Американские 60-мм минометы М2/М19

Камрады, нужна Ваша помощь. Собираю материал по американским 60-мм минометам ВМВ. Возникли вопросы:
1. В каких странах - кроме Кореи/Вьетнама, после 1945 года эти минометы использовались?
2. Попалось, что копией югославского 60-мм миномет М57 стал американский М3 - нашел только М1, М2, М19 М224: Опечатка или был такой?
3. Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?

4. Если правильно понял, то в обороне расчет 60-мм миномета распологался вблизи от ком. взвода (наблюдатель-корректировщик в 90
-100 метрах впереди). В наступлении миномет то же следовал возле ком. взвода?

Originally posted by Новгородец:

Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?

Да, был стандартизован как М19

По поводу М3 - единственное что удалось найти, такое название носила деталь-основание миномета М29 (уступ? не знаю, как она по-научному.. ).

Да, был стандартизован как М19

Спасибо! С этих рисунков все и началось - уж больно на М19 похоже

деталь-основание миномета М29

Опорная плита.

Можно в Сети не искать, ИМХО.. . По миномету М3 нет ничего, кроме:

Originally posted by Новгородец:

3. Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?

1. В каких странах - кроме Кореи/Вьетнама, после 1945 года эти минометы использовались?

м-19 = Бельгия, Дания,Канада, Иран,Индонезии, Японии,Чили.

Вот что нашел - канадская армия приняла миномет М19 на вооружение вместо английских 51-мм минометов и использовала их вплоть до начала XXI века.

... M19 mortars on the range at Wainwright...

+

По М3,прототипе югославского М57 - это опечатка. Точно.

Нашел еще клонов М2/М19
Китай - Тип 31 (первые два снимка) и Иран - Fateh(?)



Снимка китайца Тип 63 не у кого нет? Хотя вполне возможно, что мне попались снимки не Тип 31, а именно Тип 63 (подходит под описание). Тогда ищу снимка Тип 31

Снимка китайца Тип 63 не у кого нет?

Спасибо! Значит у меня Тип 63.. .
Тип 31 вроде бы чуть побольше - ствол длиннее, опорная плита массивнее, 2 цилиндра "противооткатника" и без рукоятки.
sakstorp, а с какого года их Тип 31 и 63/63-1 выпускают, не знаете?

Вот еще, пакистанский М-6.

а с какого года их Тип 31 и 63/63-1 выпускают, не знаете?

Военная делегация посланная в Европу правительством Гоминьдана в 1935 году очень впечатлилась 60мм миномётами Бранда, и было решено копировать систему. Но разразилась китайско-японская война , внедрение в производство пошло очень медленно. Окончательное принятие на вооружение и развёртывание производства произошло только в 1942 году.
Тип 63 был принят 1963году и полномасштабное производство началось в 1964году.

------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Миномёт 31-ого типа имеет ствол длиной 601mm, Общий вес 19кг, и разделяется на 3 части весом 5,5,9кг, максимальная дальность 1444m, максимальная скорость 148m / с, максимальная скорость стрельбы 18-30 выстрелов / мин, горизонтальный угол наведения 11., вертикальный - 45.~ 70..

Спасибо! sakstorp, Вы оправдали мои ожидания

Военной делегация посланная в Европу правительством Гоминьдана в 1935 году очень впечатлилась 60мм миномётами Бранда, и было решено копировать систему.

Нашел еще.
_В Китае 60mm Mle1935 был скопирован и с не много укороченным стволом (у "франка" он был длиной 725 мм ) принят на вооружение как Тип 31.
США поставили Китаю 4183 минометов М2 и Т18Е6 и 4 547 618 мин М49.

sakstorp, Вы не знаете, в чем различие между Тип 63 и Тип 63-1?

Модернизация почти во всём - облегчена конструкция до 11,5кг,улучшена форма опорной плиты, заместо прицела Тип63 используется прицел Тип64(второе название Тип63-1),увеличение рабочего хода буфера, немного изменены сошки.

Окончательное принятие на вооружение и развёртывание производства произошло только в 1942 году.

