Guns.ru Talks
  История оружия
  Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган ( 60 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 57  58  59  60  61 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган    (просмотров: 12060)
 версия для печати
Екатеринбуржец
posted 18-8-2010 13:00        первое сообщение в теме:
Не претендуя на истину в последней инстанции, и возможно поднимая старые темы, решил озвучить несколько ньюансов принятия на вооружение Русской армии револьвера вместо автоматического пистолета.

Известно что Наган выиграл конкурс и там был представлен пистолет Люгер фактически признанный вторым по предъявленным требованиям.

Но на конкурсе учавствовал не тот Парабеллум который мы знаем по фото и ттх времен 1 и 2 мировых войн.
На конкурсе был представлен Борхард-Люгер образца 1893 г. Который имел намного более экзотическую и сложную конструкцию чем револьвер Нагана.
Люгер в том виде как мы его знаем, оформился только к 1900 году. На тот момент Русская армия уже получила 90000 револьверов. И на вооружение Германской армии Люгер приняли только в 1908 в морском варианте.
Почему не переориентировли производство на автоматический пистолет позднее?
В 1903 году в Росии начался кризис и средств хватало только на сохранение мало-мальски имеющегося производства и кадров. По этой причине офицерам и полкам было разрешено закупать личное оружие за свой счет.
Окончание кризиса приктически совпало с началом 1 мировой. Эту войну Россия встретила (пожалуй единственный раз) не в процессе перевооружения.

edit log

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
Whale
posted 1-9-2010 18:54    
quote:
Originally posted by Нумминорих:

Да пусть тему читают. Там всё пережёвано уже даже младенец поймёт. Но, конечно, "убойные аргументы" из серии "не нравится он мне" и "он плох уж тем, что русский" никак не опровергнуть.

Аргументы как раз не были из серии *мне не нравится*. Ну и так, для справки, Наган не русский ни разу, а бельгийский.

NORDBADGER
posted 1-9-2010 18:54    
quote:
Originally posted by Whale:
И ещё, так, для комментария, стволы Наганов из отбракованных мосинских делать не могли, ибо шаг нарезов совершенно иной.

Whale - ну ёлки-моталки?!

Whale
posted 1-9-2010 18:57    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Whale - ну ёлки-моталки?!



Ошибаюсь? Поправьте.

VladiT
posted 1-9-2010 19:06    
quote:
И, ещё раз, речь о том что *конкурс* этот кроме Нагана выиграть вообще никто не мог по определению.

Хорошо - если интересно - давайте перейдем к интригам.

Пока что в качестве доказательств наличия интриг и коррупции фигурирует детское: "...раз наган - говно, то принять его могли только интриганы и коррупционеры". Для убедительности добавляется "..Ну я же вот сижу, держу в руках это говнище и ХХХ-УУУ-ZZZ револьверы И НЕ ПОНИМАЮ!!!"

Однако, если разговаривать не как дети - этого маловато.

Тем более что здесь уже показали что гонорара за наган не хватило бы ни на какие взятки.

Вот к примеру утверждение что :
" Сент Этьен, кстати, с удовольствием своял бы револьвер в калибре 7,62, если бы дали." - сразу возбуждает осмотреть доказательства.

С.Этьен оставил какие- то мемуары? Где он внятно убиваецца, мол "не дали ироды, не дали!!! А как я хотел!!!"?

Или еще что-то но откуда инфа-то? И кто ему "не давал"-то?

Да нет. Скорее всего это снова просто домыслы, возникшие в момент удержания в шуйце - нагана, а в деснице - чего-от от С. Этьена.

Ну а если ППШ - Томпсон так взять? Во где "коррупцЫя"!!!

Откуда вообще такое убеждение, что все аццки жаждали чегонибудь поделать для русской армии?

Гонорар нам известен. Он очень скромный, не факт что такие условия должны были возбудить всех оружейников мира ехать в С.Петербург с чемоданами образцов продукции.

Или скажем, откуда известно что Кольт со своим чудовищным револем - обращался в Петербург и изьявлял желание торговать им, соглашался на русские условия по передаче документации и способствовать русскому производству на основе данной модели?

-----------------------
Если серьезно - то какой вообще интерес в разговорах о интригах, подсидках и прочей мерзости?

Показать что Россия тут лидер, что у всех остальных в оружейной торговле "соборность и благолепие"?

Нет - тут люди взрослые и прекрасно понимают что везде примерно одно и тоже, нет стран, свободных от коммерческих хитростей по продвижению своих продуктов - особенно когда пахнет армейским заказом.

И зачем нам на оружейном форуме влезать на зыбкое поле политико-коррупционного анализа по "интригам нагана", что мы тут сникаем - кроме срача? Это плавно перейдет либо в плач ярославны "Россию сгубили!!!" - либо в бжезинство по типу "...в России все через жопу".

edit log

shOOter59
posted 1-9-2010 19:23    
quote:
шаг нарезов совершенно иной.

