Guns.ru Talks
  История оружия
  ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 197 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 200 :  1  2  3 ... 194  195  196  197  198  199  200 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма версия для печати
связанные темы
 Коллекция ППШ! Макеты и реплики стрелкового оружия
 ппс, ппд и ппш 
 ППШ и МП-40 Макеты и реплики стрелкового оружия
lisasever
2-12-2016 22:03 lisasever    

quote:
А экземпляр редкий или нет?

ММГ пистолета-пулемёта ППШ, производства завода ЗИС, одни из самых массовых в продаже.

 

 
lisasever
2-12-2016 22:11 lisasever    

quote:
а еще непонятно зачем вятские поляны покрывают все металлические части за исключением затвора какой-то порошковой краской. Она весь вид портит. никто не пробовал ее удалять и воронить заново? Опыттесть?

Один из способов защитного покрытия. Желающих избавиться от такого наверняка много. Но я, например, ни разу не встречал сообщений о подобных попытках и их итогах.
ss-stingray
3-12-2016 00:04 ss-stingray    

quote:
никто не пробовал ее удалять и воронить заново? Опыттесть?

спиртом попробуйте, если негрозин - смоется. если не поможет - ацетоном.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ra85733
8-12-2016 22:15 ra85733    

На сколько помню, а было это в 2010 году. перед тем как подарить сыну на ДР смыл это покрытие как раз ацетоном. Куча тряпок сине-фиолетового цвета стала. Затем просто покрыл Клевером. Конечно до по настоящему воронёных экземпляров далеко, но всё равно стало выглядеть получше. Да и до сих пор выглядит, а главное не пачкается, как первоначальное.
click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb
jeka09
9-12-2016 16:55 jeka09    

Пневмо ППШ с интересным клеймом появился в продажах. Интересно, как расшифровывается клеймо СКО?

Просьба к автору фото великодушно отнестись к их публикации.
click for enlarge 344 X 400 51.8 Kb click for enlarge 432 X 374 54.7 Kb

edit log

lisasever
9-12-2016 19:26 lisasever    

quote:
Интересно, как расшифровывается клеймо СКО

Добрый день.
Ранее уже выставлял фото клейм с подобной буквицей: КОЗ, КРЮ, ЛЕБ, СЕМ.
Скорее всего это персональные клейма представителя ОТК или военной приёмки.
helon
14-12-2016 04:52 helon    

Приветствую! Помогите разобраться с г.в. и производителем ППС-43. Год не проставлен. Номер на всех составляющих выбит "2203". Штамп у патронника "отк"и ромб составленный из 2х треугольников. Штамп у кнопки складного приклада выбитый номер (2203), выбита "2", и под ней цифра "9" в равностороннем треугольнике.
lisasever
14-12-2016 06:34 lisasever    

quote:
Приветствую! Помогите разобраться с г.в. и производителем ППС-43. Год не проставлен. Номер на всех составляющих выбит "2203". Штамп у патронника "отк"и ромб составленный из 2х треугольников. Штамп у кнопки складного приклада выбитый номер (2203), выбита "2", и под ней цифра "9" в равностороннем треугольнике.

Добрый день.
Скорее всего завод им. Кулакова. Номер набит уже при ремонте, потому сложно сказать что-либо про год.
штамп ОТК говорит сам за себя.
Ромб и 9 в треугольнике - клейма предприятий производивших ремонт оружия.
Отдельная цифра 2 в районе номера встречается часто, но только на ППС прошедших ремонт, возможно это одно из технологических клейм ремонтных предприятий.
Будет лучше если Вы разместите фото Вашего ППС.

edit log

Револьвер_ЩИТ
15-12-2016 23:38 Револьвер_ЩИТ    

Каков аппаратик?
(для статистики по годам-сериям-номерам)

click for enlarge 960 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.9 Kb
click for enlarge 360 X 508 137.4 Kb

Сперто тута - он в продаже http://forum.guns.ru/forummessage/356/1987851.html

edit log

R_S
16-12-2016 09:16 R_S    

quote:
Originally posted by helon:

Приветствую! Помогите разобраться с г.в. и производителем ППС-43. Год не проставлен. Номер на всех составляющих выбит "2203". Штамп у патронника "отк"и ромб составленный из 2х треугольников. Штамп у кнопки складного приклада выбитый номер (2203), выбита "2", и под ней цифра "9" в равностороннем треугольнике.


