Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 178 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК

гильза73
P.M.
19-11-2020 21:31 гильза73
Losevoi:
Люди, подскажите, пожалуйста! Фанерные рукоятки АКМ и РПК чем-то отличаются? Тему читал, а такой инфы не помню..
Есть две рукоятки, одна толщиной 24 мм, другая 25. По чертежу толщина рукоятки АКМ 24 с допуском -1

Толшиной,на РПК более толстая. Есть еще фанерные рукояти от ранних АК74, они отличаются от ранних(в последствии ремонтных) фанерных рукоятей АКМ формой, и более скругленными краями.

РПК и АКМ в качестве примера.
click for enlarge 1200 X 1027 86.9 Kb
click for enlarge 749 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1200 X 988 80.8 Kb

Losevoi
P.M.
19-11-2020 21:47 Losevoi
Нее, не настолько толстая Миллиметр разница всего.
click for enlarge 1920 X 1080 176.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 226.3 Kb
Новгородец
P.M.
19-11-2020 22:08 Новгородец
Кузьма Петрович, Арамон
Спасибо.
Vic
P.M.
19-11-2020 22:59 Vic
гильза73:

Толшиной,на РПК более толстая. Есть еще фанерные рукояти от ранних АК74, они отличаются от ранних(в последствии ремонтных) фанерных рукоятей АКМ формой, и более скругленными краями.

РПК и АКМ в качестве примера.


Вы уверены, что слева рукоятка РПК? По геометрии профиля это рукоятка от АК. Толщина 28мм.

В Руководствах по ремонту на РПК в качестве базовой указана рукоятка именно от АКМ, а не АК.

гильза73
P.M.
19-11-2020 23:22 гильза73
Vic:

Вы уверены, что слева рукоятка РПК? По геометрии профиля это рукоятка от АК толщиной 28мм.


АК тип 2 массив насечка, АК тип 3 массив гладкая. Фанеру туда ставили только по ремонту.
Vic:

В Руководствах по ремонту на РПК в качестве базовой указана рукоятка именно от АКМ, а не АК.

Они взаимозаменяемы.
Разница в том, что на АК(2/3) это массив, на АКМ и РПК (и ремонтных) фанера.
БудемЖить
P.M.
20-11-2020 00:05 БудемЖить
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
youtube.com
Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются.
Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...
ptica
P.M.
20-11-2020 00:15 ptica

Фанеру туда ставили только по ремонту.

Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.
lisasever
P.M.
20-11-2020 06:03 lisasever
БудемЖить:
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
youtube.com
Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются.
Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...

Добрый день.
Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна.
Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?

ptica
P.M.
20-11-2020 09:19 ptica
что бы та проблема была услышана

А откуда информация, что о проблеме производитель не знает? Работы над РПК-16 прекращены, он не развивается и не продвигается. Заказчик от него отказался по итогам испытаний.

Собственно, РПЛ-20 и появился, как результат (а удачный или нет - вопрос трактовки) работ над РПК-16.

Шульц77
P.M.
20-11-2020 09:19 Шульц77

крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки

Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло......
где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?

А её хочет ктото слышать ?подумайте,котлетка уже попилена ,они уже в ритме следующего распила РПЛ как нечто очередного не имеющего аналога,и канет также,потом следующее придумают ..... После АК12 за конструкторскую школу ужасно обидно конечно.. .
John Fisher
P.M.
20-11-2020 10:47 John Fisher
БудемЖить:
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
youtube.com ...

Тоже недавно с интересом посмотрел этот ролик и подивился недееспособности и беспомощности нынешнего КК. Но не думал, что это мнение практиков так оперативно будет востребовано среди серьёзных специалистов тут, а потому не стал ни с кем делиться своей находкой.

Vic
P.M.
20-11-2020 11:44 Vic
Шульц77:

Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло......

Вы ошибаетесь. Подаватели ("крутилка с рогами") у них очень даже отличаются. Возможно, если бы в узких местах сделали как у РПК, то и проблемы этой бы не было(но это не точно).

гильза73
P.M.
20-11-2020 12:11 гильза73
ptica:


Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.

Предположим), что к концу выпуска истратив задел и перешли на фанеру.
Но форма рукояти тем неменее будет давольно сильно отличатся.
Представленные выше на фото как раз РПК и АКМ рукояти.

БудемЖить
P.M.
20-11-2020 12:19 БудемЖить
lisasever:

Добрый день.
Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна.
Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?

