косян
P.M.
|
может и мифический. фото нашлось только одно
Ну это тот же самый ПП-1 Ижевский, 78 год. А может их просто очень мало?
Хотелось бы, чтобы так и было. Но фотки попадались лишь пару раз, и то, с планками, набитыми уже впоследствии.
|
|
lisasever
P.M.
|
19-3-2021 16:54
lisasever
Parabellum: АКC74УН2 ? не, не слышали !
Добрый день. Где место установки прицела на показанной фотографии, и где на рисунке в НДС и всех прочих фото АКС74У, не видели?
|
|
gross kaput
P.M.
|
19-3-2021 18:53
gross kaput
А кто нибудь шкалу АКС74У в комплекте к НСПУ-3 видел? Я чего-то не могу вспомнить чтоб я видел шкалу с такой маркировкой.
|
|
косян
P.M.
|
А кто нибудь шкалу АКС74У в комплекте к НСПУ-3 видел? Я чего-то не могу вспомнить чтоб я видел шкалу с такой маркировкой.
Верное замечание.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by gross kaput:
А кто нибудь шкалу АКС74У в комплекте к НСПУ-3 видел?
Вот
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
19-3-2021 20:57
Dmitry&Santa
В руководстве на 1ПН58 я тоже не встречал упоминание про работе с АКС74У. Шкалы тоже в стандартной укладке для "ксюхи" нет. А баллистика РПК74 и АКС74У сильно различная, на мой взгляд, чтобы одну шкалу на них делать...
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
19-3-2021 21:30
Кузьма Петрович
баллистика РПК74 и АКС74У сильно различная, на мой взгляд, чтобы одну шкалу на них делать...
Вот и меня терзают те же сумнения.
|
|
косян
P.M.
|
Hooke
Ого! Это откуда такое? Это ведь нестандартная комплектация НСПУ.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-3-2021 22:34
NORDBADGER
косян: Это ведь нестандартная комплектация НСПУ.
Это не НСПУ и НСПУМ, это НСПУ-3. Здесь есть конечно некоторые непонятки, в т.ч. с обозначениями. Первоначально АКС74У с ночником был под НСПУМ, об этом есть целый ряд документов, но вот в ТОиИЭ на НСПУМ его не поминают, хотя есть ещё 1ПН58-1 и 1ПН58-2, а могло быть отдельное дополнение или может в серию всё же с НСПУ-3 пустили.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-3-2021 22:41
NORDBADGER
Dmitry&Santa: А баллистика РПК74 и АКС74У сильно различная, на мой взгляд, чтобы одну шкалу на них делать...
С одной стороны да, с другой - вам не кажется, что это уже кубическая косячность? Ладно ещё на бумаге написать, так ещё и на барабанчике. Просто мы чего-то не знаем или не поняли. P.S. Походу нарезка барабанчика РПК74 позволяет стрелять из АКС74У, но на др. установках по дальности.
|
|
ptica
P.M.
|
Первоначально АКС74У с ночником был под НСПУМ
Первоначально под НСПУ и с ним и принят на вооружение (АКС74УН), потом при отработке документации литеры О2 появился АКС74УН2, а вот УН3 уже не появился По-видимому связано с тем, что уже год как производился на ТОЗе, которые не выпускали -Н.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by косян:
Ого! Это откуда такое? Это ведь нестандартная комплектация НСПУ.
Это из комплекта НСПУ-3, конкретно о котором и был задан вопрос. Да и как я понял вопрос не столько в конкретном ночнике, сколько в ночной версии АКС74У, т.е. варианта с планкой? Наличие ночного варианта, который разрабатывался изначально, под сомнение не ставится. А каким прицелом комплектовать (НСПУ, НСПУ-3 или НСПУМ) отчего зависело конечное обозначение (Н, Н2 или Н3) - это уже дело третье. Осталось только понять выпускались ли такие ночные варианты серийно, если - да, то для кого и в каких количествах!?)) И уже точно ясно, что этот выпуск был минимален (если он и был вовсе). Ну и если не выпускались, то интересна причина.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
Ну и если не выпускались, то интересна причина.
