Guns.ru Talks
  История оружия
  Льежский Наган. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Льежский Наган.    (просмотров: 3260)
 версия для печати
Sacor
posted 29-8-2010 11:49    
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?
click for enlarge 1417 X 818 350,5 Kb picture
click for enlarge 1417 X 856 338,0 Kb picture
click for enlarge 1417 X 582 176,7 Kb picture
click for enlarge 1417 X 906 179,8 Kb picture
cornet.cc
 
Жми сюда!
 
2m-outrage
posted 29-8-2010 13:03    
Это не Наган. Это испанское подражание. К белогвардейцам никакого отношения не имеет. Смазывался, вероятно, кукурузным маслом.

p.s. Скажу больше, предполагаю что от Нагана тут только внешний вид, а УСМ подобен Пиперовскому. Если это так, то штука без сомнения ОЧЕНЬ интересная

edit log

Sacor
posted 29-8-2010 13:07    
Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?
2m-outrage
posted 29-8-2010 13:09    
quote:
Originally posted by Sacor:

Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?



И что? Что сложного в подражании клейму (кстати неправильному)?
Sacor
posted 29-8-2010 13:25    
А зачем технологические?
Смысла нет как такового.
2m-outrage
posted 29-8-2010 13:43    
quote:
Originally posted by Sacor:

А зачем технологические?
Смысла нет как такового.



А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере, который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

edit log

Sacor
posted 29-8-2010 13:52    
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

Во что поверил? То что этот Наган настоящий?
Наоборот именно странность в конструкции и вызвала сомнения.
Далее, он не мой. Просто банально стало интересно, что это такое.

Стиль подделок до последнего клейма более всё же характерен для перевала Кхибер, чем для европейцев.

2m-outrage
posted 29-8-2010 13:56    
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

edit log

Sacor
posted 29-8-2010 14:16    
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

Привести не возможно, хранят они его реально как реликвию. По легенде воевал в армии Врангеля.

Разобрать и сфотографировать попрошу, по описанию работы механизма тоже.

Strelok13
posted 29-8-2010 14:18    
Винты не на месте, не как у обычного Нагана. Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом? Механизм Нагана не сложный. Гораздо интереснее чем сам револьвер его история. Если он действительно хранится в семье белогвардейца, то откуда взялся? Может быть владелец в трудную минуту продал или потерял свой револьвер, а потом купил ему замену? Подозреваю, что тогда магазины в Европе были завалены вывезенными белогвардейцами Наганами, значит купил скорее всего уже в Америке. Купил конечно похожий на Наган револьвер и под нагановские патроны. Услышать бы рассказ. Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет, Америка завалена русскими Наганами любых годов, бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.
Strelok13
posted 29-8-2010 14:21    
Реликвия-не реликвия, а револьвер явно побывал в неумелых руках внука или правнука с наждачной бумагой, то есть до этого хранился явно в плохих условиях.
2m-outrage
posted 29-8-2010 14:23    
quote:
Originally posted by Sacor:

По легенде воевал в армии Врангеля.



Ага, но при этом выпущен лет на 15 позже окончания гражданской
quote:
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?



Какую смогли сделать исходя из возможностей "завода на коленке", такую и сделали
quote:
Originally posted by Strelok13:

Механизм Нагана не сложный.



Наоборот самый сложный
quote:
Originally posted by Strelok13:

Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет



Тоже предполагаю что за Наган выдают по незнанию
quote:
Originally posted by Strelok13:

бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.



И этот туда же. Где вы видите "бельгийский"? Но вот то что это подражание на два порядка более редкое и интересное чем те же бельгийские выпуски - это да.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Винты не на месте, не как у обычного Нагана.



А вот отсутствие крышки вы как-то не заметили

edit log

Gromoboy
posted 29-8-2010 14:45    
Вот аналогичный испанский револьвер по мотивам Нагана http://www.nagant.info/?cat=143
Кстати, технологических бельгийских клейм я на нем не вижу. Основное клеймо так же бельгийскому не соответствует и обозначает именно револьвер по мотивам. Вот похожее клеймо http://www.nagant.info/?img=592 Там конструкция уж совсем оригинальная.
Strelok13
posted 29-8-2010 14:47    
Ой-ёй... да, отсутствие крышки я не заметил. Э... ну да . Не Наган точно. Как бы когда в целом вроде Наган, то как-то не обращаешь внимание на мелочи. Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .
2m-outrage
posted 29-8-2010 14:54    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .



И потом вся Ганза завидовала бы вам черной завистью
JPaganel
posted 29-8-2010 15:05    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?


Для испанцев вполне обычное дело. У них полно гибридов разных систем, малыми партиями клепали мелкие мастерские в Эйбаре. Традиция, однако.
PAPASHA2
posted 29-8-2010 15:10    
Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..
2m-outrage
posted 29-8-2010 15:24    
quote:
Originally posted by PAPASHA2:

Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..



Вот и мне так кажется. Зазор не может быть таким большим. Проще предположить что барабан надвигался. Тогда "в тему" будет этот подозрительный винтик что на фото. У Пипера на подобном винтике вращалась деталь что надвигала барабан на ствол. Поэтому я и предположил что это гибрид внешнего вида Нагана и внутреннего устройства Пипера

click for enlarge 506 X 273 31,1 Kb picture

Представляете себе конструкцию, помирившую двух непримиримых конкурентов?

edit log

PAN horunj
posted 29-8-2010 15:56    
Слушаёйте ,а как сие чудо разбиралось?
2m-outrage
posted 29-8-2010 17:24    
ну наверно выкручивались винты и все детали высыпались. А боевая пружина где-то под накладками закреплена
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Льежский Наган. ( 1 )
guns.ru home