Guns.ru Talks
История оружия
Негуманное оружие ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Негуманное оружие

Нумминорих
25-11-2010 12:30 Нумминорих
Originally posted by ASSHUKLIN:

это я Капитана Сорви голова вспомнил...


"...чистенькая, как голландская кухарка... "(с)
Глава, кажется, шестая:

".. . Обратившись к шотландцу, он произнес:
- Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта маузеровская пуля - прелестный снарядец и притом же чистенький, как голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости - шестьсот сорок метров в секунду! - он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука.. . словом, a gentlemanly bullet

  • .
    ...
    - А вот еще более удивительный случай! - воскликнул хирург, исследуя
    одного шотландского солдата.
    - Да разве он ранен, доктор? - удивился Жан.
    Солдат спокойно потягивал свою трубку и, казалось, чувствовал себя совсем неплохо. На его шее зияла рана, нанесенная "гуманной" пулей.
    Пуля вошла чуть повыше левой ключицы в то время, когда гордонец в ожидании атаки, лежал, прижавшись к земле.
    Доктор принялся искать "выходное" отверстие и нашел его немного повыше правого бедра, в двух сантиметрах от подвздошной кости.
    - Смотрите-ка! - восхищенно воскликнул он. - Пуля пробила себе дорогу через легкие, брюшину, кишки, через таз и, наконец, через подвздошную кость. Таким образом, этот бравый горец прошит ею сверху донизу, сзади и спереди. Тут уж нам и вовсе нечего делать...
    - Значит, он обречен? - печально спросил Сорвиголова.
    - Напротив! Встанет на ноги без малейшего хирургического вмешательства, которое только повредило бы ему Постельный режим. Диета: супы, сырые яйца, сода-виски и, разумеется, трубка, раз уж он такой курильщик. Продолжайте в том же духе, мой мальчик, и поправляйтесь Следующий!
    ... "(с)
  • Alter
    25-11-2010 14:00 Alter
    "В той же стычке другой ирландец был ранен в левую сторону головы. Пуля
    прошла через мозг и также вышла с противоположной стороны
  • .
    - Ну, что вы на это скажете, молодые люди? - с гордостью воскликнул
    доктор. - В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов
    разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела
    нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только
    одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу"(с).

    Конечно, это брехня художественная, потому как если через мозг сбоку, с повреждением тканей, то по-любому трындец. Там вроде автор про 640м/с говорил-не знал темы вапще
    opatron.ru .

  • Нумминорих
    25-11-2010 14:09 Нумминорих
    Возможно, тогда было именно так(или автор просто ошибся, что бывает).

    SanSanish
    25-11-2010 14:24 SanSanish
    Originally posted by Alter:

    Не знаю, не знаю, но при повреждении даже роговицы глаза, человек на стену лезет-отвечаю, а японец на фото стоит как после утреннего умывания.

    Я вот тоже не знаю и не умею гадать по фотографиям и кофейной гуще. Потому и не пытаюсь опровергать или подтверждать что то без данных.
    Пока что есть данные, что дырка в голове у него после возвращения была, глаза хирурги лечили - не долечили. кто там что преувеличил или перепутал - мне не ведомо.
    Этот японец вообще странный чудак - приперся когда его уже не ждали с дыркой в голове и одним глазом, еще и позирует тут перед обьективом то ли в обьятиях, то ли поддерживаемый товарищами.
    Ему вообще уже полдня как на дне океана лежать полагалось, а он тут загадки понимаешь загадывает.

    Originally posted by Alter:

    Найти ссылку, ЕСЛИ! удастся?

    Мне найти?! А Вы ничего не напутали? Я то как раз очень сильно сомневаюсь в способности "авиацинного варианта" МГ34(42) отрывать конечности сверхтяжелыми пулями. Мне самому было бы интересно увидеть подтверждение этому.
    Это было Ваше утверждение.
    Так что - ссылка с Вас!

    Originally posted by Alter:

    Судя по характеру повреждения шлема, мог быть ...

    Вам бы в полевой хирургии попрактиковаться. Цены бы не было специалисту по ч/б фотке рваного шлема безо всякого рентгена восстанавливающему картинку происшествия и раневую баллистику в конкретной голове.

    Факт остается фактом - товарищ нарвался на очередь из крупнокалиберного Браунинга, в результате чего был поврежден фонарь истребителя, появилось лишнее отверстие в голове достаточно серьезное для изумления наземного персонала и пожизненная частичная слепота.
    Что он там мог или не мог, чего допридумали - хез его знает. Но это точно не повод допридумывать еще чего то и от себя.