Ствольная коробка вашего ППС производства завода им.Кулакова, конец 1943-начало 1944 годов. Спусковая коробка - завод Счетмаш, 1944-1945 года. Соединили их во время послевоенного ремонта, оригинальное клеймо завода Кулакова и номер удалены. Предприятие "9 в треугольнике" часто ремонтировало ППС с удалением оригинальных маркировок и соединением частей разных производителей

helon
16-12-2016 12:12 helon    

Большое спасибо за помощь и исчерпывающий ответ!
helon
16-12-2016 13:10 helon    

[QUOTE]Изначально написано R_S:

Ствольная коробка вашего ППС производства завода им.Кулакова, конец 1943-начало 1944 годов. Спусковая коробка - завод Счетмаш, 1944-1945 года. Соединили их во время послевоенного ремонта, оригинальное клеймо завода Кулакова и номер удалены. Предприятие "9 в треугольнике" часто ремонтировало ППС с удалением оригинальных маркировок и соединением частей разных производителей[Послевоенного ремонта? Т.е. макет попилен не из заложенного на хранение ППС, а из тех ППС, что эксплуатировались в армии? Иначе зачем из ремонтировать...

lisasever
16-12-2016 19:21 lisasever    

quote:
Каков аппаратик?
(для статистики по годам-сериям-номерам)


Добрый день.
Учтён. И этот и другие новинки темы.
quote:
[Послевоенного ремонта? Т.е. макет попилен не из заложенного на хранение ППС, а из тех ППС, что эксплуатировались в армии? Иначе зачем из ремонтировать...

Именно так - эксплуатировались.
БудемЖить
16-12-2016 21:05 БудемЖить    

quote:
Originally posted by helon:

Т.е. макет попилен не из заложенного на хранение ППС, а из тех ППС, что эксплуатировались в армии?



да, сначала экспуатировались в войсках, потом ремонтировались и после этого пошли в закладку на хранение. Ну из хранения - в ММГ.
helon
16-12-2016 23:33 helon    

