ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Ага,спасибо,понял.

Добрый день.
Фото бойцов с ППД в Сталинграде есть. Но только с ППД-40. С круглым магазином, без горловин, и отдельным цевьём.

Это ещё на Дону было, тогда если только немцы фотографировали.. .

Уважаемые коллеги! Кто подскажет с какого года и на каких заводах стали делать усилители "крылья" на нижней части затворной коробки? В месте сопряжения половинок?
С ув. Роман 78

Уважаемые коллеги! Кто подскажет с какого года и на каких заводах стали делать усилители "крылья" на нижней части затворной коробки? В месте сопряжения половинок?
С ув. Роман 78

Добрый день.
Было дело в 2016 г. спрашивали. Пост 4100 и далее.
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Добавлю только, что на архивных фото ППШ с усилением появляются в 1943 г. На ММГ и СХП у заводов No 43 и Искра, в 1943, у других в 1944.

Сергей, спасибо! Читаю!

Классное у Вас мелкотемье. Подпишусь.
Извините, а ППШ 46 года с деревом из бак фанеры Вы рассматривали? Классное воронение и зачем то хромированный затвор. Клал в зелёное на 100м, головная, очередью три пули!

а точно хромированный?Или просто хорошая легированная сталюка?

Хромированный, аж блестел. Не матовый.

Интересный метод использования чела от диска:

По типу 98k)

Не снабдить ли нам те ППД ещё и штыком? Всего-то упор добавить. Цена вопроса копейки.

Статья 69 УК РСФСР во всей красе военного времени.

Originally posted by косян:

Интересный метод

подозреваю, что для защиты диска от выпадания.

Да, но при таком методе закрыто окно выброса стрелянных гильз.

А как еще, если бубен имеет привычку выпадать даже после индивидуальной подгонки? Носить оба на поясе? Там уже и без того тесно. В сидоре? Долго доставать.

Скинуть подсумок в положении что лёжа что стоя всё-таки получится несколько быстрее и менее энергозатратно, чем с нуля расстегнуть подсумок, извлечь бубен, и воткнуть в ППШ. Особенно актуальным будет в тёмное время суток, т.к всё придётся делать наощупь.

Это в теории.

косян:
Интересный метод использования чела от диска:

Скорей крайне необычный!
Попробовал натянуть подсумок как на фото. Индейская народная изба , не хватает длины ремешка.
И вообще, разве что от обморожения, если перчаток нет..

Originally posted by Weis22:

Да, но при таком методе закрыто окно выброса стрелянных гильз.

Транспортный вариант?
Ведь у него один диск на поясе..
А второй - даже в чехле..

Dmitry&Santa:

Индейская народная изба , не хватает длины ремешка.

а если поженить с нужным участком черезплечного ремня для планшета?

AllBiBek:

а если поженить с нужным участком черезплечного ремня для планшета?

Пришить длинный ремешок - застегнется конечно.
Припрет на войне, еще не так раскорячишься.. .
Хотя, если от обморожения в горах, то проще просто застегнуть подсумок, надетый штатно на диск, сбоку от ствола. Тогда штатный ремешок позволяет.. . проверил сейчас.
Сдается мне, что у художника не ППШ ни подсумка не было, вот и перпендикулярно, мешком изобразил!

косян:
Интересный метод использования чела от диска:

Dmitry&Santa:
Скорей крайне необычный!
Попробовал натянуть подсумок как на фото. Индейская народная изба , не хватает длины ремешка.
И вообще, разве что от обморожения, если перчаток нет.

Добрый день.
Точно не мороз. Ибо холодно бывало не только в горах, а и без них, в любой год войны, от Мурманска до Севастополя, до и от Сталинграда до Европы. Однако, массовых примеров, где сумка для дискового магазина была бы одета на магазин вставленный в ППШ нет.
Да и на рисунке боец горно-стрелковых отрядов одет отнюдь не по зимнему. Почему? Потому, что все иллюстрации в книге "В горах Кавказа. Военные альпинисты СССР и Германии, июль 1942 - февраль 1943 г", а рисунок именно от туда, сделаны по реальным фотографиям.
А реальное фото, где боец с сумкой на вставленном в пистолет-пулемёт дисковом магазине, сделано в сентябре 1942 г.
Нам остаётся лишь догадываться, почему этот наш военный альпинист нашел сумке для магазинов такое применение, в ту пору, как все остальные наши бойцы горных войск, на десятках фото так делать не захотели. А вместе с ними и тысячи других бойцов, на множестве фотографий времён Великой Отечественной, то же не нашли причин для подражания этому примеру.

Originally posted by lisasever:

лишь догадываться

ну хорошо, зайдём от другого; зачем так изгаляться?

самое очевидное, если диск имеет привычку выпадать; 1942 год, индивидуальная подгонка по два диска к большинству стволов, могут как входить весьма туго, так и болтаться.

