Станок Соколова. Вопрос от британского любителя

Наш британский товарищ спрашивает о различиях в креплении подъемного механизма на тяге. Он прислал фото с тремя отверстиями, что полагает необычным. Для сравнения я попросил прислать его еще фото с креплением, которое он полагает обычным. В руководстве Максима времен ВОВ я нашел рисунок с тремя отверстиями. Помещаю в первом посте с тремя отверстиями и общий вид станка, который имеет тульскую маркировку и который он датирует 1930-ми годами. Он думает, что колеса добавили позже при ремонте. Возраст станка он определил по тому, что он латунный целиком и фронтальная поверхность дуг угловатая, а более поздние закругленные (не уверен, что правильно понял и перевел!). Номер на станке, он полагает, относится к 1930 годам, но мог и позже быть добавлен.
The difference with this mount is that there are three holes to lock the elevation on this mount rather than the normal slot with clamping bolt.
You do see them in photographs but quite why any one thought this was better than ideal than the normal pattern is questionable.

The mount is Tula marked and I would date it to the 1930's although I think the pattern of wheels it now has fitted date to a later rebuild.

I am basing this date on the fact that it is all brass and the front of the rails are cut at right angles rather than the later sloped pattern.
The one gun number stamped on the mount is also a 1930's gun but this could have of course been added at a later date.
Итак, в этом посте необычное для него крепление с тремя отверстиями и общий вид станка

Здсь фото креплений, которое он полагает стандартными и рисунок, который я добавил из Руководства времен ВОВ, с тремя отверстиями.
Главный вопрос, вероятно, когда разные виды креплений выпускались?

Встречный вопрос - "стандартное" крепление с прорезью ВСЕГДА встречается в стальном исполнении? С прорезью в бронзе этот элемент наблюдался?

Поясню - дело в том, что чисто механически это довольно таки нагруженный узел.
Полагаю, в бронзовом исполнении применялся элемент с тремя отверстиями, в стальном же исполнении достаточная надёжность обеспечивалась прорезью (удобство регулировки безусловно).
Ну а уж бронзовые станки советского производства как раз и приходятся на 30-е годы.

С тремя отверстиями до 1941г.-с прорезью после. На царевом станке-был еще один тип(прорезь с фигурными вырезами)

А на мой субъективный взгляд (сужу по своему фотобанку) со сплошной прорезью - как раз 1930-е. А фото времен ВОВ почти все с тремя дырами.

И попутно вопрос: а что за модификация с многочиленными дырками на дугах?

Originally posted by WouWar:

А на мой субъективный взгляд (сужу по своему фотобанку) со сплошной прорезью - как раз 1930-е. А фото времен ВОВ почти все с тремя дырами.

Это не так.. Все раннне-советские максимы имеют по три отверстия для засова( в том числе и на латуных станках 20-х-начала 30-х годов).Дугообразный вырез-это уже военный выпуск.

WouWar: И попутно вопрос: а что за модификация с многочиленными дырками на дугах?

[B][/B]

Наш британский коллега давно интересуется этим вопросом, но не знает ответа пока.

Originally posted by WouWar:

И попутно вопрос: а что за модификация с многочиленными дырками на дугах?

А документальные фото с такими дугами кто-нибудь видел?

Хороший вопрос. В музеях приходилось видеть, а вот по военным фото сразу и не припомню.

Я лет пятнадцать тому назад видел типа календарик с пулеметом на таких дугах. И вообще сильно измененном станке. Посвящался календарик юбилею Ижевского завода.

Originally posted by WouWar:

И попутно вопрос: а что за модификация с многочиленными дырками на дугах?

Вот копанина на ВВ2-по всем признакам дитя военного времени

Очень интерестно, а что за оптика на максиме?Будьте добры, подскажите-раскажите(наша-ненаша,и характеристики-на ПУ не похоже).

ПП-1, такие же были и на "сорокапятке"

Большое спасибо, буду искать его данные.

в наставлении 1976 г(перепечатка с 1971) стр 35

картинка с 3 отверстиями
в тексте - тяги Судакова вместо трех отверстий имеют косой паз
кто такой тов Судаков?

Originally posted by Михал Михалыч:
Вот копанина на ВВ2-по всем признакам дитя военного времени

В продолжение темы дырок. В фильме "Брестская крепость", один из пулеметов, задействованых в съемках оказался с такими дырками. Поскольку точно датировку не знаем, осуждать их за это не будем. А вот другой Максим оказался с широкой горловиной на кожухе. Явный ляп в неплохом фильме

Originally posted by linnet:

с широкой горловиной на кожухе

А что не так? Я где то читал что такую горловину по результатам финской сделали.
Или нет?

Originally posted by Uzel:

А что не так? Я где то читал что такую горловину по результатам финской сделали.
Или нет?

Нет, уже в ходе ВОВ.

Наш британский коллега задает еще вопросы по Максиму:
Если я не спрашивал это раньше, нельзя ли спросить, может кто-нибудь имеет больше информации по варианту патронного ящика с металлической ручкой взамен обычной кожанной или лямки.
У меня есть 3 разных варианта (см. рис. 2) отличающихся по конструкции или количеством заклепок.
Центральная коробка на рис.2 похоже имеет царские клейма (см. рис.1).
Ящик слева имеет непонятные клейма, показанные на рис. 4.
Я полагаю, что это производство ПМВ или начала 1920-х годов. Возможно, они отражают раннюю, середины войны и позднюю продукцию. Количество заклепок было сокращено из-за нехватки и затем сварка.

If I have not asked this before, any chance please of asking the question if any one has any more information on the variant of Ammunition Box which features a metal handle rather than the normal leather or webbing.
I have three different variations (see picture 2) differing in the method of construction or number of rivets.
The center box in picture 2 seems to feature Tsarist markings (see picture 1).
The box on the left features the unidentified markings shown in picture 4.
I am assuming these are of World War One production or early 1920's.
Perhaps they reflect early, mid war and late production. The number of rivets being reduced due to shortages and then welding.

мне кажется что это поздний ремонт - вместо кожанной изготавливалась проволочная и переклепывалась
больно разные крепления -

Здесь короба ранние, без ремонта, иначе бы петли сваркой прихватили (хотя брезентовые ручки сделать еще проще).
А дуги с отверстиями скорее всего делались не отливкой, а из листа, дырки для облегчения этой заразы.

Originally posted by AV66:
мне кажется что это поздний ремонт - вместо кожанной изготавливалась проволочная и переклепывалась
больно разные крепления -

Цитирую ответ:
Это не может быть точным, поскольку различное расстояние между заклепками, держащими ручки (см. фото).
.. можно утверждать, что они были так сделаны с самого начала //не ремонт//.
Только на ранних клепаных коробках я видел такие ручки.

This cannot be correct as the rivet spacing holding the handles on is different (see pictures).
... . which must suggests to that they were manufactured like this from new.
I have also only ever seen this pattern of handle on early production riveted boxes.

вот три ящика патронных
-клепанный
-клепанный сверху и соединенный загибом металла снизу
-сварной гладкий
на первом ручка изначально приклепана с одной стороны
второй был такой же но позже приклепали скобку и пропустили ремень в обе стороны
первые два закончили свою службу в финке,третий в ВОВ