b4now
P.M.
|
Type 5 производилась незадолго до конца войны Императорским арсеналом флота в Yokosuka. Калибр 7.7x58mm Arisaka и 10-ти зарядный магазин, в отличие от 8-ми зарядного пачечного заряжания у Гаранда. Поскольку пачки не было, магазин Type 5 заполнялся патронами в два приема из двух 5-ти местных обойм. Также возможно заряжание вручную по одному патрону. Прицел также отличался от M1 Garand. Общее производство винтовок Type 5 вряд ли составило даже несколько сотен образцов. К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку. Японская армия занималась разработками самозарядных винтовок с 1931-го года, когда Nambu Rifle Manufacturing Co. получила контракт на разработку самозарядной винтовки и ручного пулемета. Намбу разработала несколько моделей, но ни одна из них не была успешной. В то же время Токийским Арсеналом Армии и Nippon Special Steel Co. были предложены варианты самозарядки под патрон калибра 6,5мм Arisaka на базе американской винтовки Педерсена 1922г. (с рычажным замедлением отпирания затвора), а Tokyo Gas and Electric предложила свой вариант чешской ZH-29 с газоотводным принципом работы автоматики. Интерес японской армии к самозарядной винтовке был невысок, ввиду сложности конструкции и изготовления винтовки по сравнению с однозарядной или магазинной. Мнение консервативных военных, считавших что самозарядное оружие расходует больше патронов также сыграло свою роль. Начало войны с Китаем в 1936 году и вовсе отодвинуло идею самозарядной винтовки на дальнейшее будущее. Со вступлением Японии во Вторую Мировую войну необходимость в самозарядной винтовке увеличилась, но ситуация с промышленными ресурсами была такова, что в строй были поставлены даже прототипы и испытательные образцы японских самозарядных винтовок. Известны две копии винтовки Педерсена, захваченные американскими войсками в боях на Окинаве. Материалы http://www.nramuseum.com
Из книги Rifles of the World By John Walter
|
|
Нумминорих
P.M.
|
16-11-2010 22:05
Нумминорих
Originally posted by b4now:
К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку.
Хм, а СССР?
|
|
Новгородец
P.M.
|
16-11-2010 22:17
Новгородец
Вероятно, имеется в виду, что янки имели к началу Второй Мировой войны только одну модель "самозарядки", а СССР больше одной
|
|
b4now
P.M.
|
Статья, переводная, источник указан. Дословно фраза: At the start of the Second World War, the United States was the only country that produced a semi-automatic rifle as its standard infantry arm.
Винтовки Токарева 1938 и 1940 года в их музее тоже есть.
|
|
Черномор
P.M.
|
16-11-2010 22:49
Черномор
К началу Второй Мировой войны только США имели на вооружении самозарядную винтовку.
Млять, как обычно...
|
|
Victor 7.62
P.M.
|
16-11-2010 22:55
Victor 7.62
Originally posted by Черномор:
Млять, как обычно...
Не стоит ругаццо, читаем англицкий текст: "At the start of the Second World War, the United States was the only country that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm" Всё правильно написано?
|
|
b4now
P.M.
|
Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.
|
|
Нумминорих
P.M.
|
16-11-2010 23:20
Нумминорих
Originally posted by b4now:
Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.
"... и дайте мне глобус США!" Originally posted by Victor 7.62:
that produced a semi-automatic rifle as its standard! infantry arm"
Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие... "Существует ложь, бесстыжая ложь, и американские СМИ"(с)
|
|
prockofev
P.M.
|
17-11-2010 08:46
prockofev
о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!
|
|
Новгородец
P.M.
|
17-11-2010 15:08
Новгородец
о фотки прогрузились, а что, ГАРМОНИЧНО винтовочка выглядит!
Да, винтарь симпатичный Винтовки Токарева 1938 и 1940 года в их музее тоже есть.
А винтовка Симонова? Можно подумать, что у нас, в смысле, это было нестандартное оружие...