Может и прав Павел, что АКС74У Originally posted by ptica:
производился на ТОЗе, которые не выпускали -Н.
А если в ТОЗе загвоздка не только в смене Н на Н2, но и вообще в проблеме выпуска ночных "ксюх"?..
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
20-3-2021 06:42
Dmitry&Santa
NORDBADGER:
Это не НСПУ и НСПУМ, это НСПУ-3. Здесь есть конечно некоторые непонятки, в т.ч. с обозначениями. Первоначально АКС74У с ночником был под НСПУМ, об этом есть целый ряд документов, но вот в ТОиИЭ на НСПУМ его не поминают, хотя есть ещё 1ПН58-1 и 1ПН58-2, а могло быть отдельное дополнение или может в серию всё же с НСПУ-3 пустили.
На фото и на сканах - прицел НПСУМ (1ПН58) на АКС74УН. Колечко с поправками, объединяющее явно разные по баллистике РПК74 и АКС74УН выложено от НПСУ-3 (1ПН51). Вопрос - причем тут кольцо поправок 1ПН51? Либо об уместности установки 1ПН58 на АКС74УН, что выставлены на фото.
|
|
lisasever
P.M.
|
20-3-2021 07:45
lisasever
Добрый день. К чему гадать. В описании весь процесс подробно описан. "НСПУ-3. Изделие 1ПН51. Техническое описание и инструкция по эксплуатации".
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
20-3-2021 11:35
Dmitry&Santa
lisasever: Добрый день. К чему гадать. В описании весь процесс подробно описан. "НСПУ-3. Изделие 1ПН51. Техническое описание и инструкция по эксплуатации".
Сергей, Вы видите в руководстве по 1ПН51 использование о использование на "ксюхе" (АКС74УН)? Там стандартный складной 74 указан, без У\УН.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-3-2021 12:09
NORDBADGER
Dmitry&Santa: На фото и на сканах - прицел НПСУМ (1ПН58) на АКС74УН. Колечко с поправками, объединяющее явно разные по баллистике РПК74 и АКС74УН выложено от НПСУ-3 (1ПН51).Вопрос - причем тут кольцо поправок 1ПН51? Либо об уместности установки 1ПН58 на АКС74УН, что выставлены на фото.
Ответ - в теме всё написано. На фото из музея - НСПУ. Я, кстати, не знал, что с ним принят, думал, что он был на опытных, а потом могли и просто так поставить. Хотя, как выше отметили, в то время можно было поставить любой подходящий прицел. Остался только вопрос - почему в доках на НСПУ и НСПУМ нет АКС74УН, хотя может за более поздние годы есть или в др. доках, но зато есть в НСПУ-3. Здесь ещё надо вспомнить потребительскую нишу АКС74У.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-3-2021 12:11
NORDBADGER
Dmitry&Santa: Сергей, Вы видите в руководстве по 1ПН51 использование о использование на "ксюхе" (АКС74УН)? Там стандартный складной 74 указан, без У\УН.
Вы либо опять что-то путаете, либо я уже не знаю.
|
|
ptica
P.M.
|
Я, кстати, не знал, что с ним принят
В 79 принят АКС74УН. В 81 принят АКС47УН2. - ТОЗ - В 83 принят на вооружение НСПУ-3.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
НСПУ. Я, кстати, не знал, что с ним принят, думал, что он был на опытных
Цитируя Пономарева: "В итоге 5,45-мм автоматы АКС74У (индекс ГРАУ 6П26) и АКС74УН (инд. 6П26Н) с прицелом НСПУ (инд. 1ПН34) были приняты на вооружение Советской армии Приказом министра обороны ? 0133 от 10 августа 1979 г.. " Originally posted by NORDBADGER:
почему в доках на НСПУ и НСПУМ нет АКС74УН
Почти все известные ТО на НСПУ из 70-х, кроме 1981 г., что тоже может еще быть рановато для внесения изменений. Также новое поколение приборов обычно принималось для замены старого (а не в качестве дополнения) и возможно при наличии НСПУ-3 не было смысла вносить правки в документацию.. . вероятно и с производства НСПУ был снят после запуска НСПУ-3. А ТОиИЭ - заводской документ, прилагаемый в комплекте к конкретному серийному изделию или партии в отличие от НСД. По НСПУМ пока не ясно. Тем более учитывая, что Originally posted by ptica:
В 81 принят АКС47УН2.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-3-2021 13:05
NORDBADGER
Hooke: Цитируя Пономарева: "В итоге 5,45-мм автоматы АКС74У (индекс ГРАУ 6П26) и АКС74УН (инд. 6П26Н) с прицелом НСПУ (инд. 1ПН34) были приняты на вооружение Советской армии Приказом министра обороны ? 0133 от 10 августа 1979 г.. "
Ну да, память она такая , надо прежде обращаться к источникам.
