ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Originally posted by bk73:
да и Вы на схеме забыли втулку как 90 на винт 57 в дереве приклада.

Спасибо. Было ведь чувство, что забыл что-то. Втулку добавил в схему.

Originally posted by bk73:
и что за штифт 88?

Это штифт-нагель. Пару страниц назад обсуждался.

Mex-Driver, чуть раньше поднимали эту тему. Это подсумки от ППД. Но рожки ППС входят.. .

Originally posted by obgist:

Это подсумки от ППД.

Подсумки от ППС. У данных подсумков есть секции для размещения шомпола\протирки. Они присутствуют потому, что у ППС нет деревянного приклада для размещения принадлежностей (как у ППД и ППШ). При разработке нового образца ПП необходимо было предусмотреть размещение принадлежностей, поэтому появились такие подсумки.
У меня был такой подсумок. Рожок ППС-42 входил четко, ППС-43 из-за доп. выступа не помещался.

Originally posted by R_S:

Подсумки от ППС.

Тогда вопрос. Какой год выпуска вам видится на штампе? Мне - 1941. Для двойки мало места, да и единица там, как мне кажется.

Учитывая 100% идентичность до малейших деталей данного подсумка подсумкам выпуска 1944 года з-да Пролетарий, я склонен к варианту ошибки или плохо пробитого клейма. Клейма бывают набиты по разному, да и ошибочно набитые клейма встречаются довольно часто

Вот этот вполне возможно для ППД, но не уверенн (да и клеймо не особо нравится)

Originally posted by obgist:

Mex-Driver, чуть раньше поднимали эту тему. Это подсумки от ППД. Но рожки ППС входят.. .

А на каких страницах именно?А то ищу,что-то не найду.. .

Originally posted by R_S:

Подсумки от ППС. У данных подсумков есть секции для размещения шомпола\протирки. Они присутствуют потому, что у ППС нет деревянного приклада для размещения принадлежностей (как у ППД и ППШ). При разработке нового образца ПП необходимо было предусмотреть размещение принадлежностей, поэтому появились такие подсумки.
У меня был такой подсумок. Рожок ППС-42 входил четко, ППС-43 из-за доп. выступа не помещался.

У этого подсумка (на фото слева) крепления перешиты похоже.

Originally posted by R_S:

Учитывая 100% идентичность до малейших деталей данного подсумка подсумкам выпуска 1944 года з-да Пролетарий, я склонен к варианту ошибки или плохо пробитого клейма. Клейма бывают набиты по разному.

+1

Фото подсумка з-да "Пролетарий":

Тот же 1944 год.И если чуть подтереть клеймо,что оно становится на 3 года моложе.. .

на фотках часом не ПаПаШа? Уж больно ствол чисто обработан и выглядит imho тоньше привычного...

Originally posted by Watt:
.. . а тут ни остатки клейма ни шрифт вроде не подходят...

остатки клейма МОГУТ (по видимому размеру и месту нанесения) соответствовать:

1.

- звезде (которая внутри щита) з-да 367 - весь период пр-ва это место тоже использовалось для клеймения.. . причем звезда могла пробиваться глубже окружающего щита

низ которого возможно "ушел" при шлифовке а верх попал на окошко...

2.

- звезда "соло" (предполагается з-д Комета г.Москва) .. . но "переходной" целик не щибко стыкуется с потенциальным началом производства этого з-да

Шрифт г.в. НЕ СООТВЕТСТВУЕТ известным мне экз. этих производителей на период 42 г.в. .. . пересмотрел весь свой фотоархив по всем производителям - он вообще "в комплексе" ничему не соответствует :-О
Такую "округлую" 9 встречал только на Иранском а такой 4 и 2 (да чтобы рядом) вообще ни у какого производителя не нашел.
ЗЫ: не исключаю что такие есть, просто у меня нет их фоток на компе.

А кому-то попадался посумок ППС с клеймом 43 года?

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
на фотках часом не ПаПаШа? Уж больно ствол чисто обработан и выглядит imho тоньше привычного...