где-нибудь на равнине это печально, но не критично; можно поднять, и поставить на место.

в горах же а) может укатиться очень далеко б) не факт, что будет возможность достать руками даже если рядом упал и лежит. Плюс, это горы, поросшие лесом, зацепиться обо что-то именно диском - как два пальца, он весьма-таки габаритный.

обратите внимание, ППШ висит на шее, т.е максимально под рукой, а не через плечо, что было бы логичнее при горных переходах. И всё равно.

Еще момент; если один диск выпадает, то напрашивается в качестве постоянного носить другой диск, а выпадающий держать запасным. Но - у бойца второго диска не наблюдается. Вывод? Выпадали оба, и один уже где-то пролюблен, отсюда и такая забота о сохранности второго. Либо второй лежит в ожидании своего часа в сидоре.

Можно, конечно, носить единственный диск, больной выпаданием, на поясе в подсумке, но опять же, это горы, в них чертовски неудобно таскать что-то габаритное и тяжелое на поясе. Даже фляжку с её килограммом под пробку. А она даже в наполненном состоянии, весит меньше чем пустой диск ППШ.

самое очевидное, если диск имеет привычку выпадать; 1942 год, индивидуальная подгонка по два диска к большинству стволов, могут как входить весьма туго, так и болтаться.

Я специально отметил тот факт, что это единственное фото. Другие военные альпинисты так не делают. Тот же 1942 год, та же индивидуальная подгонка. Если этот эффект массовый, то и способ страховки, был бы один и тот же. На фото войны в горах, ППШ видим у десятков бойцов, так же ползающих по горам. Но никого другого выпадение диска совершенно не беспокоит.
Даже если кто-то опять скажет, что фото постановочные, пропасть от этого под альпинистами меньше не станет.

Частный случай, когда не повезло с обоими дисками?

Диск - не родной, и единственный из доступных, который хоть как-то вставляется, и позволяет стрелять?

Проблемы с крышкой диска?

Три версии сходу.

нет мужики. камень.... отдельный боец предохранил магазин от ударов.кто по камням не лазил-ну не совсем понятно.Даже малый слой брезента сохранит иногда магазин.(и не ппш тоже)

Три версии сходу.

Добрый день.
Любая подойдёт. Может боец был свидетелем одного из таких случаев, а может сам оказался в одной из подобных ситуаций. Как говориться, обжегся на молоке, на воду дуть будешь. Вот и решил подстраховаться.

нет мужики. камень.... отдельный боец предохранил магазин от ударов.кто по камням не лазил-ну не совсем понятно.Даже малый слой брезента сохранит иногда магазин.(и не ппш тоже)

То же вариант.
Можно и другие найти. Но, как видим на фотографиях, массовым этот способ защиты, от выпадения магазина, или защиты его от камней, и прочего с помощью сумки для магазина на самом пистолете-пулемёте так и не стал.

Originally posted by lisasever:

массовым

В 1942 году ППШ с секторным прицелом всё-таки был чуть менее массовым образцом, чем в 43-44 тот же ППШ с перекидным целиком.

В 1942 году ППШ с секторным прицелом всё-таки был чуть менее массовым образцом, чем в 43-44 тот же ППШ с перекидным целиком.

Могу привести множество фотографий 1942 г. солдат с ППШ имеющих секторный прицел без сумки надетой на пистолет-пулемёт. Но если мы завели речь про боевые действия в горах Кавказа, то это уже вторая половина 1942 года, когда ППШ стал заметным образцов оружия в войсках.
Кроме того, в сильно каменистой местности вели боевые действия не только на Кавказе. Уже с началом войны линия фронта на несколько лет пролегла и через Кольский полуостров. И воевать защитникам Заполярья пришлось среди его каменных сопок. А бегать среди них, те ещё приключения. Говорю это, потому как бывал в тех краях неоднократно. Но и тут примеров такого использования сумки для магазинов на ППШ нет. А кроме Заполярья и Кавказа, были ещё Восточная и Западная Карпатские операции. Это ещё полгода боевых действий в горах, и то же ни одного подобного примера.

Защитники Заполярья, Евгений Халдей , 1942 г.

Восточно-Карпатская операция. Участники операции, Аркадий Шайхет, 1944 г.

Originally posted by AllBiBek:

Три версии сходу.

Предложу три свои.
1.Снижение звука от соударения патронов в магазине при действиях в разведке.
2.Защита от соударения металла магазина с частями снаряжения при тех же действиях.
3.Маскировка диска во фронтальной проекции.

Предложу три свои.

Вот уж кому, а разведчикам в смекалке не откажешь. Стоит лишь набрать это слово вместе с Великой Отечественной, в поиске, как получим широкий доступ с десяткам фотографий разведчиков с ППШ. Найдём даже среди их вооружения револьвер Нагана. Но вот надеть на дисковый магазин ППШ его сумку никто из них так и не догадался.

lisasever:
Но вот надеть на дисковый магазин ППШ его сумку никто из них так и не догадался.