Да не очень то они там и нуждаются в том, что бы слышать чье том мнение со стороны. Проблеме резкого снижения качества проектируемого Ижмашем оружия уже немало лет и за это время попыток что-либо вдумчивое до них донести разными людьми и разными способами предпринималось великое множество. Нельзя сказать, что результата совсем нет. Постепенно произошел отказ от изначальной концепции АК-12 в пользу глубокой модернизации обычного АК74М в АК-12 в его нынешнем виде. Оно тоже совсем "не ах", но до кого то видимо дошло, что развивать первоначальную концепцию еще вреднее.
Утихли постепенно яркие разговоры про вундервинтовку СВЧ. Я как-то поизучал ее и пришел к заключению, что это не какое то новое концептуальное изделие, а, в основном, сочетание подвижной системы СВД и направляющего аппарата рамы конструкции Драгунова реализованной в автомате МА (с верхним расположением "рельсов"). Все построено вокруг этих двух решений. Новое это пластмассовая спусковая коробка с обычным АКшным УСМ. В винтовке имеются пара жутчайших конструкторских косяков, видных с первого взгляда, но пропущенных на всех этапах проектирования. И, причем, на мой взгляд, устранимых! Удивляюсь: наблюдает ли кто-то там на заводе за процессом создания новых конструкций? Вникает ли в готовый проект на этапе, пока он еще не пошел в производство?
Потом пошел в ПиАр пистолет Лебедева. Который уже доводят до некого подобия опытной эксплуатации, но само изделие еще весьма сырое и во времена когда создавались наши легендарные образцы оружия, такой пистолет не прошел бы полигонных испытаний от слова "совсем". Времена, конечно, меняются, но кому положено все эти несуразицы видят и как могут пытаются скорректировать. Что то получается, что то не очень. Проблема здесь, на самом деле, не в количестве "сигналящих", а в том, что квалификация исполнителей работ на месте стала крайне низкой. Ты хоть рядом стой и в глаза говори, человек по другому не спроектирует ибо ошибок своих не видит. Боюсь, что и с РПЛ будет та же история.. .
так чего мне еще в эту кашу соваться? Роль лесковского Левши мне не по душе.

John Fisher
P.M.
24-11-2020 19:38 John Fisher
Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут сканам с ремонтной документации пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП как правило клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов. Ведь в СХП переделывали АКМ и РПК с разных арсеналов и не одной партией.
Losevoi
P.M.
25-11-2020 11:56 Losevoi
Попался номерной выбрасыватель в ижевском АКМ 74 года, совпадает с основным
click for enlarge 1742 X 1280 190.8 Kb
Кузьма Петрович
P.M.
25-11-2020 12:03 Кузьма Петрович
БудемЖить:
привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.

Про проблемы использования данного магазина с ранее произведенными образцами ГП-34 уже писалось. Да и вообще ГП-34 не совместим с АК12 по целому ряду параметров, например невозможно почистить газоотвод без снятия "подствольника".
Причем, для обеспечения таковой возможности не хватает буквально 1,5 миллиметров.. . но нет.

Капрал Хикс
P.M.
25-11-2020 12:57 Капрал Хикс
Originally posted by Кузьма Петрович:

Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.


Интересно. А в чём там проблема?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

maloy78
P.M.
25-11-2020 18:58 maloy78
Кузьма Петрович:

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.


Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?

Кузьма Петрович
P.M.
25-11-2020 20:00 Кузьма Петрович
maloy78:

Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?

Нет, как раз с отверстием там все нормально.

Капрал Хикс:

Интересно. А в чём там проблема?


Проблема в толщине опорного выступа...

lisasever
P.M.
25-11-2020 20:23 lisasever
Кузьма Петрович:

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
...

Кузьма Петрович:

Нет, как раз с отверстием там все нормально. Проблема в толщине опорного выступа...

Добрый день.
Есть ММГ и АКС74У и АК12. Магазин от АК12, у меня, на АКС74У устанавливается без проблем. И защелка магазина успешно защёлкивается. На РПК74М, то же, встаёт без замечаний.

Кузьма Петрович
P.M.
25-11-2020 20:39 Кузьма Петрович
у меня, на АКС74У устанавливается без проблем

Макетный у меня тоже защелкивался - хотя и с трудом, а вот полноценный от СХП Ак-12 нет, ни на макете 93-го года, ни на СХП того же года.

У вас макет АКСУ какого года ?

з-ы Кстати ради интереса пробовали именно на этот ММГ АКСУ - от Ак74 любые подходят, от РПК и рыжики и вафля, Тапко (правда прям с трудом, но там проще, там выступ пластиковый), Магпулл. И вот только этот пристегнуть не возможно...

На РПК74М

Это вообще не показатель, на эти ММГ вообще все что угодно ставится, даже магазины от ВПО 223 (которые без сухаря)...

lisasever
P.M.
25-11-2020 21:50 lisasever
Кузьма Петрович:

У вас макет АКСУ какого года ?


Мой 1991 года.
Кузьма Петрович
P.M.
26-11-2020 10:48 Кузьма Петрович
lisasever:

Дальше о том, давайте продолжим в теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК".

Без проблем, только мне по большому счету добавить то не чего.