Какой именно?
quote:
Ошибаюсь? Поправьте.

240 мм.У моси, нагана, макса, ТТ, ППШ, СВТ, СГ-43 и т.д.
Екатеринбуржец
posted 1-9-2010 19:39    
quote:
Originally posted by VladiT:

Гонрар нам известен. Он очень скромный, не факт что такие условия должны были возбудить всех оружейников мира ехать в С.Перербург с чемоданами образцов продукции.



К тому же образцы-то переделывать под русский калибр извольте господа за свой счет.
quote:
Originally posted by Whale:

Причём, самое смешное, что и Наган сам не отвечал требованиям. Требования внаглую потом под него подгоняли.



Требования уточнили по результатам первого конкурса. Там кстати участвовали и автоматические пистолеты. Тоесть вначале условия были шире. Никого не притесняли и дали развернутся конструкторской мысли.
quote:
Originally posted by Whale:

Наган принимали на вооружение в мирное время.



И пользуясь мирным временем растянули насыщение им войск. А с 1907 года разешили закупать за свой счет более современное и перспективное. А на что бросили свои силы и средства? На проектирование автоматической винтовки, поскольку всетаки основное оружие пехоты - винтовка.
Gunsmith51
posted 1-9-2010 20:15    
Первый образец Наган привез на конкурс со стволом из выданного ему обрезка винтовочного
Whale
posted 1-9-2010 20:30    
Я, в принципе, всё что хотел - высказал. Раз тут уже, как обычно, приближаются обвинения в русофобии то наверное имеет смысл откланяться, ибо дожидаться оскорблений, как было раньше, желания нет.

Единственно, если все во всём уверены - зачем вообще было затевать тему?

nehalem
posted 1-9-2010 20:34    
quote:
Originally posted by VladiT:

Хорошо - если интересно - давайте перейдем к интригам.

Пока что в качестве доказательств наличия интриг и коррупции фигурирует детское: "...раз наган - говно, то принять его могли только интриганы и коррупционеры". Для убедительности добавляется "..Ну я же вот сижу, держу в руках это говнище и ХХХ-УУУ-ZZZ револьверы И НЕ ПОНИМАЮ!!!"

Однако, если разговаривать не как дети - этого маловато.

Тем более что здесь уже показали что гонорара за наган не хватило бы ни на какие взятки.

Вот к примеру утверждение что :
" Сент Этьен, кстати, с удовольствием своял бы револьвер в калибре 7,62, если бы дали." - сразу возбуждает осмотреть доказательства.

С.Этьен оставил какие- то мемуары? Где он внятно убиваецца, мол "не дали ироды, не дали!!! А как я хотел!!!"?

Или еще что-то но откуда инфа-то? И кто ему "не давал"-то?

Да нет. Скорее всего это снова просто домыслы, возникшие в момент удержания в шуйце - нагана, а в деснице - чего-от от С. Этьена.

Ну а если ППШ - Томпсон так взять? Во где "коррупцЫя"!!!

Откуда вообще такое убеждение, что все аццки жаждали чегонибудь поделать для русской армии?

Гонорар нам известен. Он очень скромный, не факт что такие условия должны были возбудить всех оружейников мира ехать в С.Петербург с чемоданами образцов продукции.

Или скажем, откуда известно что Кольт со своим чудовищным револем - обращался в Петербург и изьявлял желание торговать им, соглашался на русские условия по передаче документации и способствовать русскому производству на основе данной модели?


Vlad, вот этот вот стон души, он что означать должен?

2m-outrage
posted 1-9-2010 20:39    
quote:
Originally posted by Whale:

зачем вообще было затевать тему?



Кит, на Ганзе все тролли давно поняли что есть две темы на которых можно покуражиться. Это "Почему Наган?" и "Почему не Маузер?". Поэтому и возникают с завидным постоянством подобные темы. Типа "А можно убить с Нагана лошадь (таракана, велоцераптора, черепаху, дождевого червя)? Или "А почему приняли на вооружение в качестве основного маузеровский патрон?". И куча народу рвут на себе рубашки пытаясь доказать свою точку зрения. Причем тролли-топикстартеры уверены что ни у кого нет документальных доказательств и препирательство будет продолжаться бесконечно, т.к. каждый все равно останется при своем мнении.

edit log

RAY
posted 1-9-2010 20:42    
quote:
Originally posted by Whale:


Ошибаюсь? Поправьте.



-----------
Не скажу за царские... а у советских наганов и у ТТ - шаг нарезов тот же, что у винтовки - 240мм...

Pavlov
posted 1-9-2010 20:48    
Слышал, но про карлики больше нравится...
Екатеринбуржец
posted 2-9-2010 09:31    
Предупреждал - удалил.
VVL
posted 2-9-2010 09:55    
Тема закрыта по просьбе автора.
  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 57  58  59  60  61 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган ( 60 )
guns.ru home