гильза73
P.M.
|
19-11-2020 21:31
гильза73
Losevoi: Люди, подскажите, пожалуйста! Фанерные рукоятки АКМ и РПК чем-то отличаются? Тему читал, а такой инфы не помню.. Есть две рукоятки, одна толщиной 24 мм, другая 25. По чертежу толщина рукоятки АКМ 24 с допуском -1
Толшиной,на РПК более толстая. Есть еще фанерные рукояти от ранних АК74, они отличаются от ранних(в последствии ремонтных) фанерных рукоятей АКМ формой, и более скругленными краями. РПК и АКМ в качестве примера.
|
|
Losevoi
P.M.
|
Нее, не настолько толстая Миллиметр разница всего.
|
|
Новгородец
P.M.
|
19-11-2020 22:08
Новгородец
Кузьма Петрович, Арамон Спасибо.
|
|
Vic
P.M.
|
гильза73: Толшиной,на РПК более толстая. Есть еще фанерные рукояти от ранних АК74, они отличаются от ранних(в последствии ремонтных) фанерных рукоятей АКМ формой, и более скругленными краями. РПК и АКМ в качестве примера.
Вы уверены, что слева рукоятка РПК? По геометрии профиля это рукоятка от АК. Толщина 28мм. В Руководствах по ремонту на РПК в качестве базовой указана рукоятка именно от АКМ, а не АК.
|
|
гильза73
P.M.
|
19-11-2020 23:22
гильза73
Vic: Вы уверены, что слева рукоятка РПК? По геометрии профиля это рукоятка от АК толщиной 28мм.
АК тип 2 массив насечка, АК тип 3 массив гладкая. Фанеру туда ставили только по ремонту. Vic:
В Руководствах по ремонту на РПК в качестве базовой указана рукоятка именно от АКМ, а не АК.
Они взаимозаменяемы. Разница в том, что на АК(2/3) это массив, на АКМ и РПК (и ремонтных) фанера.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
20-11-2020 00:05
БудемЖить
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16. youtube.com Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются. Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...
|
|
ptica
P.M.
|
Фанеру туда ставили только по ремонту.
Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.
|
|
lisasever
P.M.
|
20-11-2020 06:03
lisasever
БудемЖить: Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16. youtube.com Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются. Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...
Добрый день. Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна. Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?
|
|
ptica
P.M.
|
что бы та проблема была услышана
А откуда информация, что о проблеме производитель не знает? Работы над РПК-16 прекращены, он не развивается и не продвигается. Заказчик от него отказался по итогам испытаний. Собственно, РПЛ-20 и появился, как результат (а удачный или нет - вопрос трактовки) работ над РПК-16.
|
|
Шульц77
P.M.
|
крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки
Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло...... где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?
А её хочет ктото слышать ?подумайте,котлетка уже попилена ,они уже в ритме следующего распила РПЛ как нечто очередного не имеющего аналога,и канет также,потом следующее придумают ..... После АК12 за конструкторскую школу ужасно обидно конечно.. .
|
|
John Fisher
P.M.
|
20-11-2020 10:47
John Fisher
БудемЖить: Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16. youtube.com ...
Тоже недавно с интересом посмотрел этот ролик и подивился недееспособности и беспомощности нынешнего КК. Но не думал, что это мнение практиков так оперативно будет востребовано среди серьёзных специалистов тут, а потому не стал ни с кем делиться своей находкой.
|
|
Vic
P.M.
|
Шульц77:
Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло......
Вы ошибаетесь. Подаватели ("крутилка с рогами") у них очень даже отличаются. Возможно, если бы в узких местах сделали как у РПК, то и проблемы этой бы не было(но это не точно).
|
|
гильза73
P.M.
|
20-11-2020 12:11
гильза73
ptica:
Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.
Предположим), что к концу выпуска истратив задел и перешли на фанеру. Но форма рукояти тем неменее будет давольно сильно отличатся. Представленные выше на фото как раз РПК и АКМ рукояти.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
20-11-2020 12:19
БудемЖить
lisasever:
Добрый день. Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна. Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?