    ЗЫ. Поскольку привычка сражаться изрешеченными из крупнокалиберного пулемета так и не вошла в обиход японских чудо-богатырей можно сказать, что данный случай стал неожиданным и необычным даже для японских пропагандистов.

    Alter
    25-11-2010 15:05 Alter
    Originally posted by SanSanish:

    и не умею гадать по фотографиям


    На фотографию просто нужно посмотреть внимательно, бо документальная.
    Originally posted by SanSanish:

    Мне найти?! А Вы ничего не напутали?


    Я поставил знак вопроса, это значит, с меня. Однако, моё *если*,потому как про поражающую способность 7.92 я читал не в инетной "литературе".В принципе, такие случаи описывались применительно и к другим патронам при попадании оных в костную ткань, что приводило к дробящему характеру повреждения последней и при достаточной энергетике воздействия, к отрыву конечности (как правило руки) или чаще конечность висела на остатках мышц и сухожилий.
    Originally posted by SanSanish:

    "авиацинного варианта" МГ34(42) отрывать конечности сверхтяжелыми пулями.


    Я по пулемётам *стрелял не часто* , просто можно привести ссылку на немецкий авиационный пулемёт и применявшийся к нему патрон, но это дело 15-20 минут разыскать самому путём нехитрых манипуляций с мышью ?
    Originally posted by SanSanish:

    Вам бы в полевой хирургии попрактиковаться. Цены бы не было специалисту по ч/б фотке рваного шлема безо всякого рентгена восстанавливающему картинку происшествия и раневую баллистику в конкретной голове


    Секрета нет. Судебная баллистика, медицинская экспертиза всё читано-рекомендую . Ну и простая внимательность Холмс.
    Originally posted by SanSanish:

    и пожизненная частичная слепота


    Слепота на один могла появится как раз в результате травматологического воздействия на правую строну (от терпилы) черепной коробки подсле.. эээ японского лётчика, а не быть следствием прямого повреждения глаза. Это к слову о ранениях головы вообще.
    Originally posted by SanSanish:

    то данный случай стал неожиданным и необычным даже для японских пропагандистов.


    В пропагандистских же целях. Согласен.
    Fireman2
    25-11-2010 15:37 Fireman2
    Этот японец вообще странный чудак - приперся когда его уже не ждали с дыркой в голове и одним глазом, еще и позирует тут перед обьективом то ли в обьятиях, то ли поддерживаемый товарищами.

    В своих мемуарах Сакаи так описывает момент приземления на аэродром Рабаул.
    Когда я пришел в себя, то перед глазами было небо. Кто-то меня тряс и дергал. Я повернулся и узнал Сасаи и Накадзиму. Эти офицеры вскарабкались на крыло <Зеро> и вытаскивали меня из кабины.

    Голос Нисидзавы прорвался сквозь бормотание собравшейся толпы. <Машину, быстро!> - закричал он. А потом обрушился на ординарцев: <Быстро! В операционную. Позвоните старшему хирургу! Быстро, вы, сучьи дети!>

    Я не мог отправиться в госпиталь. По крайней мере, пока. Прежде всего я должен доложить капитану 1 ранга Сайто. Мы всегда шли на командный пункт и делали доклад. Необходимость отдать рапорт застряла у меня в мозгу, как заноза.

    Я поднял правую руку, требуя, чтобы Сасаи и Нисид-зава положили меня. Я прошептал: <Я должен отдать рапорт. Отправьте меня на командный пункт>. Нисидзава в ответ рявкнул: <К черту обязанности! Нельзя ждать. Мы везем тебя в госпиталь>.

    Я уперся и закричал, что должен отдать рапорт. В следующее мгновение Нисидзава шагнул вперед и подхватил меня под руку. Ота поддержал меня слева, и вдвоем они поволокли меня на командный пункт. Нисидзава продолжал ворчать: <Глупый ублюдок. Ты даже не знаешь, на кого похож. Ты просто спятил!>

    Я не помню, как оказался перед капитаном 1 ранга Сайто, который смотрел на меня, как на привидение. Стоял [492] я с трудом и что-то попытался сказать, но тут снова накатила чернота. Мне внезапно опять захотелось спать. Только это. Спать. Что я делаю здесь? А потом снова темнота.