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
20-3-2021 13:09
Dmitry&Santa
NORDBADGER:
Вы либо опять что-то путаете, либо я уже не знаю.
Увы, я просто открыл лист стр16-17, второго разворота не было когда писал.. .
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
20-3-2021 14:29
Dmitry&Santa
NORDBADGER:
На фото из музея - НСПУ. Я, кстати, не знал, что с ним принят, думал, что он был на опытных, а потом могли и просто так поставить. Хотя, как выше отметили, в то время можно было поставить любой подходящий прицел. Остался только вопрос - почему в доках на НСПУ и НСПУМ нет АКС74УН, хотя может за более поздние годы есть или в др. доках, но зато есть в НСПУ-3. Здесь ещё надо вспомнить потребительскую нишу АКС74У.
Достал 58, действительно.. . с этого ракурса расширение корпуса 34-го не видно, а по корпусе в районе окуляра, болтам и дверце отсека АКБ просмотрел. В потребительской нише АКС74У вообще применение ночного прицельного комплекса, весом и размерами сопоставимым с автоматом, вообще выглядит неадекватным. Экипажам бронетехники и прочим, для кого У предназначался при разработке, нет нужды. Комитетчикам с АКС74У в "дипломате" тоже не надо.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Dmitry&Santa:
В потребительской нише АКС74У вообще применение ночного прицельного комплекса, весом и размерами сопоставимым с автоматом, вообще выглядит неадекватным. Экипажам бронетехники и прочим, для кого У предназначался при разработке, нет нужды. Комитетчикам с АКС74У в "дипломате" тоже не надо.
Давайте сначала оттолкнемся от того, кому в первую очередь предназначался обычный АКС74У - экипажи танков, расчеты САУ и СПГ. Для выполнения любых задач в ночное время имелись лишь 2 варианта - либо ночник либо накидные светящиеся прицельные. Второй вариант скажем прямо дает лишь возможность прицельной стрельбы ночью по видимым объектам, а вот первый позволяет еще ко всему прочему и наблюдать эти самые цели. Насколько необходим такой суперрежим для выше указанной категории - думаю вопрос в большей степени экономический. Если не жалко денег то можно закупить и обеспечить расчеты АКС74УН.
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
20-3-2021 17:31
Dmitry&Santa
Hooke: Давайте сначала оттолкнемся от того, кому в первую очередь предназначался обычный АКС74У - экипажи танков, расчеты САУ и СПГ. Для выполнения любых задач в ночное время имелись лишь 2 варианта - либо ночник либо накидные светящиеся прицельные. Второй вариант скажем прямо дает лишь возможность прицельной стрельбы ночью по видимым объектам, а вот первый позволяет еще ко всему прочему и наблюдать эти самые цели. Насколько необходим такой суперрежим для выше указанной категории - думаю вопрос в большей степени экономический. Если не жалко денег то можно закупить и обеспечить расчеты АКС74УН.
