Полные Георгиевские кавалеры

А сколько их было

А вот всем известный Семён Михалыч:

И Недорубов Константин Иосифович:

Увы не знаю имени отчества.

И Недорубов Константин Иосифович:

Лихой казак!

в качестве апа темы:
Конечно не полный кавалер, но помоему очень колоритный дядька:

насколько я помню полных ордена св. Георгия было всего четыре:
светлейший князь, генерал-фельдмаршал М. И. Голенищев-Кутузов-Смоленский;
князь, генерал-фельдмаршал М. Б. Барклай-де-Толли;
граф, генерал-фельдмаршал И. Ф. Паскевич-Эриванский, светлейший князь Варшавский;
граф, генерал-фельдмаршал И. И. Дибич-Забалканский.

Речь идёт не о кавалерах Ордена Святого Георгия, а о кавалерах Знака отличия Военного Ордена.
ru.wikipedia.org

БОЧКАРЁВА Мария Леонтьевна. Род. в 1889 году в селе Никольском Новгородской губернии. Первая и единственная за всю историю женщина - полный георгиевский кавалер. Командир женского батальона, защищавшего Зимний дворец во время Октябрьского переворота.

В русско-японскую войну Аввакум Николаевич Волков стал полным георгиевским кавалером. И в первом же бою на войне 1914 года захватил полковое вражеское знамя, за что полагался Георгиевский крест. Поскольку награждение им проводилось в порядке старшинства, а у Волкова уже был крест 1-й степени, ничего другого не оставалось, как отметить сей подвиг ещё одним крестом высшей степени. И был он не единственным кавалером пяти <Георгиев>. - Вот такое вот прочитал.

upload.wikimedia.org

Ни где не встречал данных, что она являлась Полным Георгиевским Кавалером.

Лихой казак!

А наградные листы, выдержки из них ,за ,что каждый из орденов у кого то имеются ,ведь описание подвигов там есть ?

Originally posted by igor61:
В русско-японскую войну Аввакум Николаевич Волков стал полным георгиевским кавалером. И в первом же бою на войне 1914 года захватил полковое вражеское знамя, за что полагался Георгиевский крест. Поскольку награждение им проводилось в порядке старшинства, а у Волкова уже был крест 1-й степени, ничего другого не оставалось, как отметить сей подвиг ещё одним крестом высшей степени. И был он не единственным кавалером пяти <Георгиев>. - Вот такое вот прочитал.

narod.ru

Ни где не встречал данных, что она являлась Полным Георгиевским Кавалером.

Я здесь прочитал memorial.krsk.ru Еще заинтересовало по Вашей ссылке. На фото у нее пуговицы со звездами. Так и должно быть?

А наградные листы, выдержки из них ,за ,что каждый из орденов у кого то имеются ,ведь описание подвигов там есть ?

вот наградной лист на ГСС:

А вот на Красное Знамя:

вот наградной лист на ГСС

Даа, сильно в 53 года ,а в германскую когда молод ещё был.. .

вот еще фото Недорубова

А вот еще один полный Георгиевский кавалер - Кузьма́ Петро́вич Тру́бников. Герой обоих мировых и гражданской войны.

http://kdkv.narod.ru/92/GK-WW1.html

Если мне не изменяет память, Бочкарева не была полным кавалером Георгиевского креста.

Кузьма́ Петро́вич Тру́бников

Именно ему сдался Паулюс

Напрасно ,Семёна свет Михалыча .Сюда выставили ,у товарища проблемы были с его крестами на сколько мне известно ,документы нашлись только на один. Все остальные ,не поттверждены. Чисто красная агитка.

на сколько мне известно

Из каких источников известно, если не секрет?

Из каких источников известно, если не секрет?

Да из бумажных белогвардейских.

Originally posted by PAN horunj:

Да из бумажных белогвардейских.

А фото видно фотошоп. В 20-ых отфотошопили...
Никому это не нужно было ни красным, ни белым....