Всем большое спасибо за информацию!
Rolf K
27-12-2016 21:46 Rolf K    

Может кому пригодится: ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ (ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами):
1. з-д N 367 НК Вооружения (г.Загорск, ныне г. Сергиев Посад) с апреля 1940(известен образец) до середины октября 1941 (история завода - эвакуация в Вятские Поляны). Клеймо на период ДО эвакуации достоверно НЕ известно. В 1940-м завод свои "предсерийные" ППШ (не менее 60 шт.) не клеймил никак.
* Есть версия, что этому заводу (период производства в г. Загорск) и всему "заделу комплектов деталей" выпуска с конца 1940-го и до октября 1941г. может принадлежать клеймо "буква З в горизонтальном овале" (слабый штамп). Очень большой "задел деталей" (возможно клейменых еще в г. Загорск и полностью эвакуированный в г.Вятские Поляны) и то, что в эвакуации з-д N367 не менял свой номер (т.е. даже старое клеймо оставленное на изделии собранном на новом месте - однозначно идентифицирует производителя) вполне пожет пояснить эти клейма (в полусошлифованном состоянии) на ППШ периода 1942-1945 г.в. Но это пока только версия-теория. Хотя и вполне логичная.
** Есть версия, что клеймом завода периода до эвакуации (июнь-октябрь 1941г.) могло быть клеймо с номером завода "367". Но таких образцов НЕ известно.
*** Есть информация, что какой-то период перед эвакуацией з-д N 367 в Загорске уже клеймил свои ППШ клеймом, известным как "ВятскоПолянское" (см. ниже этот же завод после эвакуации). Экз. ППШ 1941 г.в. с таким клеймом известны, но выпущены они ДО эвакуации (г. Загорск) или после (г. Вятские Поляны) уже не установить достоверно...
2. з-д N 367 в эвакуации / Вятскополянский машиностроительный завод / з-д "Молот" (г.Вятские Поляны Кировской обл.) серийный выпуск с конца ноября 1941г.(история завода) до 1945г. вкл. (образцы, документы, история завода). Барабанные магазины ППШ этим заводом производились до 1949г вкл. (история завода "Молот"). Есть сведения о выпуске партии дисковых магазинов в 195х г.
Клеймо з-д N 367 в эвакуации/Вятскополянский машиностроительный завод на ППШ достоверно известно - "правильная маленькая 5-конечная звезда внутри стилизованного щита" (штамп). С какими клеймами выпускались ППШ полностью или частично собранные из эвакуированного 'задела' из г.Загорска - достоверно НЕ известно.
* Есть версия, что на УЖЕ клейменых, позднее ошлифованных от поверхостной коррозии (после эвакуации и последующего ненадлежащего хранения) деталях эвакуированного из Загорска "задела", оставляли клеймо этого же завода периода до эвакуации. Известно что "задел" завода периода 1940-1941гг был полным/комплектным и весьма немалым - перерыв в СЕРИЙНОМ производстве ППШ этим заводом (из-за эвакуации) составил всего 45 дней. Возможно, что и во время этого перерыва в серийном производстве была "отверточная сборка" (НЕсерийная) ППШ из имеющегося в достатке "задела" - нет достоверных данных.
Есть данные о производстве опытной партии ППШ-2 - пост 680
3. з-д N 828 НК минометного вооружения /завод САМ "счетно-аналитических машин" им. Калмыкова / "Счетмаш" (г.Москва) с 1941(история завода) до 194х?
Клеймо известно : "гравированная буква С/гравированная нумерация/гравированный г.в." (гравировка).
4. автозавод им. Сталина НК Средмаша / ЗиС (г.Москва) с середины ноября 1941г.(документы завода, документы ГКО, известен образец) по май 1945г. Серийный выпуск с первых чисел декабря 1941г.
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Предполагается клеймо "штампованная буква С/набитая нумерация/набитый г.в." (штамп).
Пояснения теории - пост 531, пост 547 и далее.
5. з-д N 182 НК Судпрома "Дагдизель" (пос. Двигательстрой ныне г. Каспийск) с 1941(история завода) по 1942 (план ГКО / эвакуация в г. Алма-Ату). Данных о производстве им ППШ в эвакуации - не известно.
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
Данные о плане пр-ва с 1941г. - пост 623 стр. 29 о 1942-м - пост 499
6. з-д N 43 НК Авиационной промышленности ( з-д N 43 при 2ГУ НКАП) (г. Москва) с 1942(документы, образец) по 194х?
Клеймо предположительно известно: "серп и молот в круге внутри вытянутой в вертикальной плоскости 5-конечной звезды" (штамп).
* Известны варианты ЭТОГО ЖЕ клейма: снизу звезды, между нижн. лучами небольшой "3-лопастной самолетный пропеллер" (штамп) иногда - этот штамп "сдвоенный" (штамп).
7. з-д N 622 НК Вооружения (г. Ижевск) в эвакуации
с 1942(образец)-194х? Клеймо предположительно известно: "оперенная вертикальная стрелка внутри небольшого вертикально вытянутого овала" (штамп). Т.н. "Ижевская стрелка".