Да не очень то они там и нуждаются в том, что бы слышать чье том мнение со стороны. Проблеме резкого снижения качества проектируемого Ижмашем оружия уже немало лет и за это время попыток что-либо вдумчивое до них донести разными людьми и разными способами предпринималось великое множество. Нельзя сказать, что результата совсем нет. Постепенно произошел отказ от изначальной концепции АК-12 в пользу глубокой модернизации обычного АК74М в АК-12 в его нынешнем виде. Оно тоже совсем "не ах", но до кого то видимо дошло, что развивать первоначальную концепцию еще вреднее. Утихли постепенно яркие разговоры про вундервинтовку СВЧ. Я как-то поизучал ее и пришел к заключению, что это не какое то новое концептуальное изделие, а, в основном, сочетание подвижной системы СВД и направляющего аппарата рамы конструкции Драгунова реализованной в автомате МА (с верхним расположением "рельсов"). Все построено вокруг этих двух решений. Новое это пластмассовая спусковая коробка с обычным АКшным УСМ. В винтовке имеются пара жутчайших конструкторских косяков, видных с первого взгляда, но пропущенных на всех этапах проектирования. И, причем, на мой взгляд, устранимых! Удивляюсь: наблюдает ли кто-то там на заводе за процессом создания новых конструкций? Вникает ли в готовый проект на этапе, пока он еще не пошел в производство? Потом пошел в ПиАр пистолет Лебедева. Который уже доводят до некого подобия опытной эксплуатации, но само изделие еще весьма сырое и во времена когда создавались наши легендарные образцы оружия, такой пистолет не прошел бы полигонных испытаний от слова "совсем". Времена, конечно, меняются, но кому положено все эти несуразицы видят и как могут пытаются скорректировать. Что то получается, что то не очень. Проблема здесь, на самом деле, не в количестве "сигналящих", а в том, что квалификация исполнителей работ на месте стала крайне низкой. Ты хоть рядом стой и в глаза говори, человек по другому не спроектирует ибо ошибок своих не видит. Боюсь, что и с РПЛ будет та же история.. . так чего мне еще в эту кашу соваться? Роль лесковского Левши мне не по душе.
|
|
John Fisher
P.M.
|
24-11-2020 19:38
John Fisher
Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут сканам с ремонтной документации пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП как правило клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов. Ведь в СХП переделывали АКМ и РПК с разных арсеналов и не одной партией.
|
|
Losevoi
P.M.
|
Попался номерной выбрасыватель в ижевском АКМ 74 года, совпадает с основным
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
25-11-2020 12:03
Кузьма Петрович
БудемЖить: привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел
На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У. Про проблемы использования данного магазина с ранее произведенными образцами ГП-34 уже писалось. Да и вообще ГП-34 не совместим с АК12 по целому ряду параметров, например невозможно почистить газоотвод без снятия "подствольника". Причем, для обеспечения таковой возможности не хватает буквально 1,5 миллиметров.. . но нет.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
25-11-2020 12:57
Капрал Хикс
Originally posted by Кузьма Петрович:
Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
Интересно. А в чём там проблема? ------ Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
maloy78
P.M.
|
Кузьма Петрович: На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
25-11-2020 20:00
Кузьма Петрович
maloy78: Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?
Нет, как раз с отверстием там все нормально. Капрал Хикс: Интересно. А в чём там проблема?
Проблема в толщине опорного выступа...
|
|
lisasever
P.M.
|
25-11-2020 20:23
lisasever
Кузьма Петрович: На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У. ...
Кузьма Петрович: Нет, как раз с отверстием там все нормально. Проблема в толщине опорного выступа...
Добрый день. Есть ММГ и АКС74У и АК12. Магазин от АК12, у меня, на АКС74У устанавливается без проблем. И защелка магазина успешно защёлкивается. На РПК74М, то же, встаёт без замечаний.
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
25-11-2020 20:39
Кузьма Петрович
у меня, на АКС74У устанавливается без проблем
Макетный у меня тоже защелкивался - хотя и с трудом, а вот полноценный от СХП Ак-12 нет, ни на макете 93-го года, ни на СХП того же года. У вас макет АКСУ какого года ? з-ы Кстати ради интереса пробовали именно на этот ММГ АКСУ - от Ак74 любые подходят, от РПК и рыжики и вафля, Тапко (правда прям с трудом, но там проще, там выступ пластиковый), Магпулл. И вот только этот пристегнуть не возможно... На РПК74М
Это вообще не показатель, на эти ММГ вообще все что угодно ставится, даже магазины от ВПО 223 (которые без сухаря)...
|
|
lisasever
P.M.
|
25-11-2020 21:50
lisasever
Кузьма Петрович: У вас макет АКСУ какого года ?