Ну пан явно хотел привести версию Кузнецова

"Но, по воспоминаниям <первоконников>, Буденный был откровенно рад устранению Думенко. И дело не только в том, что он боялся конкурента. Семен Михайлович к тому времени был не менее авторитетен в войсках, чем Думенко, возглавлял Конную армию, которая одержала ряд убедительных побед. К тому же у Буденного было важное преимущество - он сблизился со Сталиным, <почувствовал руку партии> и даже вступил в ВКП(б). Однако была у Буденного глубоко личная причина ненавидеть Бориса Макеевича и радоваться его смерти. Еще в бытность командиром эскадрона в бригаде у Думенко Семен Михайлович был по приказу Бориса Мокеевича жестоко наказан: плеткой. И вот за что.

Однажды к Думенко пришла казачка в разодранном платье и пожаловалась на то, что ее изнасиловали бойцы из эскадрона Буденного. Борис Мокеевич, скорый на расправу, тут же вызвал комэска и устроил ему показательную порку за то, что <тот распустил своих хлопцев>. Буденный был в бешенстве. Ветераны-<первоконники> вспоминали любопытный эпизод. Когда двое дюжих <думенковцев> срывали с Буденного рубаху и укладывали его для порки на лавку, он в ярости протестовал: <Да у меня полный Георгиевский бант, меня даже офицер при царе пальцем не мог тронуть, а ты меня, красного конника, плеткой?!> На что стоявший рядом Думенко, посмеявшись, ответил: <Да какой ты Георгиевский кавалер, Семен, фантиков себе на базаре навесил, а так настоящие казаки не делают:>

Буденный, как утверждает последнее издание Военной энциклопедии (Москва, 1997 год), <награжден четырьмя Георгиевскими крестами и четырьмя Георгиевскими медалями>. То есть Семен Михайлович являлся полным Георгиевским кавалером, или, как выражались в те времена, <имел полный Георгиевский бант>, что само по себе было немалой редкостью. Для сравнения можно отметить, что человек отчаянной личной храбрости, легендарный герой Гражданской войны Василий Чапаев заслужил на полях сражений Первой мировой три Георгиевских креста и одну Георгиевскую медаль 4-й степени.

Здесь необходимо напомнить, что Георгиевские награды, о которых идет речь, - это не ордена Святого Георгия, поскольку с момента своего учреждения 26 ноября 1769 года он предназначался в награждение только офицерам. Этот крест, а правильно он называется Знак отличия Военного ордена Святого Георгия, был введен еще в 1807 году для поощрения нижних чинов русской армии и первоначально имел только одну степень. В 1856 году после окончания Крымской войны крест был разделен на четыре степени: 1-я и 2-я - золотые, 3-я и 4-я - серебряные. На каждом из крестов проставлялся порядковый номер, причем - отдельно по каждой степени. Сначала давалась четвертая степень, затем вторая и третья. И лишь при совершении четвертого личного подвига солдат, матрос или унтер-офицер награждался высшей степенью Георгиевского креста. Стать Георгиевским кавалером, особенно полным, являлось мечтой сотен тысяч солдат и унтер-офицеров царской армии: помимо всеобщего уважения, обладатели таких наград получали денежные выплаты и пользовались широким спектром действенных льгот.

В 1913 году к Георгиевскому кресту четырех степеней добавилась еще и номерная Георгиевская медаль, также разделенная на четыре степени. Очередность награждения крестами и медалями не устанавливалась, хотя крест ценился выше. Но полным солдатским Георгиевским кавалером после 1913 года считался лишь тот, у кого было четыре креста и четыре медали: Однако после победы в Гражданской войне Георгиевская награда, как и другие царские ордена, символизирующие <отжившие ценности>, попала в немилость. О ней вспомнили только в годы Великой Отечественной, когда Сталин, обратившись к историческому опыту, учредил солдатский орден Славы, статут которого был полностью списан с Георгиевского креста. Но в первые годы Гражданской войны, когда у советской республики практически не было наград, многие красные бойцы и командиры, имевшие боевых <Георгиев>, которых давали не за выслугу лет или высокое положение, а за личную отвагу и храбрость, откровенно гордились ими. И бросить обвинение в присвоении такой награды в то время - значило смертельно оскорбить человека. Но так ли уж не прав был Думенко, говоря о <фантиках> на груди у Буденного?