остатки клейма МОГУТ (по видимому размеру и месту нанесения) соответствовать:

- звезде (которая внутри щита) з-да 367 - весь период пр-ва это место тоже использовалось для клеймения.. . причем звезда могла пробиваться глубже окружающего щита который видимо "ушел" при шлифовке

- звезда "соло" (предполагается з-д Комета г.Москва) .. . но "переходной" целик не щибко стыкуется с потенциальным началом производства этого з-да

Шрифт г.в. НЕ СООТВЕТСТВУЕТ известным мне экз. этих производителей на период 42 г.в. .. . пересмотрел весь свой фотоархив по всем производителям - он вообще "в комплексе" ничему не соответствует :-О
Такую "округлую" 9 встречал только на Иранском а такой 4 и 2 (да чтобы рядом) вообще ни у какого производителя не нашел.
ЗЫ: не исключаю что такие есть, просто у меня нет их фоток на компе.

Да,пневматика:мр-562к,так что современное рукоблудие исключено,может он ремонтный уже в то время ,как то необычно целик размещён-прикреплён,на выточенной площадке.Пазы под съёмный намушник присутствуют...

Originally posted by Vic:

Это штифт-нагель. Пару страниц назад обсуждался.

видимо не на всех стоял или ставился как ремонтный
вот для примера,тут продавался.
с ув

Mex-Driver, не очень далеко - страниц 10 назад.. Модем тупит - лимит...

Watt, а что необычного в том, что целик на выточенной площадке?? Вообще-то они ВСЕ на выточенной площадке крепятся и переходные и поздние.. Сопряжение плоскости и криволинейной поверхности.. Просто внимание не обращали.. .

Originally posted by bk73:

или ставился как ремонтный

Это вряд ли. В ходе ремонта его по необходимости меняли, но он, судя по Краткому Руководству от 42г., уже был.

Да и на плакатах он указан.

На многих фото, в том числе музейных и военных, он также есть.

Добавим фото ремонта ППШ. "Поперечная качка ствола в передней направляющей ствольной коробки." На фото, надеюсь, все видно и понятно.

Что за обойма на фото???Какое отношение она имеет к ПП Судаева?

По НСД глядел... Нету ничего об этом!

И не будет. Это, скорее всего, с Маузера, Астры или с чего-то подобного (надеюсь помните, что патрон ТТ - это маузеровский патрон с небольшими отличиями). Это продавец (ну или кто-там хозяин фото) приспособил просто, чтобы не рассыпались патроны..

Что за обойма на фото???

Это обойма от чешского SA-26, на маузеры обойма на 10 патронов. Магазина SA могут снаряжаться из обойм, там специальная приспособа для этого, справа на цевье.

Originally posted by :

obgist

Originally posted by :

KAS_K

Спасибо!

На соседнем форуме подняли тему с фото ППШ со складывающимся прикладом. В этой теме подобное фото есть ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма пост 686. Уважаемый Hooke обозначил этот аппарат, как ППШ 45. Знаю, что сам читал большую тему про этот аппарат. Попытался найти, ничего не получилось. Тема вроде на Ганзе была, причем в тоже время. Похоже, что сгинула при "событиях". Может кто прояснит по этому аппарату подробности.

Добрый день.
Журнал "Мастре-ружьё" No23-1998 г., стр. 13.
"В 1943-45 годах советские конструкторы продолжали работать над усовершенствованием пистолетов-пулеметов, в том числе и Г.С. Шпагин, создавший в 1945 году на основе ППШ-41 и ППШ-42 новый образец.
Пистолет-пулемет Шпагина образца 1945 года представлял собой цельнометаллический вариант со складным сложносочлененным прикладом. Ствольная коробка имела простую в изготовлении прямоугольную форму. В отличие от предыдущих образцов, новый ППШ имел более продуманную конструкцию предохранителя. Для более безопасного обращения с оружием, наряду с предохранителем, размещавшимся в рукоятке перезаряжания, теперь имелся еще один, в виде рычага, закрепленного под продольным пазом в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания. Этот рычаг в поднятом виде надежно фиксировал затвор в походном положении. Питание осуществлялось из секторного магазина емкостью на 35 патронов. Пистолет-пулемет ППШ образца 1945 года вновь получил секторный прицел, рассчитанный на дистанцию до 500 метров.
.... . Эти образцы оружия Шпагина, впрочем, как и многие пистолеты-пулемёты других оружейников-конструкторов, так и остались только в опытных образцах".