8. з-д N 2 НК вооружения (з-д им. Киркижа, Ковровский пулеметный з-д) (г. Ковров) 1942(образец)-194х?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* О ВОЗМОЖНОМ клеймении ППШ производства з-да N 2 можно предположить по аналогии с клеймами на пулеметах этого же завода - на пулеметах использовалось клеймо "оперенная стрелка в пуле" (контур пули по типу тупоконечной "царской" от Мосинки).
http://kovrov-city.ru/?news=1238
Клеймо на ППШ может и отличаться (нет точных данных/образца).
** Известно, что часть производства (555 станкокомплектов) при подходе фрицев в 1941-м с з-да N 2 в г. Ковров была переброшена в г. Куйбышев.
http://topwar.ru/14523-krupnokalibernyy-pulemet-dshk.html
О возможном производстве на этом филиале з-да N 2 в эвакуации еще и ППШ (кроме пулеметов) - нет данных.
9. з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с октября/ноября 1941г. (история завода, документы ГКО, известен образец) по 1945 (образцы - инфа о г.в. - пост 657)
Клеймо предположительно известно: "буква И внутри стоящего на грани правильного квадрата" (штамп).
* Известен вариант этого же клейма с несколько вытянутым в верт. плоскости квадратом (ближе к ромбу) вокруг точно такой же буквы И.
** Известен экземпляр с "двойным клеймением": на одном образце и клеймо "буква И внутри стоящего на грани квадрата" (штамп) и клеймо "правильная пятиконечная звезда" (штамп). Есть версия, что такой экземпляр пр-ва "в кооперации" з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с использованием комплектующих пр-ва з-да "Комета" ЦНИИТМа IIIНКТМ (г. Москва) ... либо наоборот (если образец выпуска после 1942г.в.). Версия возможной принадлежности такого "двойного" клейма - пост 625 стр 29
10. з-д им. Дзержинского НК Нефти (г.Пермь) 1942(план ГКО)- 19хх?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
11. з-д Тбилисский Арсенал (г.Тбилиси) с 1942(план ГКО) - 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
12. з-д N 113 Танкопрома (г.Горький) с 1942(план ГКО)- 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
Подтверждающие данные и ссылки на документы - пост 624 стр 29
13. Горьковский автозавод им.Молотова НК СредМаша (г.Горький) с 1942 (план ГКО) по 194х ?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Обр
14. Ярославский автозавод НКСМ / Ярославский государственный автомобильный завод N3 ( ЯрАЗ N3 ) выпуск с 1942(план ГКО)по 194х? Клеймо (если вообще было) достоверно НЕ известно.
* Как одну из версий возможного клейма можно было бы допустить, что на (см. выше) клейме "З в горизонтальном овале" (слабый штамп) внутри овала не буква, а ЦИФРА 3.
Но явная сошлифованность клейма относительно всей иной заводской маркировки - против этой версии.
15. Тбилисский паровозовагоноремонтный завод (г.Тбилиси) с 1943г. (известен образец) по 194х ?
Клеймо предположительно известно: "маленькая правильная 5-конечная звезда внутри стилизованной подковы" (штамп).
16. Тбилисский инструментальный завод (г.Тбилиси) с 1943(известен образец)по 194х?
Клеймо предположительно известно: "стилизованная гранями маленькая 5-лучевая звезда внутри правильного треугольника со скругленными углами" (штамп).
17. з-д N 66 (г. Златоуст) с 12.1941 по 08.1945г. (до 12.1941г N 66 принадлежал одной из трех частей Тульского ТОЗ N 314, разделенного в 1939 г. на два "объединенных" производства с N 314 и одно "выделенное" с N 66) , полностью эвакуированному в декабре 1941 в Златоуст на площади з-да N 54 с сохранением N 66 ( он же переименован в з-д N 385 ЗМЗ с 08.1945г. и далее).
http://www.worldweapon.info/zmz-zlatoust
З-д N 66 в г. Златоуст производил ППШ с 1942 (история города/завода) по 1945?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Есть обоснованная версия, что клеймо "оперенная стрелка внутри правильной звезды" (т.н. "Тульская звезда") на ППШ выпуска с 1942г. и далее - может принадлежать этому заводу периода производства в г. Златоуст. Это клеймо вполне могло "переехать" в Златоуст вместе с эвакуированным туда из Тулы з-дом N 66 (до разделения в 1939-м з-д N 314 в г. Тула производил Наган, ТТ, ВМ, СВТ, ШКАС с таким клеймением)... да там и остаться, тем более что эвакуированный в Златоуст из Тулы з-д сохранил свой "Тульский" номер 66. Аналогичное клеймение пулеметов послевоенного пр-ва Златоуста СГМ/СГМТ (1948-1967) и ПКТ (1967-1990) - тому весомым подтверждением.
** Еще известна версия, что клеймо "буква З в горизонтальном овале" (штамп) могло бы принадлежать и этому заводу (от названия города).
Но эта версия никак не объясняет полусошлифованное состояние такого клейма производителя относительно четкой и глубокой остальной ЗАВОДСКОЙ маркировки/нумерации и не стыкуется с иными, более обоснованными версиями возможного клейма этого завода.