    Нисидзава и Ота затащили меня в автомобиль, стоявший рядом с командным пунктом (они рассказали мне об этом позднее). Нисидзава согнал шофера с сиденья и сам уселся за руль. Он гнал машину в госпиталь быстро, но аккуратно, стараясь избежать сильных толчков. Сасаи и Ота сидели вместе со мной на заднем сиденье и поддерживали меня.

    Старший хирург уже ждал меня в операционной. Он срезал мою изорванную летную форму и сразу начал обрабатывать раны. Сквозь сон я время от времени ощущал жуткие уколы боли, когда доктор взрезал мой скальп. Он вытащил из моего черепа 2 смятые 12,7-мм пули, которые показал мне позднее. Я ощущал, как нож скребет по моему черепу.

    Я очнулся, когда он уже почти закончил. Я посмотрел на него, когда он склонился надо мной. Мои глаза.. . И тут я вспомнил про свои глаза. Внезапно паника охватила меня, и я закричал: <Мои глаза! Доктор, что с моими глазами?>

    Он ответил: <Вы серьезно ранены, и я здесь больше ничего сделать не смогу. - Он внимательно осмотрел мое лицо. - Вас придется отослать в Японию, где вами займутся специалисты>.

    Предчувствие катастрофы овладело мной. Я боялся за свой правый глаз. Я ничего им не видел. Мысль о том, что я могу ослепнуть, ужаснула меня. Я буду совершенно бесполезен как летчик-истребитель. Но я должен летать. Я просто обязан снова сесть в кабину истребителя!

    Я провел в госпитале 4 дня, которые тянулись мучительно долго. Повязки покрывали мое тело. Доктор вытащил из меня 4 осколка, не считая пуль, пробивших голову. На четвертый день я почувствовал, что могу слегка шевелить левыми рукой и ногой. Мускулы еле сокращались, [493] но все-таки они уже двигались! Но с другой стороны, в условиях высокой тропической влажности раны на голове воспалились, а правый глаз оставался слепым.
    militera.lib.ru

    Alter
    25-11-2010 15:52 Alter
    Originally posted by Fireman2:

    Он вытащил из моего черепа 2 смятые 12,7-мм пули,


    Есть такой термин послеоперационный бред . Есть подозрение, что черепная коробка Сакаи была пуста исчо с рождения до полётов, врёт и не желтеет! .
    Ребята , если вам в голову попадут две пули 50 кал да исчо и сомнутся при этом, помните, Сакаи в этой ситуации таки выжил.
    Originally posted by Fireman2:

    которые показал мне """позднее"""


    Прикололся японский докторишка над лётчиком, чего там .
    Originally posted by Fireman2:

    <Я должен отдать рапорт. Отправьте меня на командный пункт>


    И когда же его успели сфотать?
    Уважаемый Fireman2, меня всё больше посещают мысли про Колю Сиротинина, прям наваждение какое-то, но похоже наш русский паренёк начинает отдыхать ,таки глядя на терминатора Сакаи .
    Fireman2
    25-11-2010 16:11 Fireman2
    Originally posted by Alter:

    И когда же его успели сфотать?
    Уважаемый Fireman2, меня всё больше посещают мысли про Колю Сиротинина, прям наваждение какое-то, но похоже наш русский паренёк начинает отдыхать ,таки глядя на терминатора Сакаи .

    Ну я про это так думаю. У каждой нации должен быть свой Коля.

    Alter
    25-11-2010 16:12 Alter
    Originally posted by SanSanish:

    Я то как раз очень сильно сомневаюсь в способности "авиацинного варианта" МГ34(42)


    *Его* звали МГ-81 , переделок из МГ-34, здесь можно сравнить энергетику пуль
    world.guns.ru
    Немецкая 12.8 г весом давала 4190ДЖ, что превосходит энергетику большинства применявшихся в то время патронов.

    "Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие к перепадам давления в несколько тысяч килопаскалей. Силы кавитации столь велики, что способны разрушать стальные и железобетонные конструкции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биологических тканей. Таким образом, кавитационное воздействие обладает взрывоподобным эффектом".
    Взято отсюда
    http://www.weaponland.ru
    publ/porazhajushhee_dejstvie_strelkovykh_boepripasov/12-1-0-18

    Как раз этот взрывоподобный эффект и приводит к отрыву конечности. Интересен опыт с бутылкой. Выстрел со 100 м винтовочным патроном приводит к аккуратной дырочке или расколу оной, выстрел с 5м к полному расщеплению стеклотары на атомы. Так что отрыв руки -явление неудивительное. (боян, конечно). Вопрос про "если" снят или исчо поискать? .