Вроде уже всё сказано, осталось только самому в музей сходить на него посмотреть. Кроме секторного магазина, на фото так же видим и дисковый, но на то они и опытные образцы.

lisasever, спасибо большое. Знаю, что читал, а где вспомнить не получалось. Но тема все таки была на Ганзе. Видимо погибла смертью храбрых .
А музей.. . Далековато из Новосибирска

ППШ 1945 года,З в овале,на спусковой скобе колодки УСМ клеймо ММЗ.. Это Зис??

Originally posted by inozemec:

на спусковой скобе колодки УСМ клеймо ММЗ

Может ересь скажу, возможно это завод ? 40 Мытищинский машиностроительный завод

А на ППС был ли кожаный демпфер на блокадных и послеблокадных образцах?
На ППШ во время войны был...

ППШ 1945 года,З в овале,на спусковой скобе колодки УСМ клеймо ММЗ

Originally posted by obgist:

ППШ 1945 года,З в овале,на спусковой скобе колодки УСМ клеймо ММЗ

Спасибо,раньше читал об этом в старой теме,там споры были тоже,но я сразу подумал одно,если там писали,что выпуск с таким клеймом ППШ был большим,больше чем все,об этом говорили в теме,и что попадается больше в виде макетов ППШ с таким клеймом,то почему сразу не поняли что это и есть ЗИС?? .Ведь всё просто:больше выпуск,больше сохранилось..

Про спусковой механизм с клеймом на спусковой скобе ММЗ-тоже спасибо за инфу!!Логично,ЗиС выпускает ППШ, а спусковой к нему ММЗ.. Рядом всё.
Ну и теперь понятно и радует,что выпускался этот ППШ в профессиональном специальном цехе,качество гарантировано,да ещё при контроле Сталина ,на таком заводе подвести товарища Сталина не могли ни в коем случае.. иначе пипец.. ..

Originally posted by inozemec:

... ,то почему сразу не поняли что это и есть ЗИС?? .Ведь всё просто:больше выпуск,больше сохранилось.... .

понять (т.е. "домыслить") мало.. . надо бы ДОКАЗАТЬ. А вот с этим как правило большие проблемы :-(

inozemec, а можно фото клейма ММЗ?

Коллеги ,прошу обратить внимание на интересный ППС43 выпущенный в Ленинграде на заводе примус, продающийся на дружественном ресурсе в стране майданов.
что это-ремонт или особенности производства?Очень похоже на заводское усиление конструкции с использованием точечной сварки и развальцовки оси.
фото честно экспроприированы именем революции у уважаемого продавца.
с ув.

и интересный номер на ППС счетмашевском,
там же

Originally posted by obgist:

inozemec, а можно фото клейма ММЗ?

Попробую вечером сделать..

Originally posted by bk73:

Коллеги ,прошу обратить внимание на интересный ППС43 выпущенный в Ленинграде на заводе примус, продающийся на дружественном ресурсе в стране майданов.
что это-ремонт или особенности производства?Очень похоже на заводское усиление конструкции с использованием точечной сварки и развальцовки оси.
фото честно экспроприированы именем революции у уважаемого продавца.
с ув.

Усиление конструкции для штыка.Дабы при ударе штыком железо не смялось.

Всё-таки кто-нибудь что-нибудь про кожаные демпферы на ППС знает?

Originally posted by Mex-Driver:
.. . про кожаные демпферы на ППС ...

