела. Думаю, при стволе сантиметров в 20 (у карабина обр.1944, по-моему 51,7 см) вполне реально положить цель размером с пехотинца на дистанции в 5-8 м.
|
|
5-4-2005 17:14
Bonart
Обрез,ИМХО, уродство и варварство, а никакая не "часть оружейной истории". Туда же и переделку боевых винтовок в охотничьи ружья.
|
|
5-4-2005 21:16
bulawog
Не совсем варварство. Обрез трехи - неотъемлимая часть гражданской войны
|
|
5-4-2005 22:25
Student
Обрез хоть и уродство, но учитывая его огромную популярность в определенной среде в определенное время - часть нашей бурной истории.
Переделки винтовок в ружья, не глупость и не варварство, а мудрость своего рода. Старые, с расстрелянными или поддутыми стволами, иностранные, непригодные к армейской службе винтовки вместо переплавки получали вторую жизнь и по бросовым ценам продавались охотникам. А времена были тяжелые, цена много значила, да и сейчас не всем 'Браунинги', 'Бенелли' да 'Холланд-эндХолланды' по карману. Зачем портить еще пригодную вещь, если можно пустить ее в дело? Другое дело, когда современные муд@аки в погонах и без портят исторические вещи, делая ММГ по шизоидным ценам. По патронник резали сдуру для большей компактности - что от крестьянина или урки требовать? Знание внутренней баллистики? Зато пуля кувыркалась и била хоть и не точнее, но 'убойнее'. Самый хороший обрез трехи - на 25-30 см от патронника плюс кусок приклада. Но отдача все равно крайне неприятна. Скорострельность мала - нужно в руках вертеть, да и боль в кисти не сразу проходит. Обрез Маузера - вообще беда с отдачей. Но что делать, красные грабят, белые грабят, а куда бедному крестьянину податься ![]() |
|
6-4-2005 05:29
197529
Обрезы винтовочные лет на 50 останутся в нашей жизни и никуда от этого не уйти. Можно ругать хвалить, но это ничего не изменит он есть в каждой деревне на чердаке в подвале, огороде ждет, а вдруг война бандиты смена власти и некоторые события в бывших республиках СССР доказывают пусть лежит пить есть не просит . А в умелых руках это страшное оружие и полным винтовочным патроном кто стреляет половиной а то и четвертью на 50 м нормально пуля не тяжелая, а легкая, а то и ТТ. если мосинка, а можно и 3пули ТТ. в 1 патрон ложатся рядом лесенкой с вами тут детство вспоминаю, так что везде сваи хитрости и умение на западе с такими на охоту ходят да в тирах стреляют.
|
|
6-4-2005 08:33
Робин Гад
"Спаса со стены под рубаху снял
Хату запалил да обрез достал" Студент с Булавогом правы. Уродство страшное- с оружейной точки зрения, но некий ореол в нем есть.. . Романтизировать то время не стоит, а вот помнить- надо. |
|
6-4-2005 10:29
bulawog
197529 прав.Для стрельбы из винтовочных обрезов часто отсыпали часть пороха из патрона,чтобы уменьшить непотребную отдачу..
2 Робин Гад А у Шолохова, помнишь? Как Нагульнов пытался у Титка "отрез" отобрать? |
|
6-4-2005 10:44
Сгиня
А почему тут как то гладкие обрезы все мало упомянули? Понятно, что к истории армейского оружия не относятся, но всёжжж......
Они же в принципе гораздо практичней нарезных. Да и по деревням я думаю их не меньше чем нарезных. |
|
6-4-2005 10:47
bulawog
|
|
6-4-2005 11:07
Bonart
Не знаю как сейчас, а в конце 80х - начале 90х обрез охотничьего ружья присутствовал почти у каждого водителя-дальнобойщика на дорогах нашей страны.
|
|
6-4-2005 11:36
Dr. Watson
Опосля чего и началась эра Сайги.
Док |
|
6-4-2005 11:39
Сгиня
Из 12К или 16К, да картечью! :-)))
|
|
6-4-2005 11:48
Bonart
Во-во, старая добрая люпара из фильмов про страшную сицилийскую мафию. Кстати, люпара - изначально оружие пастухов, потому так и зовется (в переводе - волчье ружье), заряжали именно картечью, иногда "шнурованной". Обрезали тоже по понятным причинам - длинную дуру особо на пастбище не потаскаешь.
|
|
6-4-2005 21:22
bulawog
Лупара - обрез,но довольно специфический. Во-первых,стволы достаточно длинные - сантиметров на 10-15 от цевья,во-вторых,обязательно оставляют кусочек приклада.. .
|
|
6-4-2005 23:42
Student
Ну и верно. Умнее сделано и компактность сохранена. Чтоб заряд разгон получил и что стрелок не получил стволами по лбу. Дымный порох гораздо резче отдает, а лупара - штука старая. Вот и с гароттой вместе рука об руку и вошли в историю. На волка-то на волка, но homo homini lupus est.. . а не товарищь и брат, как нас учили
![]() |
|
6-4-2005 23:58
bulawog
2 Student
Лупары были заточены под стрельбу,прижимая остаток приклада к боку или бедру |
|
7-4-2005 00:30
Student
Ружейных стало больше после "запретиловки" и введения регистрации для гладкоствола после войны. Тогда (пропадать все равно!) и резали много, стреляли в основном криминальные элементы, вс же после войны много оружия из оборота выдернули, и к 70-80 годам пистолет был проблемой, а "левое" или краденое ружье всегда можно отискать. На фото обрез ИЖ-18, сделан бестолково.