    Fireman2
    25-11-2010 16:36 Fireman2
    Как раз этот взрывоподобный эффект и приводит к отрыву конечности. Интересен опыт с бутылкой. Выстрел со 100 м винтовочным патроном приводит к аккуратной дырочке или расколу оной, выстрел с 5м к полному расщеплению стеклотары на атомы.

    На ютубе полно великолепных кадров сверхзамедленной съемки пробития пулей различных предметов.
    Просто наберите в ютубе slow motion bullet impact
    Ударные волны рулят.
    Alter
    25-11-2010 18:02 Alter
    Originally posted by Fireman2:

    Просто наберите в ютубе slow motion bullet impact


    Жалко в руки не стреляют .
    Fireman2
    25-11-2010 18:39 Fireman2
    Originally posted by Alter:

    Жалко в руки не стреляют .

    Alter! Мы ж про гуманное оружие!

    Varnas
    26-11-2010 09:09 Varnas
    Как раз этот взрывоподобный эффект и приводит к отрыву конечности. Интересен опыт с бутылкой. Выстрел со 100 м винтовочным патроном приводит к аккуратной дырочке или расколу оной, выстрел с 5м к полному расщеплению стеклотары на атомы. Так что отрыв руки -явление неудивительное. (боян, конечно). Вопрос про "если" снят или исчо поискать? .

    Отрыва конечностей фиксировались тока ранениеми крупнокалиберных пулеметов.
    Alter
    26-11-2010 09:36 Alter
    Originally posted by Fireman2:

    Alter! Мы ж про гуманное оружие


    Всё правильно-одна и та же пуля может убить наповал и может привести к негуманным страданиям .Кстати, я приводил характеристики патронов и сам не обратил внимание на массу пули 50кал -51 грамм. 102г металла в мозгу Сакаи -нехило да?
    Originally posted by Varnas:

    Отрыва конечностей фиксировались тока ранениеми крупнокалиберных пулеметов.


    Это без вопросов, но характеристика пули(форма, "содержание", скорость) рулит тоже. Как интересующемуся для сведения-факт. В чеченскую, при стрельбе из ВСС, как отмечали свидетели, черепная коробка человека разлеталась как арбуз при попадании прим. с 200м.
    Varnas
    26-11-2010 09:48 Varnas
    В чеченскую, при стрельбе из ВСС, как отмечали свидетели, черепная коробка человека разлеталась как арбуз при попадании прим. с 200м.

    Както неслышно в сети восторженных отзывов по убойности ВСС.
    Alter
    26-11-2010 09:56 Alter
    Originally posted by Varnas:

    Както неслышно в сети восторженных отзывов по убойности ВСС.


    Как стало принято говорить: ключевое слово *в сети*!
    Varnas
    26-11-2010 10:28 Varnas
    В сети, в жизни - какая разница ? И там и там те же случи и склоки
    Alter
    26-11-2010 11:59 Alter
    Originally posted by Varnas:

    В сети, в жизни - какая разница


    Те кто воевал в сети скорее не сидят, а случаи с ВВС из док. фильмов и рассказов очевидцев("те , кто воевал") той поры по телеку.
    PAPASHA2
    26-11-2010 12:28 PAPASHA2

    quote:Alter
    Есть такой термин послеоперационный бред . Есть подозрение, что черепная коробка Сакаи была пуста исчо с рождения до полётов, врёт и не желтеет! .
    Ребята , если вам в голову попадут две пули 50 кал да исчо и сомнутся при этом, помните, Сакаи в этой ситуации таки выжил.

    Вы не учитываете, что прежде эти пули пробили бронестекло. Если выстрелы были сделаны с большого расстояния, то вполне возможно, что энергии пуль хватило для пробития бронестекла, и сплющенными пулями, имеющими минимум энергии японцу и пробило череп, тем более, что на нем был еще и шлем. То есть, он получил пули на "издохе", энергии которых хватило толькопробить как молотком его голову. Ничего удивительного, только совпадение нескольких факторов снизившее скорость пуль до такого предела благодаря которому он и выжил. Человек родился в "рубашке".. . Если скорость намного ниже той что необходима для гидродинамического действия разрывающего голову как арбуз, то при пробитии черепа, может и повезти - (как и Кутузову), и отделаться так как японец..

    Alter
    26-11-2010 13:31 Alter
    Originally posted by PAPASHA2:

    Вы не учитываете, что прежде эти пули пробили бронестекло.