NORDBADGER
27-12-2016 22:24 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Rolf K:
Может кому пригодится: ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ (ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами):

Это пост #518 за 2012 г. из этой же темы. Инфа давно и безнадёжно устарела.

obgist
28-12-2016 19:47 obgist    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Инфа давно и безнадёжно устарела.



А кто-то ж ее истину в последней инстанции принимает... Причем за новейшую...
Лаврик
29-12-2016 17:57 Лаврик    

quote:
Originally posted by Rolf K:

Может кому пригодится: ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ (ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами):
1. з-д N 367 НК Вооружения (г.Загорск, ныне г. Сергиев Посад) с апреля 1940(известен образец) до середины октября 1941 (история завода - эвакуация в Вятские Поляны). Клеймо на период ДО эвакуации достоверно НЕ известно. В 1940-м завод свои "предсерийные" ППШ (не менее 60 шт.) не клеймил никак.
* Есть версия, что этому заводу (период производства в г. Загорск) и всему "заделу комплектов деталей" выпуска с конца 1940-го и до октября 1941г. может принадлежать клеймо "буква З в горизонтальном овале" (слабый штамп). Очень большой "задел деталей" (возможно клейменых еще в г. Загорск и полностью эвакуированный в г.Вятские Поляны) и то, что в эвакуации з-д N367 не менял свой номер (т.е. даже старое клеймо оставленное на изделии собранном на новом месте - однозначно идентифицирует производителя) вполне пожет пояснить эти клейма (в полусошлифованном состоянии) на ППШ периода 1942-1945 г.в. Но это пока только версия-теория. Хотя и вполне логичная.
** Есть версия, что клеймом завода периода до эвакуации (июнь-октябрь 1941г.) могло быть клеймо с номером завода "367". Но таких образцов НЕ известно.
*** Есть информация, что какой-то период перед эвакуацией з-д N 367 в Загорске уже клеймил свои ППШ клеймом, известным как "ВятскоПолянское" (см. ниже этот же завод после эвакуации). Экз. ППШ 1941 г.в. с таким клеймом известны, но выпущены они ДО эвакуации (г. Загорск) или после (г. Вятские Поляны) уже не установить достоверно...
2. з-д N 367 в эвакуации / Вятскополянский машиностроительный завод / з-д "Молот" (г.Вятские Поляны Кировской обл.) серийный выпуск с конца ноября 1941г.(история завода) до 1945г. вкл. (образцы, документы, история завода). Барабанные магазины ППШ этим заводом производились до 1949г вкл. (история завода "Молот"). Есть сведения о выпуске партии дисковых магазинов в 195х г.
Клеймо з-д N 367 в эвакуации/Вятскополянский машиностроительный завод на ППШ достоверно известно - "правильная маленькая 5-конечная звезда внутри стилизованного щита" (штамп). С какими клеймами выпускались ППШ полностью или частично собранные из эвакуированного 'задела' из г.Загорска - достоверно НЕ известно.
* Есть версия, что на УЖЕ клейменых, позднее ошлифованных от поверхостной коррозии (после эвакуации и последующего ненадлежащего хранения) деталях эвакуированного из Загорска "задела", оставляли клеймо этого же завода периода до эвакуации. Известно что "задел" завода периода 1940-1941гг был полным/комплектным и весьма немалым - перерыв в СЕРИЙНОМ производстве ППШ этим заводом (из-за эвакуации) составил всего 45 дней. Возможно, что и во время этого перерыва в серийном производстве была "отверточная сборка" (НЕсерийная) ППШ из имеющегося в достатке "задела" - нет достоверных данных.
Есть данные о производстве опытной партии ППШ-2 - пост 680
3. з-д N 828 НК минометного вооружения /завод САМ "счетно-аналитических машин" им. Калмыкова / "Счетмаш" (г.Москва) с 1941(история завода) до 194х?
Клеймо известно : "гравированная буква С/гравированная нумерация/гравированный г.в." (гравировка).
4. автозавод им. Сталина НК Средмаша / ЗиС (г.Москва) с середины ноября 1941г.(документы завода, документы ГКО, известен образец) по май 1945г. Серийный выпуск с первых чисел декабря 1941г.
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Предполагается клеймо "штампованная буква С/набитая нумерация/набитый г.в." (штамп).
Пояснения теории - пост 531, пост 547 и далее.
5. з-д N 182 НК Судпрома "Дагдизель" (пос. Двигательстрой ныне г. Каспийск) с 1941(история завода) по 1942 (план ГКО / эвакуация в г. Алма-Ату). Данных о производстве им ППШ в эвакуации - не известно.
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
Данные о плане пр-ва с 1941г. - пост 623 стр. 29 о 1942-м - пост 499
6. з-д N 43 НК Авиационной промышленности ( з-д N 43 при 2ГУ НКАП) (г. Москва) с 1942(документы, образец) по 194х?
Клеймо предположительно известно: "серп и молот в круге внутри вытянутой в вертикальной плоскости 5-конечной звезды" (штамп).
* Известны варианты ЭТОГО ЖЕ клейма: снизу звезды, между нижн. лучами небольшой "3-лопастной самолетный пропеллер" (штамп) иногда - этот штамп "сдвоенный" (штамп).
7. з-д N 622 НК Вооружения (г. Ижевск) в эвакуации