Мой 1991 года.
|
|
Кузьма Петрович
P.M.
|
26-11-2020 10:48
Кузьма Петрович
lisasever: Дальше о том, давайте продолжим в теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК".
Без проблем, только мне по большому счету добавить то не чего. На двух АКСУ ммг/схп 93 г.в. эти магазины пристегиваться штатно отказались, да зуб можно допилить или защелку, там два раза надфилем провести кмк, но это уже другой вопрос... У кого из читателей есть возможность - проверьте совместимость у себя, будет интересно почитать. Только все же не на ММГ магазинов, для корректности эксперимента. з-ы Опять же то насколько сырое изделие Ак-12 видно и из опубликованной документации к нему.. . вот например рисунок из РЭ.
Мне лично бросилось в глаза изображение поз. 17 и обозначение поз. 24
|
|
lisasever
P.M.
|
12-1-2021 14:18
lisasever
Добрый день. Спецвыпуск журнала «Visier», посвящённый деятельности Михаила Тимофеевича Калашникова, его оружию, автоматам АК и их разновидностям. vsmedien-shop.de Kalaschnikow (Visier Special 25) Журнал есть в сети, ищется и скачивается, по указанному названию. Мне очень понравился.
|
|
lisasever
P.M.
|
16-1-2021 11:18
lisasever
Добрый день. Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах. Из книги "Ten Million Bayonets. Inside the Armies of the Soviet Union" (1988)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
16-1-2021 13:06
NORDBADGER
lisasever: Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах. Из книги "Ten Million Bayonets. Inside the Armies of the Soviet Union" (1988)
Что уж такое тёмное и неполное
|
|
Смоллет
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Фото попалось с моим любимым РПК. Да ещё на любимых мною мотоциклах.
Штатно там ПК(М) должен был стоять. По крайней мере, на МВ-650 точно. В коляске сзади кассета под 6 коробов на 100 патронов.
|
|
John Fisher
P.M.
|
17-1-2021 11:34
John Fisher
Попались тут старые советские учебные фильмы по огневой подготовке с АКМ и РПК, в американском нелицензионном издании. На всякий случай оставлю ссылку, может пригодится. youtube.comНу, и до кучи еще попался польский фильм, где между лирическими сценами из жизни польской пехоты есть кадры учебной демонстрации приемов действий с автоматом АКМ. filmpolski.pl
|
|
maloy78
P.M.
|
В польском фильме Шарика не хватает.
|
|
Hooke
P.M.
|
Автоматы военного времени 7,62-мм 6П1В в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В 7,62-мм 6П1ВД в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В
5,45-мм с магазином ограниченной долговечности МО-76
|
|
БудемЖить
P.M.
|
23-1-2021 19:47
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
с магазином ограниченной долговечности МО-76
Вот это очень интересно. Нет ли каких сведений по этому магазину?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Нет ли каких сведений по этому магазину?
У меня лично нету. У автора фото вероятно имеются.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
23-1-2021 20:10
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
У автора фото вероятно имеются.
Этого достаточно, благодарю! Мне приходилось видеть магазин подобного типа, только для АКМ - без металлической арматуры. Даже фото имеется. Такого еще никто не показывал здесь?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Такого еще никто не показывал здесь?
Вроде нет, а если вдруг показывали, то сомневаюсь, что его правильно атрибутировали!.. так что ваше фото буду как никогда актуальным!))
|
|
БудемЖить
P.M.
|
23-1-2021 20:21
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
так что ваше фото буду как никогда актуальным!))
Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
23-1-2021 20:38
NORDBADGER
БудемЖить: Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять. А в чём различия с "военного времени" - вопрос.
|
|
Hooke
P.M.
|
БудемЖить: Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
Тут бы в сравнении с обычным увидеть ибо не так просто (мне по крайней мере) разницу разглядеть. Да и армирование я так понимаю без использования какого-либо металла. Originally posted by NORDBADGER:
Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять.
Вот с черт. 3-24385, 1968 г.
|
|
|