    Как раз учитываю, вспоминая что бывает, когда из хулиганских побуждений бросают мет. шарики (и др предметы) в лобовое стекло навстречу движущейся машине. Конечно, бронестекло (а интересно какова его толщина на Зеро и было ли оно вообще, когда япошки в угоду лёгкости и манёвренности пренебрегали защитой лётчика?), но и скорость истребителя немаловажна. Птиц также можно вспомнить.
    Originally posted by PAPASHA2:

    То есть, он получил пули на "издохе"


    Как уже писалось, не пули , а пулю (см фото шлема), если они попали в одну *дырку*, то логично предположить, что первая пробила бронестекло, а вторая с максимумом энергии должна была разнести башку Сакаи как спелый арбуз, так что, давайте забудем о второй пуле (шутке доктора).
    Originally posted by PAPASHA2:

    Если скорость намного ниже той что необходима для гидродинамического действия разрывающего голову как арбуз,


    Не в калибре 12.7!
    Originally posted by PAPASHA2:

    Человек родился в "рубашке"


    Нет он родился в фантазиях журналиста-пейсателя, освещавшего сей казус, ну и как водится -"неточности перевода" .
    SanSanish
    26-11-2010 13:33 SanSanish
    Originally posted by Alter:

    *Его* звали МГ-81 , переделок из МГ-34, здесь можно сравнить энергетику пуль
    world.guns.ru
    Немецкая 12.8 г весом давала 4190ДЖ, что превосходит энергетику большинства применявшихся в то время патронов.

    Вон оно что!
    Я то уж было подумал, что нашлось таинственное вундерваффе позволяющее пулям 7.92 отрывать конечности, да еще и согласованное с МГ-ной автоматикой, не превращая его в тот самый Вулкан.
    Не-а, не пойдет. И куда более "горячие" пули руки ноги не рвут.

    А кстати, почему пули из МГ ноги руки отрывают, а из обыкновеннейшего Маузеровского карабина что - нет? В чем там сакральная разница?

    Originally posted by Alter:

    Как раз этот взрывоподобный эффект и приводит к отрыву конечности. Интересен опыт с бутылкой.

    Получается - Вы таки не в теме.
    Этот эффект приведет разве что к необходимости дальнейшей ампутации конечности. Што бы не мешала.

    Originally posted by Alter:

    Вопрос про "если" снят или исчо поискать? .

    Для меня таки снят. Нового - увы, не открылось.
    Но если все же найдете ссылку на случаи ампутации конечностей винтовочной(армейской) пулей - буду только благодарен.

    Originally posted by Alter:

    на массу пули 50кал -51 грамм.


    Их разных было. Хотя и сорокаграммовки в голове складировать не рекомендуется.

    Originally posted by PAPASHA2:

    Вы не учитываете, что прежде эти пули пробили бронестекло.

    Почему ж - не учитываем? Ишшо вполне вероятно и прицел, тож не маленькая деталюшка и довольно крепкая к тому же. Вон Покрышкина по его мемуарам в начале войны Миговский прицел дважды спасал. Раз от шальной пули только царапнувшей подбородок, а раз от точно такой же очереди в упор стрелка бомбардировщика. Ситуация абсолютно зеркальная обсуждаемой, разве что пулемет был той самой "авиационной вундервафлей" в 7.92, а МИГ бронестекол не имел.
    ЗЫ. Покрышкин тогда уцелел, прицел - нет. Зато в следующий раз на вынужденной об этот самый прицел он разбил лицо и летные очки изранив кстати стеклом глаза. И довольно активно действовал выходя из окружения, пока ему в госпитале не извлекли осколки из глаз.
    Так что - ситуации весьма схожи(кроме пуль в голове).

    Originally posted by PAPASHA2:

    Если выстрелы были сделаны с большого расстояния, то вполне возможно, что энергии пуль хватило для пробития бронестекла,

    Никак не больше 200м, а скорее и поменьше 100. Сакаи уже успел открыть огонь по Эвенджеру и даже увидеть попадания, а стрелять их учили почти в упор. Он уже давно был не новичком, да и небольшой боезапас Зеро не располагал к дальним пострелушкам.
    Но тем хуже для пуль. Скоростная остроконечная пуля в стекле(даже не бронированном) разрушается и фрагментируется. На скорости стекло - великолепный абразив.

    Вот остатками пуль в виде крупных осколков или сердечников и могло заехать.
    Всякое бывает.