с 1942(образец)-194х? Клеймо предположительно известно: "оперенная вертикальная стрелка внутри небольшого вертикально вытянутого овала" (штамп). Т.н. "Ижевская стрелка".
8. з-д N 2 НК вооружения (з-д им. Киркижа, Ковровский пулеметный з-д) (г. Ковров) 1942(образец)-194х?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* О ВОЗМОЖНОМ клеймении ППШ производства з-да N 2 можно предположить по аналогии с клеймами на пулеметах этого же завода - на пулеметах использовалось клеймо "оперенная стрелка в пуле" (контур пули по типу тупоконечной "царской" от Мосинки).
http://kovrov-city.ru/?news=1238
Клеймо на ППШ может и отличаться (нет точных данных/образца).
** Известно, что часть производства (555 станкокомплектов) при подходе фрицев в 1941-м с з-да N 2 в г. Ковров была переброшена в г. Куйбышев.
http://topwar.ru/14523-krupnokalibernyy-pulemet-dshk.html
О возможном производстве на этом филиале з-да N 2 в эвакуации еще и ППШ (кроме пулеметов) - нет данных.
9. з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с октября/ноября 1941г. (история завода, документы ГКО, известен образец) по 1945 (образцы - инфа о г.в. - пост 657)
Клеймо предположительно известно: "буква И внутри стоящего на грани правильного квадрата" (штамп).
* Известен вариант этого же клейма с несколько вытянутым в верт. плоскости квадратом (ближе к ромбу) вокруг точно такой же буквы И.
** Известен экземпляр с "двойным клеймением": на одном образце и клеймо "буква И внутри стоящего на грани квадрата" (штамп) и клеймо "правильная пятиконечная звезда" (штамп). Есть версия, что такой экземпляр пр-ва "в кооперации" з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) с использованием комплектующих пр-ва з-да "Комета" ЦНИИТМа IIIНКТМ (г. Москва) ... либо наоборот (если образец выпуска после 1942г.в.). Версия возможной принадлежности такого "двойного" клейма - пост 625 стр 29
10. з-д им. Дзержинского НК Нефти (г.Пермь) 1942(план ГКО)- 19хх?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно.
11. з-д Тбилисский Арсенал (г.Тбилиси) с 1942(план ГКО) - 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
12. з-д N 113 Танкопрома (г.Горький) с 1942(план ГКО)- 194х?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Образец НЕ известен.
Подтверждающие данные и ссылки на документы - пост 624 стр 29
13. Горьковский автозавод им.Молотова НК СредМаша (г.Горький) с 1942 (план ГКО) по 194х ?
Клеймо (если вообще было) НЕ известно. Обр
14. Ярославский автозавод НКСМ / Ярославский государственный автомобильный завод N3 ( ЯрАЗ N3 ) выпуск с 1942(план ГКО)по 194х? Клеймо (если вообще было) достоверно НЕ известно.
* Как одну из версий возможного клейма можно было бы допустить, что на (см. выше) клейме "З в горизонтальном овале" (слабый штамп) внутри овала не буква, а ЦИФРА 3.
Но явная сошлифованность клейма относительно всей иной заводской маркировки - против этой версии.
15. Тбилисский паровозовагоноремонтный завод (г.Тбилиси) с 1943г. (известен образец) по 194х ?
Клеймо предположительно известно: "маленькая правильная 5-конечная звезда внутри стилизованной подковы" (штамп).
16. Тбилисский инструментальный завод (г.Тбилиси) с 1943(известен образец)по 194х?
Клеймо предположительно известно: "стилизованная гранями маленькая 5-лучевая звезда внутри правильного треугольника со скругленными углами" (штамп).
17. з-д N 66 (г. Златоуст) с 12.1941 по 08.1945г. (до 12.1941г N 66 принадлежал одной из трех частей Тульского ТОЗ N 314, разделенного в 1939 г. на два "объединенных" производства с N 314 и одно "выделенное" с N 66) , полностью эвакуированному в декабре 1941 в Златоуст на площади з-да N 54 с сохранением N 66 ( он же переименован в з-д N 385 ЗМЗ с 08.1945г. и далее).
http://www.worldweapon.info/zmz-zlatoust
З-д N 66 в г. Златоуст производил ППШ с 1942 (история города/завода) по 1945?
Клеймо достоверно НЕ известно.
* Есть обоснованная версия, что клеймо "оперенная стрелка внутри правильной звезды" (т.н. "Тульская звезда") на ППШ выпуска с 1942г. и далее - может принадлежать этому заводу периода производства в г. Златоуст. Это клеймо вполне могло "переехать" в Златоуст вместе с эвакуированным туда из Тулы з-дом N 66 (до разделения в 1939-м з-д N 314 в г. Тула производил Наган, ТТ, ВМ, СВТ, ШКАС с таким клеймением)... да там и остаться, тем более что эвакуированный в Златоуст из Тулы з-д сохранил свой "Тульский" номер 66. Аналогичное клеймение пулеметов послевоенного пр-ва Златоуста СГМ/СГМТ (1948-1967) и ПКТ (1967-1990) - тому весомым подтверждением.
** Еще известна версия, что клеймо "буква З в горизонтальном овале" (штамп) могло бы принадлежать и этому заводу (от названия города).
Но эта версия никак не объясняет полусошлифованное состояние такого клейма производителя относительно четкой и глубокой остальной ЗАВОДСКОЙ маркировки/нумерации и не стыкуется с иными, более обоснованными версиями возможного клейма этого завода.