|
|
7-4-2005 00:34
Student
А магазин куда девать? Два-три патрона это 70(76) мм плюс крышка и место для пружины. Компактности не будет особой, как и преимущества перд двустволкой (длинну ствола "сьест" длинна затвора). |
|
7-4-2005 02:18
Strelok13
В некоторых сериях фильма "полиция Майами, отдел нравов" детективы Крокет и Тапс использовали очень короткий обрез помпового ружья, общей длинной около сорока сантиметров. У меня идея есть: а что если в таком обрезе использовать укороченные патроны? Допустим не 12/70, а 12/50, насколько надёжно сможет работать помповое ружьё? А три патрона 12-го калибра в магазине, и один в стволе, это уже не так мало.
|
|
7-4-2005 05:25
Всеволод
http://www.hatchergun.com/sbs.htm
Обсуждалось здесь: ------ |
|
7-4-2005 10:26
bulawog
|
|
7-4-2005 10:36
Всеволод
В 90-е годы отдельные народные умельцы юзали обрезы РПК и мелкашек. Так что - все возвращается на круги своя. ------ |
|
7-4-2005 12:17
Esaul
2 Student&Робин Гад:
По-моему, на фотке не ИЖ-18, а ИЖ-17. У меня было в свое время такое ружье. 32 калибр (здесь видимо 12 или 16), ствол где-то 70 см, сверловку не помню - я еще молодой был, не разбирался, очень легкое - килограмма 2-2,3. Изолента не для красоты, это со временем приклад болтаться начинает, у меня тоже так было, да еще и проволокой перемотано. Да, вот еще что: винтовочный патрон чудесно удерживается фланцем в патроннике. Это я случайно обнаружил. Выдрал из патрона пулю, высыпал порох. Капсюль пробился легко: Вот и думайте: У кого есть патроны 7,62х54 и 32 калибр - проверьте диаметр фланца. ИМХО обрез помпы - полное муд@чество. Достал свой помповик (ИЖ-81Ф), прикинул - снять приклад, спилить ствол: 60 см самое меньшее. 5 см в толщину (цевье деревянное, с пластиком тоньше). Оно того стоит?.. 2 Всеволод: Ребята, ну хоть кто-нибудь может выложить фотку обреза трехи?!...
|
|
8-4-2005 02:29
197529
Не магу фотки отправить выдаёт ошибку 16 придется так обойтись. Вот описание западного обреза.
Свободный дальнобойный пистолет Шилда. СТРАНА: Великобритания КАЛИБР: 7.62 НАТО (308 Винчестер) МЕХАНИЗМ: поворотный затвор Маузера, однозарядный пистолет ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ: поднятие рукоятки затвора отпирает замок затвора и взводит боёк КОНСТРУКЦИЯ: Сталь. Фиберглассовая рукоятка. Выполнена на базе Маузера 98К ДЛИННА СТВОЛА : 305мм ВЕС : 4,66кг ПРИЦЕЛ 7 -кратный оптический прицел . Затворный пистолет, оснащённый поворотным затвором Маузера под патрон 7,62 НАТО. Пистолет был предназначен для использования в дисциплине Свободный Пистолет 'А' по классификации ILRPSA (Международная Ассоциация Стрелков из Пистолета на Дальние Дистанции), где стрельба ведётся с 200 и 300 метров сериями по 12 выстрелов в течение 12 минут с каждой дистанции, включая два пробных. Правила ограничивают длину ствола 305 мм . Такие вот дела а вы уродство у нас обрез а у них спорт . Теперь новые обрезы пошли, пригладитесь, когда показывают оружие боевиков из Чечни АКМ 7.62 стволы по газовую камеру спилены я, сначала думал ствол разорвало, но после 5 образца . |
|
8-4-2005 05:33
ErmiAk
Эдынствэнны вопрос, как из обреза двуствола (12-16к) можно выстрелить.. Чтоб руку не повредить? Или конкретно ослаблять патрон? Но ведь ОДП снижается..
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров? З.Ы. Не криминал; просто интересно, насколько отдельная личность завралась. |
|
8-4-2005 10:05
bulawog
Если обрезать его по патронники,то и не такой разброс будет |
|
8-4-2005 11:20
Сгиня
Всё просто, это зависит от дульного среза.
|
|
8-4-2005 15:29
Student
Мартини-Генри? Второй раз вижу такую штуку. Ослабляли, ясное дело, а то и у оригинала отдача не совсем подарок, что уж об обрезке говорить. Почему, интересно, .303? перделка?
|
|
8-4-2005 16:12
Student
А вот и статья mastergun.ru
и для смеха kommersant.ru |
|
8-4-2005 18:24
Laborant
В чьих то полухудожественных мемуарах про ВОВ однажды встретил упоминание про "Дуру" (м.б. происх. от "Дора" нем. арт.
) - обрез ПТР. Вот это обрез.. . *** Правда как стрелять? Приклад в землю упирать чтоль? |
|
8-4-2005 20:45
Student
Это чтоб танкистов грабить в местах сосредоточения
|
|
8-4-2005 22:33
extractor
Не надо резать ножовкой или напильником.
Опускаем ствол в бочку с водой на сколько надо обрезать и нажимаем.Бамс и получаем ровное обрезание. Где-то читал. Кто первый попробует на практике? Жду ответа. С уважением,extr. |
|
8-4-2005 23:00
John JACK
Примерно то же самое слышал, но все-таки рекомендовалось по кругу напильничком подпилить
Но вот на дуле точно воронка будет.. . Для ружжа - рулит, но для винтоффки - фу.
|
|
|