Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган

Originally posted by Costas:

Это сугубо ВАШЕ мнение, которое не совпадает с мнением ВСЕХ производителей револьверов.

Производители делают то, что удобно им, не так ли?

Нумминорих:
Производители делают то, что удобно им, не так ли?

Не так. Производители делают то, что востребовано! Значит ваши взгляды не разделяют как производители, так и покупатели. Вы видимо не стреляли много (или вообще) из Смитов и Кольтов. Уверяю, ваше мнение переменилось бы быстро!

Ради интереса как-то в холостую щёлкал Смитом часа 4 - кисть почти не устала. А из нагана 3-4 прокрутки барабана и пальцы устают.. .

Originally posted by Costas:

Ради интереса как-то в холостую щёлкал Смитом часа 4 - кисть почти не устала. А из нагана 3-4 прокрутки барабана и пальцы устают.. .

Наган создавался для солдата. А физподготовку им никто не отменял. Те револьверы которые производятся сейчас, сейчас!, в США рассчитаны в основной своей массе на гражданское население. Много ли людей , потенциальных потребителей, занимаются физкультурой? Нет они хотят "похудеть не отрываясь от телевизора и хот-дога". Кроме того спрос на чтолибо в основном формирует реклама а не рельная необходимость предмета.

Originally posted by Екатеринбуржец:

Это специальная конусная развертка размерностью 8 1:50

А почему на 8 , когда(см ниже)

Originally posted by Екатеринбуржец:

Наган создавался для солдата

А солдатская модель вроде как несамовзводная была?

Originally posted by Costas:

Производители делают то, что востребовано! Значит ваши взгляды не разделяют как производители, так и покупатели.

В ответ:

Originally posted by Екатеринбуржец:

Наган создавался для солдата. А физподготовку им никто не отменял.

- это раз;

Originally posted by Екатеринбуржец:

спрос на чтолибо в основном формирует реклама а не рельная необходимость предмета.

- это два, а неприменимости "гражданского рынка" в качестве показателя боевой эффективности я уже говорил.

Фактически же, через рекламу разного типа производители сами формируют себе спрос.
Поэтому всякие указания на то, что "рынок голосует за лучшее оружие" уже сами по себе смешны.

Originally posted by :
Наган создавался для солдата
[B][/B]

.
Уже смешно . Создавался он как офицерский - а уж потом его ещё раз ухудшили функционально сделав солдатскую модель .

Originally posted by Alter:

А солдатская модель вроде как несамовзводная была?

Что ещё раз показывает несамостоятельную роль короткоствола на войне.
Естественно, идиотизм, потому что на самовзводе прицельная стлеьба невозможна, а специальная модель для этого - лишние проблемы для промышленности.

Originally posted by :
Фактически же, через рекламу разного типа производители сами формируют себе спрос.
Поэтому всякие указания на то, что "рынок голосует за лучшее оружие" уже сами по себе смешны.

[B][/B]

.
Такие указания смешны на рынке где : "Вы можете купить любую модель револьвера при условии что этот будет "Наган" . А на других - реклама конечно имеет значение , но не решающее .
Кстати , спрос на таких рынках формировать не надо -
куда потребитель денется-то ?

Кстати наччет принятия на вооружение Люгера. Согласно книге Henrotin Люгер стали выпускоть для Германии действительно не в 1908 а в 1906 году и именно в морском варианте. До этого только на экспорт.

Originally posted by Нумминорих:

Что ещё раз показывает несамостоятельную роль короткоствола на войне.

Я представляю германского солдата, вооружённого люгером или маузером к96.. бах-бах-бах , только оттаскивай, а русский Ваня знай себе взводит *надёжно ввинченный курок*... 19 века .

Originally posted by Alter:

Я представляю германского солдата, вооружённого люгером или маузером к96.. бах-бах-бах , только оттаскивай, а русский Ваня знай себе взводит *надёжно ввинченный курок*... 19 века

А я вижу на фотах поголовно вооружённых винтарями солдат. И это правильно - потому что оружием солдата является винтовка. Всё остальное, кагбэ, факультатив, не так ли?

И всё же, я бы рассмотрел подробнее версию про дымный порох.
Попытки сделать револьвер с обтюрацией были и кроме Нагана, но все в ту же эпоху.
С распростронением нитропороха - как отрезало. Проблема потеряла актуальность?

ИМХО - возможно. Мне кажется, что загрязнение механизма продуктами сгорания гораздо более существенная проблема, чем незначительный прирост скорости пули.
(Тут то проще просто чуть пороху подсыпать.)

