Guns.ru Talks
История оружия
Кто автор Эйбара ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кто автор Эйбара

2m-outrage
P.M.
1-9-2010 19:32 2m-outrage
Если открыть Жука на странице с испанскими пистолетами то с пару десятков страниц будет заполнена почти одинаковыми пистолетами калибром 6.35 и 7.65 мм. Те из них что имеют скрытые курки имеют практически одинаковое устройство. Это классический Эйбар. Интересно, а кто является автором конструкции? Кто-то говорит что какая-то из Астр была прототипом, но есть и те кто говорит о неизвестном авторе. Так кто же спроектировал эту простую, без сомнения гениальную, конструкцию?
ded2008
P.M.
1-9-2010 20:04 ded2008
испанцы вроде вовсю браунинга копировали или про чтото другое речь?
click for enlarge 827 X 1169 261,9 Kb picture
2m-outrage
P.M.
1-9-2010 20:05 2m-outrage
Я неспроста упомянул о скрытом курке. Классический Эйбар по устройству это пистолет Руби. unblinkingeye.com

ded2008
P.M.
1-9-2010 20:10 ded2008
браунинг 1903?
click for enlarge 600 X 688 118,3 Kb picture
2m-outrage
P.M.
1-9-2010 20:14 2m-outrage
Нашел хорошие фотографии объясняющие устройство

click for enlarge 640 X 479 35,7 Kb picture click for enlarge 640 X 479 39,3 Kb picture click for enlarge 640 X 479 39,3 Kb picture click for enlarge 640 X 479 20,8 Kb picture click for enlarge 640 X 479 16,0 Kb picture click for enlarge 640 X 479 29,2 Kb picture click for enlarge 640 X 479 30,2 Kb picture click for enlarge 640 X 479 23,4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 33,1 Kb picture

2m-outrage
P.M.
1-9-2010 20:31 2m-outrage
littlegun.be
littlegun.be
littlegun.be
littlegun.be
littlegun.be
.......
Если я буду выкладывать ссылки на все пистолеты, что имеют такое же устройство, Ганза увеличится в объемах в разы

ded2008
P.M.
1-9-2010 20:51 ded2008
дак по ссылкам и написано- копии бельгийских пистолетов. взяли браунинг 1903 и уменьшили до размеров карманного пистолета.

2m-outrage
P.M.
1-9-2010 20:53 2m-outrage
ded2008
Не совсем. Устройство сильно отличается. Я скорее поверю что скопировали Лигнозе. Он как раз более подходит
ded2008
P.M.
1-9-2010 21:03 ded2008
?
706 x 460

Pavlov
P.M.
1-9-2010 21:08 Pavlov
Разбирать дальше или как?

click for enlarge 1052 X 986 177,8 Kb picture

Насколько мне известно, "оригинальный" Руби - дело Габилондо и Урести. Французы называли эти пистолеты "Габи" как раз из-за компании.

2m-outrage
P.M.
1-9-2010 21:23 2m-outrage
Спасибо, Николай, не надо. Я знаю Руби как облупленного. Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик
2m-outrage
P.M.
1-9-2010 21:25 2m-outrage
Originally posted by ded2008:

?


Да, Вы правы, Лигнозе ближе к Этаю по устройству чем М1903. Но я предпочитаю использовать другую схему устройства Лигнозе.

Pavlov
P.M.
1-9-2010 21:27 Pavlov
до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик

Ой ли? Руби стал популярным только после огромных французских заказов в 1915 г.
2m-outrage
P.M.
1-9-2010 21:32 2m-outrage
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот

eddie_C96
P.M.
1-9-2010 22:04 eddie_C96
Originally posted by 2m-outrage:
Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик

Откуда такая инфа?

Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)...

PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства
PPS: А Этаи здесь совсем непричём

2m-outrage
P.M.
1-9-2010 22:06 2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:

PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства
PPS: А Этаи здесь совсем непричём


Извиняюсь, действительно Эйбар. Затупил.
2m-outrage
P.M.
1-9-2010 22:09 2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:

Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)...


Ага!!! Уже горячо. Найти бы еще источник подтверждающий это и можно закрывать вопрос
2m-outrage
P.M.
2-9-2010 07:55 2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:

пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум


Ты знаешь, я нашел фото этого пистолета littlegun.be И я могу сказать что это не совсем то. Да, как бы первые шаги к конструкции классического Эйбара уже видны, но это не он. Слишком много отличий в конструкции
igor61
P.M.
2-9-2010 21:29 igor61
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот

Не совсем так - Если я правильно перевел, то Gabilondo y Urresti, also in Eibar получив заказ от французского правительства на производство Pistolet Automatique de 7.65, type "Ruby," передоверило производство около 30 другим фирмам. star-firearms.com
2m-outrage
P.M.
2-9-2010 21:41 2m-outrage
Это я тоже читал. В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому. Сама ее делала. И сборку поэтому могла осуществить сама. Все дело в том, что не смотря на одинаковость конструкции, Эйбары от разных производителей были невзаимозаменяемы.

Pavlov
P.M.
2-9-2010 23:06 Pavlov
В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому.

Хм.. . чтобы не упустить заказ.. . Габилондо и Урести произвели всего 50,000 штук Руби для французов, после чего вышли из игры. Если этот заказ был таким важным и желанным они бы так не поступили - у них была монополия в самом начале, они разпределяли заказы другим фирмам. Только через год французы обратились напрямик к другим испанским компаниям.