И я об этом же. 3 члена экипажа ОБТ (Т72\Т90), это дополнительно три ящика с 1ПН51. Не разу не танкист, но слабо представляю наличие свободного места внутри танка под укладку. Напоминать о уязвимости танков без поддержки пехоты и экономической нецелесообразности разменять танк с экипажем на пару бармалеев с РПГ-7, более опытным комрадам явно смысла нет. Допустим, решили не экономить и место волшебным образом под 1-3 ящика 1ПН51 в танке нашлось. А танкисты с ночником стрелять умеют? Вопрос не праздный, помятуя озвученную как то в военных кругах мысль сменить в укладке летунов АКС74У на ПП под 9х19, после чего дистанция, на которой летчик сможет сдерживать бармалеев, странным образом не с пистолетами пришедших по его душу, сократится, а патроны в НАЗе вылетят "по арабски", может тренировать надо личный состав? Летуны конечно дороже обходятся, но и танкисты - пока научишь - много ресурсов потратить придется. Про то, что ВУС не частый, беречь надо, росчерком пера военком не родится... Дак зачем "ксюхе" ночной прицельный комплекс в экипажах бронетехники, САУ и тп? Почему не АКС74Н вооружить?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-3-2021 18:15
NORDBADGER
Dmitry&Santa: Дак зачем "ксюхе" ночной прицельный комплекс в экипажах бронетехники, САУ и тп? Почему не АКС74Н вооружить?
По-моему это взаимоисключающие понятия. Во-первых АКС74 явно габаритнее АКС74У, а во-вторых - если этим категориям не нужен ночник, то им и АКС74Н не нужен.
|
|
lisasever
P.M.
|
20-3-2021 19:29
lisasever
Почему непременно танкисты? Если мерить теми годами, когда появились АКС74У и НСПУ-3, то есть и другие кандидаты. ВДВ, например.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-3-2021 19:49
NORDBADGER
lisasever: Почему непременно танкисты? Если мерить теми годами, когда появились АКС74У и НСПУ-3, то есть и другие кандидаты. ВДВ, например.
В курсе, хотелось бы понять у кого именно в ВДВ и сколько. Есть штаты?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Почему непременно танкисты?
Потому что Originally posted by Hooke:
кому в первую очередь предназначался обычный АКС74У
Для ВДВ были предназначены АКС74. Все остальные и ВДВ в том числе шли под формулировкой "другие подразделения Советской Армии". Т.е. все-таки второстепенные.. . по изначальной задумке.
|
|
lisasever
P.M.
|
20-3-2021 20:57
lisasever
NORDBADGER: В курсе, хотелось бы понять у кого именно в ВДВ и сколько. Есть штаты?
Штатов нет. АКС74УН мог бы и расчётам ракетных установок пригодиться.
|
|
Gorgul
P.M.
|
кому в первую очередь предназначался обычный АКС74У
По уму, в обычных войсках, сержантам и офицерам.
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
21-3-2021 09:39
Кузьма Петрович
lisasever: АКС74УН мог бы и расчётам ракетных установок пригодиться.
С какой целью ?
|
|
lisasever
P.M.
|
21-3-2021 11:00
lisasever
Кузьма Петрович: С какой целью ?
Добрый день. И в самом деле, зачем? Бесполезная он вещь в реактивном деле. Вот карандаш, то да!
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
21-3-2021 11:31
Кузьма Петрович
Вот карандаш, то да!
Сарказм это конечно хорошо, но я серьезно, зачем расчетам может понадобиться модификация "Н" ?
|
|
gross kaput
P.M.
|
21-3-2021 12:44
gross kaput
Originally posted by lisasever:
И в самом деле, зачем? Бесполезная он вещь в реактивном деле.
Собственно расчеты РСЗО относятся к артиллерии и их задача не по ночам шарахается с автоматами, а использовать штатную технику. Их охранение обеспечивают общевойсковые соединения в которые они входят. Подвижные грунтовые комплексы МБР, ПКР и т.д. имеют в составе частей отдельные подразделения охраны и ПДС, и этим подразделениям укороты с ночниками нах не нухны, они используют штатное пехотное оружие, и передвигаются обычно на БТР. Причем специально для них создаются отдельные версии БТРов. Вот такая машинка сопровождения БПДМ 15Ц56М на базе БТР80/82
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Кузьма Петрович:
зачем расчетам может понадобиться модификация "Н" ?