Читал что именно с них все и начиналось, еще с 42-х. В блокаду именно они и шли и на 42-х (тут и фото было в начале) и на 43-х.

Вот на 42-м

Где (в каком материале) читал - навскидку счас не помню (вспомню - найду в архиве и вставлю сюда).

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

Читал что именно с них все и начиналось, еще с 42-х. В блокаду именно они и шли и на 42-х (тут и фото было в начале) и на 43-х.
Где читал - навскидку не помню (вспомню - найду в архиве и вставлю сюда).

Буду благодарен!
А то на моем блокаднике стоит текстолитовый.После войны заменили ,видимо.
Да и смотрел ЗИПовские возвратки в комплекте,которые в купле-продаже- тоже с текстолитовым демпфером.
Буду искать кожаный,но надо знать как он выглядел.

Originally posted by Mex-Driver:

Усиление конструкции для штыка.Дабы при ударе штыком железо не смялось.

Штык здесь не причем. Просто усиление. Некоторый период ставили, затем отказались от него.

[QUOTE]Originally posted by Mex-Driver:

Всё-таки кто-нибудь что-нибудь про кожаные демпферы на ППС знает?

На Счетмаше были были изначально текстолитовые, на ленинградцах, как было уже сказано - на всех ПСП42 и ранних ППС43 - кожаные. Про поздние не могу сказать

Буду искать кожаный,но надо знать как он выглядел.

Добрый день.
По аналогии с ППШ. Его текстолитовый демпфер имеет такую же форму как и кожаный. У меня есть и тот и другой, есть с чем сравнить.
Отсюда - неведомый кожаный демпфер ППС, как я полагаю, выглядит так же как его общедоступный текстолитовый.

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
По аналогии с ППШ. Его текстолитовый демпфер имеет такую же форму как и кожаный. У меня есть и тот и другой, есть с чем сравнить.
Отсюда - неведомый кожаный демпфер ППС, как я полагаю, выглядит так же как его общедоступный текстолитовый.

Ну это то понятно.Было бы интересно увидеть его в оригинале.Видел,правда, в поисковике разорванный(современка похоже).Владелец того пистолета-пулемета,на котором разорвали кожаный демпфер сказал,что после 100 выстрелов разлетелось.Но сам ПП был сборняком адским,посему и так мало выдержал,вероятно.

Originally posted by lisasever:
... неведомый кожаный демпфер ППС, как я полагаю, выглядит так же как его общедоступный текстолитовый.

Именно так - кусок толстой "подошвенной" кожи насквозь промасленный. Выбит (скорее выдавлен прессом) соотв. выколоткой. Встречал на одном макете - внешних отличий от текстолитового (окромя цвета и "фактуры") не заметил.

Производство текстолита окромя вполне доступных тряпок (волокнистых тканей) требует наличия химпроизводства для второй составляющей - бакелита (или полиэфирных или эпоксидных смол) что сразу означает расход энергии и время.
Кабы оно было - то и рукояти бакелитовые для ППС тоже можно было бы лить много быстрее чем с дерева стругать.. . но ни того ни другого в блокаду в достатке не было.

А грубая кожа (как материал) готова к применению в этом узле изначально и функцию демпфера выполняет (какое-то время) даже лучше текстолита.

Originally posted by Mex-Driver:

Усиление конструкции для штыка.Дабы при ударе штыком железо не

Это усиление (при использовании более тонкого или мягкого листа) явно ослабленного при нагрузке "на скручивание" места - места вварки горловины магазиноприемника. А более-менее заметный радиальный перекос магазина приводит оружие в непригодное для стрельбы состояние :-(

К штыку (который в серию не пошел) это "местное усиление" не имеет никакого отношения.
Последнее время стало известно уже немало обычных "серийных" ППС-43 (помню только Ленинградского выпуска) с таким усилением. Помниться читал что в блокаду даже трамваи на листовой металл резали для производства оружия.. . и навряд ли тот "трамвайный" лист был шибко толстым и крепким.

возможно.
усиление явно заводское.
с ув.