2m-outrage
P.M.
3-9-2010 06:12 2m-outrage
Николай, если честно, то подробности судьбы Руби меня мало волнуют. Я его привел в качестве примера, как известный образец имеющий такое же устройство. Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.

b4now
P.M.
19-9-2010 23:34 b4now
Originally posted by 2m-outrage:

Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.
У ейбарских мастеров было стандартной практикой конструкцию, скажем, 1919-го года объявлять конструкцией 1912 года рождения - а для солидности. Ейбарское пр-во - по сути мелкие мастерские подвал-табуретка- точильный камень. Ну и токарный станок, кто побогаче.
2m-outrage
P.M.
20-9-2010 16:55 2m-outrage
Вот именно. При таком количестве "производителей" существовала единая по устройству конструкция. Взаимозаменяемости конечно же никакой даже между образцами произведенными одним производителем, но конструктив повторялся. Причем очень хороший конструктив
b4now
P.M.
20-9-2010 17:03 b4now
Ну тут ситуация похожа на практику, которая, например, существует до сих пор у нас на "зонах" - когда "чертежи" передаются из "поколения" в "поколение", и уже никто не помнит кто и когда их сделал, но все знают что конструкция 100% надежная и рабочая.
b4now
P.M.
27-9-2010 04:41 b4now
Вот может и боян, но все же источник:

click for enlarge 1014 X 1372 213,5 Kb picture click for enlarge 988 X 1370 252,6 Kb picture click for enlarge 991 X 1375 217,1 Kb picture click for enlarge 994 X 1372 222,7 Kb picture click for enlarge 1004 X 1375 163,9 Kb picture click for enlarge 995 X 1370 223,1 Kb picture

2m-outrage
P.M.
27-9-2010 06:59 2m-outrage
Спасибо! Не думал что этим вопросом кто-то интересовался
b4now
P.M.
27-9-2010 14:17 b4now
Еще вот такая книжка есть, про пистолет Руби: http://depositfiles.com/files/dc32ey5if
Милорадович
P.M.
27-9-2010 18:11 Милорадович
Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65.. . Сколко после воини, не знаем.
Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ
7,65мм
Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев".
У оца друга из класа (товариш маиор, пензионер), бил лични Руби, стандардни испански.
Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.
2m-outrage
P.M.
27-9-2010 22:46 2m-outrage
Originally posted by b4now:

Еще вот такая книжка есть, про пистолет Руби


Спасибо! Эта книжка есть. Мне бы "напоминалку" под последние их три книги
NORDBADGER
P.M.
27-9-2010 23:12 NORDBADGER
Originally posted by 2m-outrage:
Мне бы "напоминалку" под последние их три книги

Чего тебе?

NORDBADGER
P.M.
27-9-2010 23:49 NORDBADGER
Originally posted by 2m-outrage:
Мне бы "напоминалку" под последние их три книги

Чего надо то?

2m-outrage
P.M.
27-9-2010 23:57 2m-outrage
Кряк под последние три книги. Они сменили кодировку и тот кряк что предложил b4now не подходит
Costas
P.M.
28-9-2010 01:23 Costas
Милорадович:
Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65.. . Сколко после воини, не знаем.
Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ
7,65мм
Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев".
...

Спасибо! Интересно.

b4now
P.M.
28-9-2010 03:52 b4now
У меня "не подошло" только к советским пестикам 5.05.
Все книжки 4.22 открывает "на ура".
2m-outrage
P.M.
28-9-2010 07:46 2m-outrage
Originally posted by Милорадович:

Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.


Кота можно убить тридцатью способами, но чтобы убить одного конкретного кота достаточно одного способа. Я к тому что во время войны хорошим считается любое оружие которое стреляет и убивает врага. А чем Руби плох? То что он прост является только плюсом
Милорадович
P.M.
28-9-2010 11:36 Милорадович
Ест у кума книга (справочник дла рабочих в складах ) "Номенклатура вооружениа пехоти" из 198?, и там пистолети и револвери Маузер 96,1910, 1914, 1934, Hsc, P08, Steyr Hahn M1911,Roth steyrM1917, Rast& Gasser,Walther P38... и прочие "Германци", но Испанци, Англичани разновидие(Welrod!)СССР- ТТ30, ТТ33,Наган (Императорских, тоже! ), Америкоси, Французи, Италииани, Белгианци: трофеи, покупленое, "падарки"...
Все ето полезно, по совести, работает!
Не думаиу что Руби плох, но уже давно нет в первом ешалоне!
К сожалованиу, наше государство болшое количество таких "старчушек" дало на оружеиние ринки и магазини США, Германии итп...

2m-outrage
P.M.
28-9-2010 11:55 2m-outrage
Чую после этих слов слетятся к вам все оружейные барыги со всего света
Милорадович
P.M.
28-9-2010 15:14 Милорадович
Ех, на воине в Хорватии (/Босна?), товариш с пацанами караулил какои склад и ползовал запасное "дерево" од Томи-гана в печи!!!
Всеравно, от его получил кобуру дл6а Нагана (комесар? На лицевои сторони звезда, серп и молот.. . но без кармана!)в которои, видно, некагда долго бил Раст & Гасер (димензии, положение шампола... ).

swiss
P.M.
28-10-2010 14:32 swiss
Дабы не плодить новых тем, прошу высказаться, может кто знает, особенно ув. уч. Павлова по старой теме:
Опознаем пистолет.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Кто автор Эйбара ( 1 )