На двух АКСУ ммг/схп 93 г.в. эти магазины пристегиваться штатно отказались, да зуб можно допилить или защелку, там два раза надфилем провести кмк, но это уже другой вопрос...

У кого из читателей есть возможность - проверьте совместимость у себя, будет интересно почитать. Только все же не на ММГ магазинов, для корректности эксперимента.

з-ы Опять же то насколько сырое изделие Ак-12 видно и из опубликованной документации к нему.. . вот например рисунок из РЭ.


792 x 562


Мне лично бросилось в глаза изображение поз. 17 и обозначение поз. 24

Арамон
P.M.
19-12-2020 20:20 Арамон

click for enlarge 631 X 748  42.9 Kb
Арамон
P.M.
19-12-2020 20:20 Арамон

click for enlarge 631 X 748  42.9 Kb
lisasever
P.M.
12-1-2021 14:18 lisasever
Добрый день.
Спецвыпуск журнала «Visier», посвящённый деятельности Михаила Тимофеевича Калашникова, его оружию, автоматам АК и их разновидностям.
vsmedien-shop.de

Kalaschnikow (Visier Special 25)

Журнал есть в сети, ищется и скачивается, по указанному названию.
Мне очень понравился.

click for enlarge 990 X 1280 166.3 Kb

lisasever
P.M.
16-1-2021 11:18 lisasever
Добрый день.
Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах.
Из книги "Ten Million Bayonets. Inside the Armies of the Soviet Union" (1988)

click for enlarge 480 X 651 18.0 Kb

NORDBADGER
P.M.
16-1-2021 13:06 NORDBADGER
lisasever:
Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах.
Из книги "Ten Million Bayonets. Inside the Armies of the Soviet Union" (1988)

Что уж такое тёмное и неполное

click for enlarge 948 X 1280 177.3 Kb

Смоллет
P.M.
16-1-2021 19:35 Смоллет
Originally posted by lisasever:

Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах.

Штатно там ПК(М) должен был стоять. По крайней мере, на МВ-650 точно. В коляске сзади кассета под 6 коробов на 100 патронов.

John Fisher
P.M.
17-1-2021 11:34 John Fisher
Попались тут старые советские учебные фильмы по огневой подготовке с АКМ и РПК, в американском нелицензионном издании. На всякий случай оставлю ссылку, может пригодится.
youtube.com

Ну, и до кучи еще попался польский фильм, где между лирическими сценами из жизни польской пехоты есть кадры учебной демонстрации приемов действий с автоматом АКМ. filmpolski.pl

maloy78
P.M.
23-1-2021 10:58 maloy78
В польском фильме Шарика не хватает.
Hooke
P.M.
23-1-2021 19:41 Hooke
Автоматы военного времени

7,62-мм 6П1В в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В


click for enlarge 1887 X 1230 72.2 Kb

7,62-мм 6П1ВД в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В


click for enlarge 1280 X 687 72.8 Kb

5,45-мм с магазином ограниченной долговечности МО-76

click for enlarge 1920 X 1130 191.0 Kb

БудемЖить
P.M.
23-1-2021 19:47 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

с магазином ограниченной долговечности МО-76


Вот это очень интересно. Нет ли каких сведений по этому магазину?
Hooke
P.M.
23-1-2021 19:57 Hooke
Originally posted by БудемЖить:

Нет ли каких сведений по этому магазину?


У меня лично нету. У автора фото вероятно имеются.


click for enlarge 845 X 1080 53.7 Kb click for enlarge 1280 X 970 77.5 Kb

БудемЖить
P.M.
23-1-2021 20:10 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

У автора фото вероятно имеются.


Этого достаточно, благодарю!
Мне приходилось видеть магазин подобного типа, только для АКМ - без металлической арматуры. Даже фото имеется. Такого еще никто не показывал здесь?
Hooke
P.M.
23-1-2021 20:19 Hooke
Originally posted by БудемЖить:

Такого еще никто не показывал здесь?


Вроде нет, а если вдруг показывали, то сомневаюсь, что его правильно атрибутировали!.. так что ваше фото буду как никогда актуальным!))
БудемЖить
P.M.
23-1-2021 20:21 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

так что ваше фото буду как никогда актуальным!))


Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
click for enlarge 768 X 832  66.8 Kb
NORDBADGER
P.M.
23-1-2021 20:38 NORDBADGER
БудемЖить:
Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.

Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять. А в чём различия с "военного времени" - вопрос.

Hooke
P.M.
23-1-2021 20:55 Hooke
БудемЖить:

Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.

click for enlarge 768 X 832 66.8 Kb

Тут бы в сравнении с обычным увидеть ибо не так просто (мне по крайней мере) разницу разглядеть. Да и армирование я так понимаю без использования какого-либо металла.

Originally posted by NORDBADGER:

Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять.

Вот с черт. 3-24385, 1968 г.


click for enlarge 1920 X 1004 164.0 Kb


Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 178 )