Я конечно ни капли не ракетчик, но предполагаю, что такие расчеты несут (могут нести по необходимости) круглосуточное боевое дежурство?.. в таком случае ночные варианты вполне актуальны? если, конечно, в таком случае не предусмотрены некие другие варианты обеспечения безопасности. Originally posted by Gorgul:
По уму, в обычных войсках, сержантам и офицерам.
В том то и дело, что в обычных войсках наличие АКС74У не предполагалось. Только для специалистов узкого профиля.
|
|
gross kaput
P.M.
|
21-3-2021 12:54
gross kaput
Originally posted by Hooke:
круглосуточное боевое дежурство?
Не путайте боевое дежурство с охранением собственной техники и позиций, каждый занимается своим делом, те-же подвижные береговые комплексы с ПКР, во времена моей срочной службы по соседству базировался как раз такой дивизион, у них была штатная рота охраны обеспечившая охранение и в ППД и на марше и на позициях.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by gross kaput:
Подвижные грунтовые комплексы МБР, ПКР и т.д. имеют в составе частей отдельные подразделения охраны и ПДС, и этим подразделениям укороты с ночниками нах не нухны, они используют штатное пехотное оружие, и передвигаются обычно на БТР. Причем специально для них создаются отдельные версии БТРов.
Во.. . как я и предполагал Originally posted by Hooke:
если, конечно, в таком случае не предусмотрены некие другие варианты обеспечения безопасности.
Но тут уверен есть все таки некий баланс?!) Ибо тогда ракетчик может заступать на боевое дежурство в шортах и сланцах? Нет! А вдруг война?.. и всех убили? Чем воевать? Какие задачи выполнять? Вот здесь и решается, чем вооружить расчет на случай различной вероятности развития событий. И такие вопросы уже решают полковники и генералы, тыловики и оружейники и пр. Опять же вопрос скорее в финансовых затратах: купить АКС74УН с ночником, организовать обучение, ТО и пр. Надо это? Я не знаю. Но если есть возможности, то почему бы и нет?))
|
|
gross kaput
P.M.
|
21-3-2021 13:02
gross kaput
Originally posted by Hooke:
Ибо тогда ракетчик может заступать на боевое дежурство в шортах и сланцах? Нет! А вдруг война?.. и всех убили? Чем воевать? Какие задачи выполнять?
Вооружение непосредственно расчетов подвижных грунтовых комплексов пистолеты и АКС74У без всяких ночников, собственно инфа достаточно точная, от подпола-отставника служившего и на "Тополях" и даже успевшего послужить на "ярсах".
|
|
Dmitry&Santa
P.M.
|
21-3-2021 13:12
Dmitry&Santa
Hooke: Но тут уверен есть все таки некий баланс?!) Ибо тогда ракетчик может заступать на боевое дежурство в шортах и сланцах? Нет! А вдруг война?.. и всех убили? Чем воевать? Какие задачи выполнять?Вот здесь и решается, чем вооружить расчет на случай различной вероятности развития событий. И такие вопросы уже решают полковники и генералы, тыловики и оружейники и пр. Опять же вопрос скорее в финансовых затратах: купить АКС74УН с ночником, организовать обучение, ТО и пр. Надо это? Я не знаю. Но если есть возможности, то почему бы и нет?))
У ракетчиков тоже ВУСы нечастые, обучение дорого стоит, а плохое обучение может стоить еще дороже. Соответственно, если не брать стратегическую триаду, где за пультами явно не срочники сидят, а названые ракетчиками РСЗО, то их из личный состав за недолгую службу срочника овладеть техникой бы, а стрельба из автомата - в пределах учебки. Охранение их должно прикрывать, но в охранение укороты с НПСУ так же неуместны, только полноценные по длине ствола автоматы, во времена Союза или нынешние, когда ночники габаритами явно меньше стали, да и тепловизоры появились. Поэтому вооружение этих категорий военнослужащих во времена Союза АКС74УН с ночником маловероятно. На столько мало, что я бы вообще сказал - невероятно. Документов я не видел.. .
|
|
|