полная муйня
ничем не подтвержденная

quote:
Originally posted by Rolf K:

* Еще известна версия, что клеймо "буква З в горизонтальном овале" (штамп) могло бы принадлежать и этому заводу (от названия города).
Но эта версия никак не объясняет полусошлифованное состояние такого клейма производителя относительно четкой и глубокой остальной ЗАВОДСКОЙ маркировки/нумерации и не стыкуется с иными, более обоснованными версиями возможного клейма этого завода.

в таком случае клеймо с буквой "И" - однозначно Ижевск



edit log

Револьвер_ЩИТ
30-12-2016 18:12 Револьвер_ЩИТ    

quote:
Изначально написано obgist:

А кто-то ж ее истину в последней инстанции принимает... Причем за новейшую...


Это был мой "сводный" пост ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕЙ !!! давности.
И он всего лишь отражАЛ обсуждаемые в этой теме факты И ВЕРСИИ по состоянию НА ТОТ МОМЕНТ. ВСЕ имеющиеся тогда (в обсуждении) версии...

Если посмотреть ниже его - с перечисленным никто особо и не спорил ;-) По крайней мере - до появления новых версий или фактов.

Ес-но с тех пор многое узнали, от многих версий отказались, некоторые устоявшиеся НА ТОТ МОМЕНТ мнения оказались ошибочными...

И это imho НОРМАЛЬНО.

КАК можно предотвратить растаскивание/тиражирование сильно устаревших данных - я не знаю. Такое - всеобщая проблема в тырнете.
Как вариант - закрепить ВВЕРХУ НА КАЖДОЙ странице ЭТОЙ темы короткий перечень 100% документированных данных и постоянно редактировать. А НЕопределенные так и пометить ... до определения.

edit log

  всего страниц: 200 :  1  2  3 ... 194  195  196  197  198  199  200 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос по ППД, ППШ, ППС Литература по оружию
 Ремни плечевые для ППШ , ППС , ППД времен В.О.В большой выбор. купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 197 )
guns.ru home