    Alter
    26-11-2010 13:56 Alter
    Originally posted by SanSanish:

    И куда более "горячие" пули руки ноги не рвут.


    Не рвут и такое быват чаще, всё зависит от энергетики пули и места попадания. Попадание с близкой дистанции в кость может привести к .. писал выше.
    Originally posted by SanSanish:

    Я то уж было подумал, что нашлось таинственное вундерваффе


    Читал в инете, что для авиационных пулемётов пулю утяжеляли дополнительно, ссылку не нашёл, ибо лень, давай просто поверим мне?
    Originally posted by SanSanish:

    А кстати, почему пули из МГ ноги руки отрывают, а из обыкновеннейшего Маузеровского карабина что - нет?


    Вероятность попадания пулей в руку из карабина и из пулемёта? Ну и как описать случай отрыва конечности в боевой обстановке, когда солдат мог чаще погибнуть от потери крови или болевого шока, а уж оторвало мертвецу руку осколком или пулей интересовало похоронные команды меньше всего. Как сказать, не было предмета воздействия-удар чего-то в руку и опа , ты *поплыл* .
    Originally posted by SanSanish:

    Получается - Вы таки не в тем


    Ну если вопрос снят, то почему я не в теме?)). Чувствую, мне остаётся найти в.маузер, патрон к нему , найти *клиена* и выстрелить ему в руку, а потом выложить ролик отстрела на тьюбе?!
    Originally posted by SanSanish:

    Но если все же найдете ссылку на случаи ампутации конечностей винтовочной(армейской) пулей - буду только благодарен.


    Клянусь, я посвящу этому всю дальнейшую жизнь .
    (найду, за мной не заржавеет)
    Originally posted by SanSanish:

    Скоростная остроконечная пуля в стекле(даже не бронированном) разрушается и фрагментируется. На скорости стекло - великолепный абразив.


    Смотря какая пуля, смотря какое стекло.
    Alter
    26-11-2010 18:43 Alter
    Originally posted by SanSanish:

    на случаи ампутации конечностей винтовочной(армейской) пулей - буду только благодарен


    Этот не пойдёт , правда без перламутровых пуговиц и скорость пульки поболее, но человек-то не 20мм стальной лист .Пуля винтовочная, армейская 12.8 или 14.5г (возможно её и использовали в МГ-81). "При попадании в корпус человека на такой скорости пуля вызывала гипер-гидроудар, что приводило к очень тяжелым разрушениям внутренних органов, костей и огромной воронки в теле, и как правило, к немедленной смерти. При попадании в конечности их просто отрывало".
    weaponland.ru
    Alter
    26-11-2010 19:31 Alter
    Originally posted by Varnas:
    В сети, в жизни - какая разница ? И там и там те же случи и склоки

    А помнишь, был базар насчёт стеклянных мин и их поражающей способности. Вот наткнулся на *склоку*:
    *Более того - имеется письмо Трофименко о том, что пуля ДД-1 и стеклянная осколочная гранаты не разрешены Женевской конвенцией*.
    Взято отсюда:
    vif2ne.ru

    Varnas
    26-11-2010 23:18 Varnas
    А помнишь, был базар насчёт стеклянных мин и их поражающей способности. Вот наткнулся на *склоку*:
    *Более того - имеется письмо Трофименко о том, что пуля ДД-1 и стеклянная осколочная гранаты не разрешены Женевской конвенцией*.
    Взято отсюда:

    Да и здесь было. Один перец обснял что стеклянная банка с тротилом, обмазанная говном и обернута газетой - найкрутейшая осколочная мина.
    А насчет отрыва конечностей - так может быть ситуация в бою, когда пуля попадает в землю и рикошетом попадает в конечность близко расположенного солдата. В таких случиях она скорее всего попадет боком. Но хватит етого для отрыва или нет? Вроде патрон СП-6 (не СП5) может кувыркатса в теле. Но врядли есть данные по его попаданиям в конечности- а то можно было бы сравнить. Конешно у 9*39 меньше енергия но размеры пули больше. Но хоть какая то отправная точка бы была.
    ukt
    27-11-2010 02:55 ukt
    А насчет отрыва конечностей - так может быть ситуация в бою, когда пуля попадает в землю и рикошетом попадает в конечность близко расположенного солдата.