Оно даже у немцев было почти стандартным - сколько трофейных взяли. Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
17-11-2010 16:22
Черномор
Если бы не война, у нас ими Мосинки бы заменили...
По штату практически и заменили
|
|
igor61
P.M.
|
Все, что не происходило в США - не происходило вовсе. Можно уже и привыкнуть.
Ну здесь они палку то шибко перегнули - они две разные винтовки назвали одним названием - гаранд М-1.Первые гаранды они приняли на вооружение в 1936 году. Когда в 1937 году они убедились в том, что на 6-ом выстреле винтовки отказывают, дело дощло до Конгресса, который назначил специальную комиссию по выявлению недоработок. Проблему им удалось решить только к 1941 году. А все старые гаранды лтправили на модернизацию. Так что, появление того гаранда м-1,который все привыкли видеть, правильнее считать с 1941 года. Кроме того, когда говорят =принят на вооружение=,то почему то не уточняют - на вооружение кого именно. А из-за этого картина очень сильно меняется. Приведу пример - в 1933 году в Московская Пролетарская дивизия была вооружена винтовками Дегтярева обр 1930 г ,причем в самозарядном, автоматическом и снайперском варианте. У нас это называлось скромно - войсковые испытания. А вот прибалтийским лимитрофам этого количества хватило бы для вооружения их,так называемых, армий.. Вернемся, однако,к гаранду. К концу 1941 года самозарядные винтовки стояли на вооружении и СССР и Германии и тех войск, которым немцы роздали самозарядные чешские, французские и собственно немецкие с ПМВ. Так что, автор статьи, тут очень сильно загнул.
|
|
Whale
P.M.
|
Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?
|
|
Черномор
P.M.
|
17-11-2010 20:04
Черномор
Опять плачь Ярославны? Что вам не так? На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?
Сколько Гарандов было в т.н. "армии США"?
|
|
b4now
P.M.
|
Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield? И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?
|
|
igor61
P.M.
|
На Сентябрь 1939го года Гаранд М1 был на вооружении Армии США как основная винтовка. С 1937го года.
Не смешите меня - во всей армии США было этих нестреляющих винтовок всего 7500 штук. Так что надувайте щеки перед горячими эстонско-латвийскими парнями - это по их меркам цельна армия, а по меркам нормальных стран - малая серия. В СССР на тот же момент основной винтовкой РККА была винтовка Мосина. Что не так в статье?
Если следовать Вашей логике, то на тот момент на вооружении армии СССР были и АВС-36 и СВТ-38,заметьте - прекрасно стреляющие.
|
|
Whale
P.M.
|
В статье написано (перевожу для не владеющих английским): На момент начала Второй Мировой Войны только США производили самозарядные винтовки КАК ОСНОВНУЮ ПЕХОТНУЮ ВИНТОВКУ. Другими словами: на тот момент самозарядка была принята ОСНОВНОЙ пехотной винтовкой только у США. Что не так? Опять проблемы осмыслить прочитанное? П.С. Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by b4now: Если в 1939-ом Гаранд М1 был основной винтовкой в US Army, то что там делала M1903 Springfield? И почему тогда US Marine Corps воружался не Гаранд М1, а винтовкой Джонсона, которая была конкурентом Гаранд М1 на конкурсе, но была отвергнута?
Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд. Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.
|
|
igor61
P.M.
|
Что не так?
Все. Опять проблемы осмыслить прочитанное?
Вы уж свои проблемы сами решайте, а то у Вас то плачь Ярославны, то понос. Какая то она у Вас того, болезненная. Для советских патриётов: ВМВ началась в Сентябре 1939го года, а не в Июне 1941го.
Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.
|
|
igor61
P.M.
|
Корпус Морской Пехоты всегда вооружался отдельно от Армии и часто намного позднее и хуже. Их вооружение вообще шло через ВМФ.
Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by igor61:
Надеюсь, это не аналог выражения =через ж.пу=?
В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by igor61:
Для мериканских непатриетов - к сентябрю 1939 года в армии США было ВСЕГО 7500 штук винтовок, имеющих название гаранд м-1,перестающих стрелять на 6-ом выстреле - не путать с винтовкой Гаранд м-1 обр1940 года. Они даже внешне отличаются. Так что не надо нам рассказывать сказки о мериканской родине слонов.
Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?
Ещё раз, медленно, повторю: В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА. Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной. Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?
|
|
Черномор
P.M.
|
17-11-2010 23:08
Черномор
Originally posted by Whale: Я таки с вас не перестаю удивляться. Ну где я писал вот это всё?
Ещё раз, медленно, повторю: В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА. Сколько их было на руках, как хорошо лил плохо они стреляли и были ли они лучше или хуже СВТ не обсуждалось ни автором, ни мной. Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?
Ржунимагу! Короче, главное - ПРИНЯТЬО на вооружение, а сколько их там в войсках и стреляют ли эти полуфабрикаты - пох.. . Дык СВТ тоже была принята именно как ОСНОВНОЙ винт РККА, впрочем - как и АВС-36. А сколько их там сделали и как они стреляли - да пох. Главное - приняты! Да? Кстати, фактически СССР здесь был первым. Чего амеры признавать не любят.
|
|
Черномор
P.M.
|
17-11-2010 23:09
Черномор
Originally posted by Whale: В каком-то смысле именно так. Тихоокеанскую компанию они начинали со Спрингфилдами.
Да ты шо? Не с "основными" Гарандами? Вот же Америка, не могла своих зольдат вооружить нормально.. .
|
|
Costas
P.M.
|
Whale: Оставалась на вооружении в ожидании замены на Гаранд. ...
А до какого года магазинка Спрингфильда выпускалась для армии США?
|
|
igor61
P.M.
|
Зачем из штанов выпрыгивать с воплями *обманули, ой, вей!!!*?
Ладно, вижу,прозрачных намеков Вы не понимаете. Скажу прямо - не было у США к сентябрю 1939 года никакого гаранда м-1.Это фикция чистой воды, запись на бумажке. То количество, которое выпустили к этому сроку у нас называлось =малой опытной серией для испытаний= а не основной пехотной винтовкой. Плюс,напомню, что до 1940 года не было того гаранда м-1,чью копию пытались делать японцы, а был урод с надульником неработающий. И только с 1940 года в войска стали поступать те витовки, которые все привыкли называть гарандами. Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 году. И именно поэтому я считаю, что автор статьи ,мягко скажу, все очень сильно преувеличил.
|
|
b4now
P.M.
|
Потру флейм, шоб не разжыгать раншевременно.
|
|
mpopenker
P.M.
|
18-11-2010 11:52
mpopenker
Originally posted by igor61:
Так что реально в войска стали поступать самозарядные винтовки в армию США, а не металлолом только в 1940 год
отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были? имели джапы возможность с ними познакомиться? и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ? кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.
|
|
PAN horunj
P.M.
|
18-11-2010 13:10
PAN horunj
В статье написали что на канун ВМВ только у США была принята на вооружение самозарядка КАК ОСНОВНАЯ ПЕХОТНАЯ ВИНТОВКА.
Мляяя, ну сошлись ,добавлю. Вам пишут количество тех винтовок. Вы про какую то непонятную статью, написанную бог весть кем и когда. Места знаю там метровыми буквами написано сами догадываетесь ,что .Но там почему то обычный тоннель. И для патриотов общечеловеков. Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?Не делайте всем смешно. А вот Великая Отечественная началась в 1941.
|
|
AWND
P.M.
|
Originally posted by PAN horunj:
Какая там война началась в 1939 не знаю ,её прям с первого дня определили как мировую?
Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны. Ну а то, чем ВМВ считали в октябре 1939 - это дело другое и нас не касается. А обычно такой контекст подразумевает не "на дату начала войны", а "на дату вступления в войну", СССР и США в неё вступили в 1941-ом. Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок. На момент начала боевых действий и СССР, и США имели самозарядные винтовки.
|
|
igor61
P.M.
|
отсюда интересный вопрос: а на Халхин-Голе и Хасане АВС и/или СВТ уже были?
