2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 19:32
2m-outrage
Если открыть Жука на странице с испанскими пистолетами то с пару десятков страниц будет заполнена почти одинаковыми пистолетами калибром 6.35 и 7.65 мм. Те из них что имеют скрытые курки имеют практически одинаковое устройство. Это классический Эйбар. Интересно, а кто является автором конструкции? Кто-то говорит что какая-то из Астр была прототипом, но есть и те кто говорит о неизвестном авторе. Так кто же спроектировал эту простую, без сомнения гениальную, конструкцию?
|
|
ded2008
P.M.
|
испанцы вроде вовсю браунинга копировали или про чтото другое речь?
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 20:05
2m-outrage
Я неспроста упомянул о скрытом курке. Классический Эйбар по устройству это пистолет Руби. unblinkingeye.com
|
|
ded2008
P.M.
|
браунинг 1903?
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 20:14
2m-outrage
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 20:31
2m-outrage
|
|
ded2008
P.M.
|
дак по ссылкам и написано- копии бельгийских пистолетов. взяли браунинг 1903 и уменьшили до размеров карманного пистолета.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 20:53
2m-outrage
ded2008 Не совсем. Устройство сильно отличается. Я скорее поверю что скопировали Лигнозе. Он как раз более подходит
|
|
Pavlov
P.M.
|
Разбирать дальше или как? Насколько мне известно, "оригинальный" Руби - дело Габилондо и Урести. Французы называли эти пистолеты "Габи" как раз из-за компании.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 21:23
2m-outrage
Спасибо, Николай, не надо. Я знаю Руби как облупленного. Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 21:25
2m-outrage
Originally posted by ded2008:
?
Да, Вы правы, Лигнозе ближе к Этаю по устройству чем М1903. Но я предпочитаю использовать другую схему устройства Лигнозе.
|
|
Pavlov
P.M.
|
до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик
Ой ли? Руби стал популярным только после огромных французских заказов в 1915 г.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 21:32
2m-outrage
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот
|
|
eddie_C96
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage: Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик
Откуда такая инфа? Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)... PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства PPS: А Этаи здесь совсем непричём
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 22:06
2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:
PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства PPS: А Этаи здесь совсем непричём
Извиняюсь, действительно Эйбар. Затупил.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-9-2010 22:09
2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:
Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)...
Ага!!! Уже горячо. Найти бы еще источник подтверждающий это и можно закрывать вопрос
|
|
2m-outrage
P.M.
|
2-9-2010 07:55
2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:
пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум
Ты знаешь, я нашел фото этого пистолета littlegun.be И я могу сказать что это не совсем то. Да, как бы первые шаги к конструкции классического Эйбара уже видны, но это не он. Слишком много отличий в конструкции
|
|
igor61
P.M.
|
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот
Не совсем так - Если я правильно перевел, то Gabilondo y Urresti, also in Eibar получив заказ от французского правительства на производство Pistolet Automatique de 7.65, type "Ruby," передоверило производство около 30 другим фирмам. star-firearms.com
|
|
2m-outrage
P.M.
|
2-9-2010 21:41
2m-outrage
Это я тоже читал. В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому. Сама ее делала. И сборку поэтому могла осуществить сама. Все дело в том, что не смотря на одинаковость конструкции, Эйбары от разных производителей были невзаимозаменяемы.
|
|
Pavlov
P.M.
|
В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому.
Хм.. . чтобы не упустить заказ.. . Габилондо и Урести произвели всего 50,000 штук Руби для французов, после чего вышли из игры. Если этот заказ был таким важным и желанным они бы так не поступили - у них была монополия в самом начале, они разпределяли заказы другим фирмам. Только через год французы обратились напрямик к другим испанским компаниям.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
3-9-2010 06:12
2m-outrage
Николай, если честно, то подробности судьбы Руби меня мало волнуют. Я его привел в качестве примера, как известный образец имеющий такое же устройство. Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.