    Varnas,вы меня опередили, читал статью начала 20 века в"Оружии и охоте" "Совокупная стрельба пехоты"-перевод с французского, поразил обширный эффект от рикошета-"Так, на меловом грунте Шалонского поля, приходилось наблюдать что пули, образца 1886 года после рикошета падали в расстояниях около 300 метров от директрисы."Как опасно для пехоты-даже если стрелок не попал сразу, пуля после попадания в землю и рикошета может всеравно поразить бойца. Вспомните стрельбу трассерами, как они рикошетят от земли. Про германские пули-они не только тяжелые, они и довольно длинные.
    click for enlarge 1920 X 2560 931,0 Kb picture
    Varnas
    27-11-2010 09:12 Varnas
    Вопрос тут из двух частей - сока пуля может потерять енергии в конечности, и кока надо для отрыва при попадании скажем в икру. Например пуля плашмя идя потратит 100-1500 дж на пробивание икр. Хватит ли етого? Вот хорошо бы по трупу стрельнуть например 12,7*99 и замерить скорост пули после попадания в конечность. Можно было бы примерно знать необходимый уровень енергии. Или патроном магсафе в калибре 357 -44 магнум.
    PAPASHA2
    27-11-2010 15:35 PAPASHA2
    Написал вчера пост, но ганза глюкнула. поэтому повторю в несколько слов. Возможно при попадании 2 пуль из пулемета, перекрывались временные полости, что приводило к резонансу и соответственно к отрыву конечности. Винтовка имея 1 выстрел, такого эффекта не даст. Бундесвер проектируя свою безгильзовую винтовку г11, и рассчитывална эффект резонанса, чтобы 3 пули очереди, дали такую кучность при которой пульсирующие полости перекрываются с максимальной возможностью резонанса. В статье описывалось, что туловище разделялось на две половинки.. Что говорить тогда о менее объемных конечностях?
    Varnas
    27-11-2010 15:38 Varnas
    Бундесвер проектируя свою безгильзовую винтовку г11, и рассчитывална эффект резонанса, чтобы 3 пули очереди, дали такую кучность при которой пульсирующие полости перекрываются с максимальной возможностью резонанса. В статье описывалось, что туловище разделялось на две половинки..

    первый раз такое слышу.
    sakstorp
    27-11-2010 15:50 sakstorp
    В статье описывалось, что туловище разделялось на две половинки.. Что говорить тогда о менее объемных конечностях?
    И вы поверили?!
    ukt
    27-11-2010 16:48 ukt
    Или патроном магсафе в калибре 357 -44 магнум.


    В "короткостволе без границ" помню человек описывал свою стрельбу по собаке среднего размера(он сравнивал ее с койотом или шакалом, непомню)боеприпасом фирмы магсейф из ПМ.Попал в бок примерно в середину корпуса(стрелял сбоку, расстояние небольшое),результат-разорвало пополам, половинки держались только на полосках шкуры.
    Varnas
    27-11-2010 17:54 Varnas
    Наверно попал по дяфрагме. Впрочем вес неуказан собаки. Но вроде есть данные попадания 4 маг с холов пойнтом в руку человека и руку ему спасли, хоть и трудом. Наверно стоит предположить что для отрыва руки ноги среднего человека нужна енергия примерно 1000 дж. (затрачиваемая).
    PAPASHA2
    27-11-2010 19:31 PAPASHA2
    Originally posted by sakstorp:
    И вы поверили?!

    Естественно. Немцы к порученному делу относятся серьезно и ответственно. И естественно гидродинамический эффект от попадания 3-х высокоскоростных пуль скучностью обеспечивающей перекрывание временных пульсирующих полостей, здесь и без резонанса порвет.

    Fireman2
    27-11-2010 19:43 Fireman2
    Originally posted by Alter:

    При попадании в корпус человека на такой скорости пуля вызывала гипер-гидроудар, что приводило к очень тяжелым разрушениям внутренних органов, костей и огромной воронки в теле, и как правило, к немедленной смерти. При попадании в конечности их просто отрывало.