Моё мнение - Наган это револьвер под дымарь. Если это учитывать, то конструкция становится более логичной.
Терпеть тугой спуск можно, если бонус за это - отсутствие отказов в работе загрязнённого механизма. Тем более, что стрелять самовзводом вовсе не обязательно.

Следующим логическим шагом после Нагана должон был быть пистолет-пулемет с ручным взводом после каждого выстрела .

Originally posted by Екатеринбуржец:

А физподготовку им никто не отменял

не напомните, какие физ. упражнения были на накачку указательного пальца?

Originally posted by Нумминорих:

это два, а неприменимости "гражданского рынка"

попробуйте найти армейский Кольт М1917 или СВ Виктори, ну или СВ М15, которые в ВВС и ВМФ США шли, и пощелкайте ими
не говоря уж об изначально полицейских СВ 66 или 686.

Originally posted by Нумминорих:

Фактически же, через рекламу разного типа производители сами формируют себе спрос.

только первоначальный. для удержания продукта на рынке он таки должен быть качественным. Самое распиаренное гавно очень быстро проявит свою сущность и продажи уйдут в минус. пример - пистолеты СВ Сигма. Тогда как традиционные револьверы продаются стабильно и весьма успешно.

Originally posted by Нумминорих:

потому что на самовзводе прицельная стлеьба невозможна

а вы пробовали? даже из Нагана метров на 10-15 вполне возможна более или менее прицельная стрельба самовзводом (хотя и тяжело и медленно - 4 секунды на 7 выстрелов в одну мишень)
а про нормальный СВ я вообще не говорю, судите сами:

дальность 25 ярдов, левая мишень с предварительным взводом, правая - самовзводом.

Originally posted by Alter:

А почему на 8 , когда(см ниже)

Развертка длинная и перекрывает указанные вами размеры. А конусность как раз.

Originally posted by Strelezz:

Уже смешно . Создавался он как офицерский - а уж потом его ещё раз ухудшили функционально сделав солдатскую модель .

А офицер не солдат? Ему физо отменили? Его в училище гоняли дай бог. Офицер был вооружен еще и шашкой, для сабельного боя сильная кисть - необходимость.

И вообще не надо с высоты прошедших лет предъявлять нагану современные требования и надувать щеки И про взятки - Наган поставлялся в разные страны. И везде видимо изза взяточников. Особенно много наган дал на лапу советскому правительству

Originally posted by Екатеринбуржец:

Наган поставлялся в разные страны

не напомните, в какие еще страны кроме России поставлялся Наган именно с надвигающимся барабаном?

Originally posted by Екатеринбуржец:

Особенно много наган дал на лапу советскому правительств

советское правительство юзало то, что досталось от николашки, и тому было радо, а как только появилась техническая возможность - затеяло его замену на пистолет.

Нумминорих:
...
Фактически же, через рекламу разного типа производители сами формируют себе спрос.
Поэтому всякие указания на то, что "рынок голосует за лучшее оружие" уже сами по себе смешны.

Смешно ваше мышление. Т.к. по-вашему если б производитель сейчас создал револьвер с надвиганием барабаны и тугим самовзводом, то он стал бы самым-самым. А производитель обогатился бы через рекламу.. . Но что-то никто из фирм не идёт на это! Не кажется странным?!
Плиз, оставьте смешные измышления при себе.

Originally posted by mpopenker:

попробуйте найти армейский Кольт М1917

И сравните с Наганом разработанным на 20 лет раньше. Нечестное сравнение.

[QUOTE]Originally posted by Екатеринбуржец:
[B]
А офицер не солдат? Ему физо отменили? Его в училище гоняли дай бог. Офицер был вооружен еще и шашкой, для сабельного боя сильная кисть - необходимость.

.
Вы не поверите !!!! Я ждал первой фразы в вашем посте
А шашкой махать при помощи кисти - это нужно быть даже не внуком казачьим , а х.. м собачьим . Любой тяжелый рубящий удар идет от бедер , быстрый и лёгкий - от спины . А кистью - это как про одному месту , ладошкой

Originally posted by Екатеринбуржец:

И сравните с Наганом разработанным на 20 лет раньше. Нечестное сравнение.

.
Ну сравните тогда со Смитом стоявшем на вооружении до Нагана .

Originally posted by Екатеринбуржец:

И сравните с Наганом разработанным на 20 лет раньше. Нечестное сравнение.

хорошо, возьмите Кольт Нью Арми .38 образца того же 1895 года (он конструктивно аналогичен м1917, просто меньше размером и калибром )
будет абсолютно честно.

Вы можете махать как угодно но толку от этого не будет если кисть в момент контакта не способна удержать предмет махания.