У ейбарских мастеров было стандартной практикой конструкцию, скажем, 1919-го года объявлять конструкцией 1912 года рождения - а для солидности. Ейбарское пр-во - по сути мелкие мастерские подвал-табуретка- точильный камень. Ну и токарный станок, кто побогаче.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
20-9-2010 16:55
2m-outrage
Вот именно. При таком количестве "производителей" существовала единая по устройству конструкция. Взаимозаменяемости конечно же никакой даже между образцами произведенными одним производителем, но конструктив повторялся. Причем очень хороший конструктив
|
|
b4now
P.M.
|
Ну тут ситуация похожа на практику, которая, например, существует до сих пор у нас на "зонах" - когда "чертежи" передаются из "поколения" в "поколение", и уже никто не помнит кто и когда их сделал, но все знают что конструкция 100% надежная и рабочая.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
27-9-2010 06:59
2m-outrage
Спасибо! Не думал что этим вопросом кто-то интересовался
|
|
Милорадович
P.M.
|
27-9-2010 18:11
Милорадович
Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65.. . Сколко после воини, не знаем. Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ 7,65мм Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев". У оца друга из класа (товариш маиор, пензионер), бил лични Руби, стандардни испански. Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.
|
|
2m-outrage
P.M.
|
27-9-2010 22:46
2m-outrage
Originally posted by b4now:
Еще вот такая книжка есть, про пистолет Руби
Спасибо! Эта книжка есть. Мне бы "напоминалку" под последние их три книги
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
27-9-2010 23:12
NORDBADGER
Originally posted by 2m-outrage: Мне бы "напоминалку" под последние их три книги
Чего тебе?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
27-9-2010 23:49
NORDBADGER
Originally posted by 2m-outrage: Мне бы "напоминалку" под последние их три книги
Чего надо то?
|
|
2m-outrage
P.M.
|
27-9-2010 23:57
2m-outrage
Кряк под последние три книги. Они сменили кодировку и тот кряк что предложил b4now не подходит
|
|
Costas
P.M.
|
Милорадович: Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65.. . Сколко после воини, не знаем. Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ 7,65мм Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев". ...
Спасибо! Интересно.
|
|
b4now
P.M.
|
У меня "не подошло" только к советским пестикам 5.05. Все книжки 4.22 открывает "на ура".
|
|
2m-outrage
P.M.
|
28-9-2010 07:46
2m-outrage
Originally posted by Милорадович:
Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.
Кота можно убить тридцатью способами, но чтобы убить одного конкретного кота достаточно одного способа. Я к тому что во время войны хорошим считается любое оружие которое стреляет и убивает врага. А чем Руби плох? То что он прост является только плюсом
|
|
Милорадович
P.M.
|
28-9-2010 11:36
Милорадович
Ест у кума книга (справочник дла рабочих в складах ) "Номенклатура вооружениа пехоти" из 198?, и там пистолети и револвери Маузер 96,1910, 1914, 1934, Hsc, P08, Steyr Hahn M1911,Roth steyrM1917, Rast& Gasser,Walther P38... и прочие "Германци", но Испанци, Англичани разновидие(Welrod!)СССР- ТТ30, ТТ33,Наган (Императорских, тоже! ), Америкоси, Французи, Италииани, Белгианци: трофеи, покупленое, "падарки"... Все ето полезно, по совести, работает! Не думаиу что Руби плох, но уже давно нет в первом ешалоне! К сожалованиу, наше государство болшое количество таких "старчушек" дало на оружеиние ринки и магазини США, Германии итп...
|
|
2m-outrage
P.M.
|
28-9-2010 11:55
2m-outrage
Чую после этих слов слетятся к вам все оружейные барыги со всего света
|
|
Милорадович
P.M.
|
28-9-2010 15:14
Милорадович
Ех, на воине в Хорватии (/Босна?), товариш с пацанами караулил какои склад и ползовал запасное "дерево" од Томи-гана в печи!!! Всеравно, от его получил кобуру дл6а Нагана (комесар? На лицевои сторони звезда, серп и молот.. . но без кармана!)в которои, видно, некагда долго бил Раст & Гасер (димензии, положение шампола... ).
|
|
swiss
P.M.
|
Дабы не плодить новых тем, прошу высказаться, может кто знает, особенно ув. уч. Павлова по старой теме: Опознаем пистолет.
|
|
|