Склоняюсь к варианту с проблемной (не фиксирующейся вообще или произвольно открывающейся) крышкой бубна.
А натянув на бубен весьма тугой подсумок понял, что держаться и работать вопчемта будет ;-)

Склоняюсь к варианту

в смекалке не откажешь

Тогда тут необходимо признать,что все имеющиеся диски (а в разведку с одним не ходили точно) имели точно такой же дефект.
И,более того,именно благодаря "смекалке",воин оставлял неисправный,готовый отказать, диск в оружии,а нормальный носил на поясе.

И,более того,именно благодаря смекалке,воин оставлял неисправный,готовый отказать, диск в оружии,а нормальный носил на поясе.

Тогда уж наоборот. Если в бою один магазин откажет, добраться до другого можно и не успеть. Потому с оружием надо носить нормальный. А проблемный на поясе, и только в случае, если его заменить не на что. На худой конец его можно будет использовать как источник патронов.
А глядя на фото, я скорее предположу, что боец повесил сумку на диск, по той простой причине, что на поясе у него полный бандольер, и для них других вещей места уже нет. Вот и вся затея.

А может все ппоще?)
Чтобы при передвижении приглушать звук удара об камни и шум от патронов внутри?)
С ув

А может все ппоще?)
Чтобы при передвижении приглушать звук удара об камни и шум от патронов внутри?)
С ув

Удариться о камни можно любым местом ствольной коробки пистолета-пулемёта. Тогда уж нужен чехол на весь ППШ. Но, заверяю Вас, никто во время войны ППШ в чехлах, нигде, и тем более в горах не носил.
Можно назвать разные причины, зачем на дисковый магазин у ППШ надели его сумку. Но вернёмся к одному и тому же. Пример такой только один. И больше такого нет нигде. Значит причина в самом этом одном единственном бойце, а не в способе ношения пистолета-пулемёта среди скал, или особенности боевых действий в горах. Так как тогда мы должны видеть массу таких примеров. В том числе обматывание тканью рожковых магазинов, что бы исключить их удары о камни.
Куда больше шума создают камни под ногами.

Originally posted by bk73:

А может все ппоще?)

Ваня, сфоткай меня типа я чехол на бубен надел, пущай додики потом в 19-м голову ломают зачем я это сделал

Мое мнение - плохо держащийся диск или отломившаяся половинка защелки, боялся потерять при случайном хвате рукой, у Суоми на этот случай был фрезерованный бортик перед защелкой.

Интересно что у половины-пролюблены сьемные намушники)

Jena-Forst:

Предложу три свои.
1.Снижение звука от соударения патронов в магазине при действиях в разведке.
2.Защита от соударения металла магазина с частями снаряжения при тех же действиях.
3.Маскировка диска во фронтальной проекции.

Хм.
1. Бубен у ППШ, в отличии от бубна РПК, не бренчит. С патронами. Может бренчать пустой - из-за болтающегося подавателя без нагрузки.
2.Возможно.
3. Не имеет особого смысла. Тогда надо весь кожух ствола обматывать. Что кстати, нередко делали по зиме, бинтом, для маскировки..

Версия с предохранением от выпадения бубна - считаю маловероятной. Ибо, для этого есть варианты в сто раз проще. на бубне - есть проушина на корпусе. В которую можно зкрепить шнур или тренчик, привяанный к кожуху. И вуаля. Где выпал - там и остался.
Финны так вообще за эту проушину подвешивали бубны к поясу на крючок стальной или веревку.

Originally posted by RAYnew:

Финны так вообще за эту проушину подвешивали бубны к поясу

Не только.

Originally posted by RAYnew:

Версия с предохранением от выпадения бубна - считаю маловероятной. Ибо, для этого есть варианты в сто раз проще.

Самый простой вариант - не ставить его туда вообще!
Доверять свою жизнь чехлу? Кто-то бы доверил?

Однозначно бубен на фото исправен!!!

Тут что-то другое...

Jena-Forst:

Самый простой вариант - не ставить его туда вообще!
Доверять свою жизнь чехлу? Кто-то бы доверил?

Однозначно бубен на фото исправен!!!

Но вот зачем... .

Зачем - х.з. Но вот, в наших краях, изредка, бубен в автомат ставили прямо, в чехле.
Зачем - тоже х.з. Но было такое, хоть и не сказать, что часто. Так, тоже, единичные случаи. Точнее, находки.

Вот так. Фото с панорамы "Прорыв", но там отсебятины не лепили. Строго, по фактическим находкам, известным и лица персонажей - взяты с конкретных участников тех боев. Причем, остальные персонажи, так же не имеют чехлов на бубнах