Возможно, соврал,и всё таки производство началось в 1941году

Производство даты 1941 - 1952
Количество построено более 32000

Возможно, в 1941году началось мелкосерийное производство.
Ещё-

Из-за отличное выполнение 31-стиле раствор, арсенал KMT правительство в 1942 г. по 1949 г. производится в общей сложности 30275 номеров, все виды 60мм минометов и более 400 миллионов единиц.

По Тип 63-1 попалось

Дописываю статью по американским 60-мм минометам ВМВ и частично его копии и прототипы. Вот что получается по китайским 60-мм. (черновик)

___"Китайский 60-мм миномет мало отличался от своего "прародителя", исключая укороченный с 725 до 675 мм ствол, что повлекло за собой уменьшение общей массы миномета до 19 кг. Тип 31 имел простейшее прицельное приспособление и мог разделяться на три части - ствол и опорную плиту массой по 5 кг и 9 кг двуногу. Углы вертикального наведения составляли от +45. до + 70.; горизонтального 11.. Максимальная дальность стрельбы уменьшилась с 1700 до 1530 м, начальная скорость мины также изменилась и составляла 148 м/с вместо 158 м/с. Скорострельность 18-30 выстр/мин,
Минометы Тип 31, а также переданные американцами армии Чан Кайши М2 и М19 применялись как в боях с японцами, так и в ходе гражданской войны, которая разгорелась с новой силой в Китае после 1945 года. Война закончилась победой Мао и уже коммунистический Китай начал поставлять 60-мм минометы борцам с мировым империализмом, в первую очередь в страны Юго-Восточной Азии. - Северную Корею и Вьетнам. В последнем на вооружении местных борцов за независимость страны, сначала с французами, потом с пришедшими им на смену американцами, оказались все три типа 60-мм минометов - захваченные у французских войск 60mm Mle1935, М2 и М19, а также поставленные из тогда еще дружественного Китая Тип 31.

В 1963 году китайцами был принят на вооружение новый 60-мм миномет Тип 63, представлявший собой глубокую модернизацию Тип 31, предназначенный для не регулярных и повстанческих сил. Его полномасштабное производство началось в 1964 году.
Тип 63, как и его предшественник, состоял из опорной плиты, двуноги и гладкостенного ствола, однако имел значительные как внешние так конструктивные отличия. Ствол был укорочен до 610 мм, вместо двух расположенных под стволом амортизаторов остался один - размещенный с наружной части ствола, опорная плита получили для большей устойчивости развитые шипы-грунтозацепы. Миномет стал еще легче - масса в боевом положении составляла 12,3 кг и для транспортировки на большие расстояния его не требовалась разбирать. Теперь Тип 63 в сложенном состоянии мог переносить один человек, для чего служила специальная ручка, закрепленная возле амортизатора на стволе. Максимальная дальность огня составляла 1444 м, скорострельность 15-20 выстр/мин. Для стрельбы могли использоваться как минометные мины от Тип 31, так и от американского М2, включая осветительные M83.
Тип 63 применялся в Вьетнаме, Лаосе, Камбодже и других странах ЮВА, а также поставлялся различными повстанческим группировкам (особенно связанным с китайскими коммунистами) во всех регионах мира, включая афганских душманов".___

Не совсем понял - 30275 номеров - это минометов, а 400 миллионов единиц - это мин?
Янки за время война изготовили 67 500 минометов М2 и 51 756 000 мин к ним.

Максимальная дальность стрельбы уменьшилась с 1700 до 1530 м,

Максимальная дальность 1444m.

Ствол был укорочен до 610 мм,

Тип 63 длина ствола от 550 мм,

исключая укороченный с 725 до 675 мм ствол,

стволом длиной 601mm

а 400 миллионов единиц - это мин?

Вероятно, ошибка автоматического перевода.

Есть вопросы.. .

Тип 31 - ствол укорочен до 601 мм, дальность стрельбы 1444 метра.

Тип 63 длина ствола от 550 мм (в каком смысле от - "не меньше"_?), дальность стрельбы 1444 м... ?
По другим данным (Тип 31 и Тип 63 там идут как одно целое) дальность 1530 метров. Может цифры перепутаны и минометы слились?

_"арсенал KMT правительство"_ - Государственный (гоминьдановский?) арсенал КМТ - так? Что это за арсенал?