Originally posted by :
Вы можете махать как угодно но толку от этого не будет если кисть в момент контакта не способна удержать предмет махания.
[B][/B]

.
Нда .. . А я как-то думал , что цель махания - зарубить кого-нить . А вона чё оказывается ! Главное - шашку удержать

Originally posted by Strelezz:

Ну сравните тогда со Смитом стоявшем на вооружении до Нагана

смит на 90 мм длиннее на 300г тяжелее на 1 патрон меньше скорость пули на 70 м\с меньше

Originally posted by Strelezz:

Нда .. . А я как-то думал , что цель махания - зарубить кого-нить . А вона чё оказывается ! Главное - шашку удержать

Пустой спор.

Originally posted by Екатеринбуржец:

А офицер не солдат? Ему физо отменили? Его в училище гоняли дай бог. Офицер был вооружен еще и шашкой, для сабельного боя сильная кисть - необходимость.

И вообще не надо с высоты прошедших лет предъявлять нагану современные требования и надувать щеки И про взятки - Наган поставлялся в разные страны. И везде видимо изза взяточников. Особенно много наган дал на лапу советскому правительству

Вас попросили назвать упражнения для накачки пальца. Присоединяюсь к просьбе Макса.

А и не предъявляйте к Нагану современные требования. Просто посмотрите на качество пользования короткостволом, именно качество.
В какие страны поставлялся Наган? Давайте по странам их количество поставленное. Посмотрим на архиспрос и востребованность продукции братьев. Далее офицеры, как бы сказали сейчас, голосовали рублём за Браунинг и ему подобное. Наган, Люгер и т.п. были предметами неспросовыми.

Далее, а причём тут Советское правительство? Советское правительство пользовало пережитки царизма. В каком году был разработан первый массовый советский пистолет?

Ну сравните тогда со Смитом стоявшем на вооружении до Нагана .

Вот, кстати,очень любопытный вопрос.

Originally posted by Екатеринбуржец:

смит на 90 мм длиннее на 300г тяжелее на 1 патрон меньше скорость пули на 70 м\с меньше

.
Я о удобстве стрельбы . Удобстве перезарядки и так далее .

смит на 90 мм длиннее на 300г тяжелее на 1 патрон меньше скорость пули на 70 м\с меньше

А точность, скорость перезарядки, останавливающее действие.

Originally posted by Екатеринбуржец:

смит на 90 мм длиннее на 300г тяжелее

вы вариант с какой длиной ствола берете? их было в ассортименте, от 2" до 6" у базовых вариантов.

Originally posted by Екатеринбуржец:

на 1 патрон меньше скорость пули на 70 м\с меньше

пуля у СВ как бы потолще, да еще и лего деформирующаяся (безоболочечная). а разница в энергии не столь уж и велика - примерно 205 Дж у .38СВ против 255 у Нагана. что так что сяк не особо впечатляет, но от СВ по крайней мере дырка в организме будет побольше

при этом мы говорим о патроне СВ .38 обр 1878 года, а с 1902 уже появился .38 Св Спешиэл, который по дульной энергии превосходил Нагановский патрон (примерно 300 Дж в базовом варианте)

Originally posted by q123q:

Вас попросили назвать упражнения для накачки пальца

А не надо палец качать надо всю кисть. И руки, чтоб не дрожали.

Удобство чего-либо понятие субъективное.

Скорость перезарядки- да важна.
На конкурсе комиссия отметила что никто не успел перезарядить.

И еще насчет рекламы. Есть у нас фирма предоставляет услуги связи так там есть целый департамент под названием "Департамент формирования и удовлетворения потребности потребителей". Сами мою потребность сформировали и удовлетворили . Мое мнение им не интересно.

Originally posted by Нумминорих:

А я вижу на фотах поголовно вооружённых винтарями солдат. И это правильно - потому что оружием солдата является винтовка. Всё остальное, кагбэ, факультатив, не так ли?

Разведчики, артиллерийская прислуга, связисты, наблюдатели,чистильщики окопов(усе солдаты в ПМВ) были другого мнения .

Originally posted by mpopenker:

вы вариант с какой длиной ствола берете? их было в ассортименте, от 2" до 6" у базовых вариантов.

И менно русский смит как и просили.
А вот кольт

Стрaнa: США

Длинa: 260 мм

Длинa ствoлa: 140 мм

Мaссa: 1,02 кг

Кaлибр: .476 (12,1мм)

Нaрезы: 6, прaв.