    Здесь ключевой фрагмент фразы - на такой скорости. Речь идет о пуле противотанкового ружья с дульной скоростью более 1200 м/с. ИМХО именно благодаря столь высокой скорости человек получает практически любое ранение с летальным результатом. Действительно при попадании пули в мягкие ткани на такой скорости получается огромная воронка. А если при этом пуля встречает на своем пути кость, то "отрыв" конечности мне представляется более, чем реальным.
    Посмотрел на ютубе замедленную сьемку как стрела из лука пробивает яблоко. В яблоке дырка, но яблоко цело. А вот пуля (за счет более высокой скорости)уже разбивает вдребезги это яблоко. Т.е. решающим фактором здесь становится скорость.
    А как действует пуля при попадании в мягкие ткани человека можно судить по этим фото.
    Здесь безоболочечная 7,62-мм пуля на скорости что-то около 850 м/с пробивает кусок баллистического геля размером 15х15х40см.
    Баллистический гель, как известно, используется в качестве имитатора некоторых физических свойств мышечных тканей человека.
    Видно, как образуется гигантская воронка в "мышечной ткане".
    click for enlarge 1329 X 871 72,3 Kb picture
    И еще из личного опыта.
    На охоте товарищ, кстати великолепный стрелок, из 7,62 карабина Мосина выстрелил с близкого расстояния (метров 40-50) по бегущему зайцу. Почти в угон. На моих глазах бедный зайчик натуральным образом лопнул аки воздушный шарик розово-фиолетовыми брызгами. Я даже не поверил своим глазам, но подойдя к убитому зайцу обнаружил бесформенный окровавленный кусок. Выкидывать "дичь" как-то было стремно, решил забрать с собой и рассмотреть позже по-подробнее характер ранения.
    Осмотр показал следующее. Пуля вошла зайцу в заднюю ляжку, прошла сквозь брюшную полость по диагонали и выщла через плечо. В результате у зайца была оторвана задняя нога, сильно повреждена передняя. Но вот что меня поразило больше всего: полностью отсутствовали внутренние органы (кишечник, желудок, печень, легкие и пр!!!). А брюшная полость была как бы взрезана от паха до грудины.
    Сейчас, глядя как пуля "взрезает" баллистический гель, я понимаю, что привело к столь летальному исходу для зайца.


    Varnas
    27-11-2010 19:47 Varnas
    Были в начале 20 века трехстволки 22 лр. СМтреляли залпом. Какой нибудь особой убойной силы небыло. Максимум на волка.
    Varnas
    27-11-2010 19:53 Varnas
    Осмотр показал следующее. Пуля вошла зайцу в заднюю ляжку, прошла сквоззь брюшную полость и выщла через плечо. В результате у зайца была оторвана задняя нога, сильно повреждена передняя. Но вот что меня поразило больше всего: полностью отсутствовали внутренние органы (кишечник, желудок, печень, легкие и пр!!!). А брюшная полость была как бы взрезана от паха до грудины.
    Сейчас, глядя как пуля "взрезает" баллистический гель, я понимаю, что привело к столь летальному исходу для зайца.

    так по человеку 12,7*99 тож работает похожим образом - руки ноги тока так отлетает. а вот насчет 7,62*51 - ... зря чтоли теперь в афганистане используетса патрон "MK319 MOD 0".
    sakstorp
    27-11-2010 23:30 sakstorp
    так по человеку 12,7*99 тож работает похожим образом

    Энергетику сравни.. .
    .зря чтоли теперь в афганистане используетса патрон "MK319 MOD 0".
    На больших дистанциях не зря
    Varnas
    27-11-2010 23:41 Varnas
    Энергетику сравни.. .

    зайца и человека сравни...
    На больших дистанциях не зря

    На ближней тем боле. на охоте оболочки пратически непользует никто.
    ukt
    27-11-2010 23:46 ukt
    Были в начале 20 века трехстволки 22 лр. СМтреляли залпом. Какой нибудь особой убойной силы небыло. Максимум на волка.
    Насколько я знаю, для формирования временной пульсирующей области(а механизм ее возникновения основан на так называемом явлении "ударной волны",которая в отличие от звуковой не только распространяет волну звука(перепад давления),а и переносит вещество в котором движется предмет(пуля) от которого исходит ударная волна) нужно чтобы пуля имела скорость в среде попадания равную или больше скорости звука в этой среде, для воды это примерно 730м/с.У мелкашки 22LR такой скорости и близко нет. Пример-переход звукового барьера сверхзвуковым самолетом, если он происходит около земли, то от сильного "хлопка" даже могут вылететь стекла.
    ukt
    27-11-2010 23:56 ukt
    Насчет разорванного зайца-возможно пуля попала в полый орган наполненный водой(кишки с содержимым, мочевой пузырь),а я читал и видел рисунки что высокоскоростная(V>730м/с.) пуля при попадании в такие органы вызывает взрывной эффект. К примеру так описываются повреждения от пуль М-16 при стрельбе в упор.

    Guns.ru Talks
    История оружия
    Негуманное оружие ( 2 )
    © 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
    политика обработки персональных данных