Максим, в литературе написано, что АВС-36 применялась нашими войсками на Халхин-Голе . имели джапы возможность с ними познакомиться?
Те джапы, кто и мог познакомиться с АВСкой на Халхин-Голе, все там и остались ворон кормить - им там Сталинград устроили. А вот как союзники Германии они могли познакомиться со всеми образцами, которые им могла предоставить Германия, в том числе и со всеми ее трофеями и образцами, полученными по обмену от Италии, Финляндии, Румынии и т.п.Уточняю - это предположение. и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ?
Мое предположение - потому, что мериканские вояки не бегали по островам с АВС-36 или СВТ. Ну а вообще, на мой взгляд, у японцев извилист и заковырист полет оружейной мысли, чтобы можно было однозначно ответить на этот вопрос. Еще одно предположение - поскольку в то время американцы глумились над японцами, называли их желтыми обезьянами, не могущими ничего сделать, то японцы и попытались в пику этим утверждениям сделать винтовки как у больших белых людей.
|
|
Черномор
P.M.
|
18-11-2010 16:15
Черномор
Originally posted by AWND:
Да, её так и отсчитывают в современной историографии. Единственная дата, которая может с ней соперничать - это 7 июля 1937, начало японо-китайской войны.
Именно. Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.
|
|
igor61
P.M.
|
Так что: на момент начала ВМВ ни СССР, ни США не имели достаточного количества самозарядок.
65 000 штук АВС-36 имела армия СССР до 1940 года. Прошу заметить - нормально стреляющих. Так что на это время было 9 штук АВСок на 1 нестреляющий гаранд.
|
|
Whale
P.M.
|
Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами, а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки. А то что в СССР всего было больше, толще и длиннее автор статьи просто не знал. Уж вы его простите.
|
|
AWND
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
и если да - то почему решили копировать Гаранд и убогую самозарядку Педерсена, а не АВС или СВТ? кстати, запирание затвора в японских ручных пулеметах Тип 96 и Тип 99 подозрительно напоминает таковое у АВС-36.
Это очень похоже на ответ. Они могли, имея советские образцы, не создавать самозарядок за ненадобностью, а, имея нужду(или что-то наподобие), создавать самозарядки на основе американских, а про европейские забыть(или забить). Originally posted by Черномор:
Но, если учесть фактически прямое противостояние СССР и Германии в Испании - то это 1936 год.
Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться. Originally posted by igor61:
Прошу заметить - нормально стреляющих.
Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается. http://army.lv/ru/avs-36/1550/412
|
|
Черномор
P.M.
|
18-11-2010 17:38
Черномор
Всё это лирика. На середину 41го армия США вступила в войну в основном именно с Гарандами, в какую это войну? Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ. Война была на Восточном фронте. Пусть американцы скажут спасибо СССР, что японцев расхерачили и принудили к миру, а то бы лет 7 ещё колдобились в Манчжурии и закопали бы лимона полтора американских зольдат на ипонских островах а РККА - в основном с мосинками, в качестве основной пехотной винтовки.
Угу. А ты про количество СВТ и АВС в войсках сдышал что-нибудь? А отзывы немцев читал про насыщенность РККА автоматическим оружием?
|
|
Черномор
P.M.
|
18-11-2010 17:39
Черномор
Всё-таки это локальный конфликт, если и такие считать, то и до 1029 года можно докатиться.
Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".
|
|
Черномор
P.M.
|
18-11-2010 17:41
Черномор
Что значит нормально? Низкая надёжность в числе недостатков упоминается
Первые Гаранды были менее надёжными
|
|
AWND
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Кит, я тя умоляю. Не называй "это" ВОЙНОЙ.
Называем же мы войнами конфликты типа эфиопо-эритрейского? У Японии с Америкой тоже была война. Originally posted by Черномор: Наивно считать Испанию "локальным конфликтом".
Почему? Originally posted by Черномор: Первые Гаранды были менее надёжными
Не спорю. Но я отвечал на тезис о "нормально стреляющих" АВСках: что понимать под нормально стреляющими? Это вопрос, если что.
|
|
|