Емкoсть бaрaбaнa: 6 пaтрoнoв

Нaчaльнaя скoрoсть пули: 229 м/с
В 1877 гoду кoмпaния <Кoльт> к уже существующему свoему oружию дoбaвилa нoвый ревoльвер - aрмейскую мoдель двoйнoгo действия, предстaвленную здесь. Ревoльвер имеет oбычную нерaзъемную рaмку с ввинченным круглым ствoлoм и стержнем экстрaктoрa вo втулке. Шестизaрядный бaрaбaн снaбжен зaряднoй дверцей, a нa прaвoй стoрoне рaмки есть вырез для зaрядки пaтрoнoв. Рукoяткa выпoлненa в фoрме птичьегo клювa с кoльцoм для ремня. Этo первый ревoльвер Кoльтa с удaрнo-спускoвым мехaнизмoм двoйнoгo действия вместo пoпулярнoгo и испытaннoгo мехaнизмa прoстoгo действия. Вoзмoжнo, aмерикaнскaя кaвaлерия oтдaвaлa предпoчтение тaкoму oружию из-зa тoгo, чтo в бoю им быстрее мoжнo былo вoспoльзoвaться. Этoт ревoльвер выпускaлся трех кaлибрoв - .32 (7,65 мм), .38 (9 мм) и .45 (11,43 мм) сo ствoлaми длинoй 121 мм, 140 мм и 190 мм. Здесь предстaвлен ревoльвер кaлибрa .476 (12,1 мм), чтo гoвoрит o тoм, чтo скoрее всегo oн был выпущен для aнглийскoгo рынкa, тaк кaк этo стaндaртный кaлибр для aнглийскoгo aрмейскoгo oружия тoгo времени. Этa мoдель прoизвoдилaсь в США дo 1909 гoдa, oднaкo oнa не стaлa пoпулярнoй: у нее былa репутaция плoхo сбaлaнсирoвaннoгo и ненaдежнoгo oружия - беспрецедентнoе мнение oб oружии кoмпaнии <Кoльт>."
Вы его имели ввиду?

Originally posted by Екатеринбуржец:

Есть у нас фирма предоставляет услуги связи

она типа монополист? или у нее за спиной с пол-дюжины конкурентов, предлагающих вполне сравнимые продукты и готовых рвать конкурентам глоки за вашу кровную копеечку?

а потребитель свое мнение выражает однозначно - тем, кому несет (или не несет) свои деньги.

а во что выливается пренебрежение потребителем - несоложно увидеть, прочитав скажем про бойкот той же С-В времен конца 1990х-начала 2000х, и узнать, во что им этот бойкот вышел.

Originally posted by :
не надо палец качать надо всю кисть. И руки, чтоб не дрожали.
Удобство чего-либо понятие субъективное.

Скорость перезарядки- да важна.
На конкурсе комиссия отметила что никто не успел перезарядить.

[B][/B]

.
Чтобы руки не дрожжали просто бухАть меньше нужно . И всё .
.
Комиссия отметила что 7 выстрелов ДОСТАТОЧНО для поражения .. . бла-бла-бла. Про перезарядку там и речи не было .
Хотя , с "Наганом" перезаряжаться конечно бессмысленно .

Originally posted by Екатеринбуржец:

Вы его имели ввиду?

нет, не его. вы говорите о модели Lightning с неоткидным барабаном, а я - о модели New Army M1895 (ровестник Нагана, ага ) с откидным вбок барабаном (калибры .38 и .41). Вот о таком:

Вот про другой кольт тогоже периода
"Конструкторы Кольта выкатили новую модель 1892 года
Этот револьвер и стал образцом для подражания в дальнейшем. В нём повторно изобрели самовзводный механизм, прижимающийся барабан, перезарядку боковым выдвижением барабана без излома конструкции. Все современные револьверы построены по этой схеме. Он мог стрелять только бездымным порохом и оболочечной пулей, а револьверный патрон окончательно отделился от винтовочного."

Originally posted by Calex:

Моё мнение - Наган это револьвер под дымарь. Если это учитывать, то конструкция становится более логичной.

А его так и называли сперваначалу на тогдашнем сленге "пороховой наган" (с возможностью использования дымного пороха в гильзе).

Originally posted by :
Этa мoдель прoизвoдилaсь в США дo 1909 гoдa, oднaкo oнa не стaлa пoпулярнoй: у нее былa репутaция плoхo сбaлaнсирoвaннoгo и ненaдежнoгo oружия - беспрецедентнoе мнение oб oружии кoмпaнии <Кoльт>."

[B][/B]

.
Это всё потому , что юзеры этого "Кольта" револьвером "Нагана" не пытались пользоваться