Вероятно, ошибка автоматического перевода.

То есть к минам отношения не имеет? Очепятка автоперевода...

Тип 31 - ствол укорочен до 601 мм, дальность стрельбы 1444 метра.

Тип 63 длина ствола от 550 мм (в каком смысле от - "не меньше"_?), дальность стрельбы 1444 м... ?
По другим данным (Тип 31 и Тип 63 там идут как одно целое) дальность 1530 метров. Может цифры перепутаны и минометы слились?

Вообще то у Тип 31 более тяжёлая мина - 1,54кг,плюс военное эрзац-производство, кое-где указывается цыфра в 1333м,по-видимому не из всех миномётов военного времени можно было стрелять с 4-ым зарядом. У Тип63 дальность 1429м миной в 1.33кг.

То есть к минам отношения не имеет? Очепятка автоперевода...

Может и имеет, но как правильно перевести, не знаю.

_"арсенал KMT правительство"_ - Государственный (гоминьдановский?) арсенал КМТ - так? Что это за арсенал?

"Арсенал 50" оружейный завод где перед этим уже производили миномёты большего калибра, позже Тип31 произодился и на других заводах.

никто не подскажет а что это за миномёт?тоже американец или что-то другое?

в положении для заряжания

Это не Меркава случаем? Если да, тогда Солтам

Originally posted by Новгородец:
Это не Меркава случаем? Если да, тогда Солтам

меркава ессесвенно а чуть-чуть подробнее можно?

Только вот:
_"Дополнительное вооружение состоит из трех 7,62-мм пулеметов MAG (два из них устанавливаются на башне, третий спарен с пушкой) и 60-мм миномета Commando Soltam"_. и тут
nnm.ru
После того как положительно была оценена эффективность применения противопехотных 60-мм минометов, установленных на танках М60. было принято решение оснастить ими и первые "Меркавы". Они крепились к правому борту башни у командирского люка. На "Меркаве Мк 2" подобные минометы уже входили в штатное вооружение танка. Миномет находится в левой передней части башни перед люком заряжающего, который мог вести стрельбу из него, не высовываясь из танка. Основную часть боекомплекта миномета составляют осветительные и дымовые мины.

лучше тут спросить
waronline.org

sakstorp, спасибо.

Две части статьи, будет и третья.
kvadar2010.narod2.ru
kvadar2010.narod2.ru

Подскажите пожалуйста, как правильно называется такой прицел.

Прикольная винрарная фотка -

Прикольная винрарная фотка

Спасибо! Китай или Вьетнам?

Добавлю. Вьетнам и Афган

Китай или Вьетнам?

Китай

С практическими минами к М2/М19 получается загогулина.. .

М50 и М50А2.Длина мины с взрывателем 24,5 см. Масса с взрывателем 1,342 -1,270 кг. Вместо тротила был заполнен инертным веществом (смесь гипса со стеариновой кислотой) c небольшим зарядом черного пороха массой 22,6 грамма, служившего дымообразующим веществом.

М50А3 Длина мины с взрывателем 29,48 см, масса 1,43 кг. Вместо тротила мина была снаряжена 131,5 гр. инертного вещества и зарядом черного пороха массой 249 гр., служившего дымообразующим веществом. Дополнительные 5 см длины приходятся новую трубку стабилизатора.
Смущает почти десятикратное увеличение заряда пороха. То ли не верно перевел фунты в граммы, то ли опечатка, то ли все правильно.. .

Запятую, пожалуй,забыли. 249 г пороха- очень много, совсем не практический заряд выходит

249 г пороха- очень много, совсем не практический заряд выходит

Вот это и смутило - 0,05 фунта или 0,55 фунта. Этож боевая мина, а не пшик получается.

Вот это и смутило - 0,05 фунта или 0,55 фунта. Этож боевая мина, а не пшик получается.

Посмотрел - в М50А3 0,05фунта блэк поудера, инфа 100%

sakstorp, спасибо! Источник можешь сообщить?! В сети и справочнике попадается 0,55 фунта А 0,05 фунта и должно быть - изменилась форма мины, но не начинка.

Мануал по боеприпасам, tm43ammunitiondatasheets.

TM 43-0001-28 Army Ammunition Data Sheets - он?