НЕСУРАЗИЦА С <ГЕОРГИЯМИ>

За все годы советской власти ни у кого из официальных историографов не возникла даже мысль о том, насколько правомерно грудь Буденного украшают аж восемь Георгиевских наград. Его фотография в казачьей бескозырке <с полным бантом> на груди красуется в Музее Вооруженных сил, известна и другая <в полной драгунской парадной форме>, которую без труда можно отыскать на официальном интернет-сайте Маршала Советского Союза.

Однако сомнения в подлинности <полного Георгиевского банта> Семена Михайловича неоднократно высказывали и коллекционеры, и некоторые историки, которым так и не удалось отыскать в архивах доказательств об этих наградах Буденного. В последнее время были найдены новые факты, подтверждающие эти сомнения.

Вот что рассказал автору данного очерка известный писатель и знаток отечественной наградной системы, из-под пера которого вышло более сорока книг по истории символики и геральдики, Александр Кузнецов: <О том, что Семен Михайлович был Георгиевским кавалером, я знал и раньше. Но, работая над книгой <Знаки славы Отечества>, решил уточнить факты и договорился о встрече с Инной Семеновной, дочерью Буденного, работавшей тогда в издательстве <Московский рабочий>. С ее слов я записал, за что Семен Михайлович получил каждый из Георгиевских крестов, и впоследствии описал эти случаи в своей книге. От нее я узнал, что Буденный награждался Георгиевскими крестами пять раз. Однажды он ударил оскорбившего его вахмистра, за что его лишили первой награды - Георгиевского креста 4-й степени, полученного им в качестве взводного унтер-офицера 18-го Северского драгунского полка в ноябре 1914 года на русско-германском фронте за бой под Бзежинами. Повторно Георгиевский крест 4-й степени Буденный получил в конце 1914 года в бою за город Ван на турецком фронте, куда перевели его драгунский полк. В дальнейшем Семен Михайлович был удостоен, по словам Инны Семеновны, еще трех крестов: в январе 1916 года 3-й степени <за участие в нескольких лихих атаках под Менделиджем>; в марте 1916 года 2-й степени за разведку города Бекубе и захват пленных. И, наконец, в июле 1916 года он с четырьмя товарищами-добровольцами был послан за <языком>. Совершив <головокружительный по своей смелости и дерзости рейд>, Буденный привел шесть турецких солдат и одного старшего унтер-офицера. За этот подвиг Буденный награжден Георгиевским крестом 1-й степени>.

Далее Кузнецов отметил: <Через несколько лет после выхода моей книги мне попался в руки том из серии ЖЗЛ <Буденный> (Москва, <Молодая гвардия>, 1983 год, автор Золототрубов). Перелистывая страницы, я обратил внимание на фотографию Буденного от 1915 года, на которой изображен бравый унтер-офицер в бескозырке, с аксельбантом, а на груди у него четыре Георгиевских креста и четыре Георгиевские медали. Полный бант! Откуда?! Этого никак не может быть, ведь рядом на той же странице фотографии от 1915 года и от 1914 года, где Буденный изображен только с одним крестом! Все свои награды, кроме креста 4-й степени от 1914 года, если опираться на рассказ Инны Семеновны, факты, приведенные в книге Золототрубова, многие другие источники, получены Буденным в течение: 1916 года. Причем ни в рассказе дочери Буденного, ни в других источниках ни о каких Георгиевских медалях вообще не упоминается!>.

Что это? Мистификация? Или фальсификация? Вот мнение Кузнецова: <Я долго думал, рассматривая снимки будущего советского маршала с <полным Георгиевским бантом>. Несмотря на явную ретушь, уж больно они неестественны и не похожи на портреты, которые могли выполнить художники-лизоблюды. И, наконец, до меня дошло. Знаете, раньше на базаре устанавливали щиты, на которых нарисован герой-всадник с дырой вместо головы? Человек просовывает туда голову, и его фотографируют. Так, видимо, было и здесь. Пришел молодец к фотографу, а там уже готовый фанерный <герой войны>, а на груди - <полный Георгиевский бант>, и готово дело. Можно послать фотографию в домой родителям или любимой девушке. Мне также кажется, что оба <портрета>, и в казачьей, и в драгунской форме, были <выполнены> в один день. А потом пошли по рукам, как подтверждение <заслуг> героя. В пользу этой версии говорит и аксельбант, который никак унтер-офицеру драгунского полка не полагался. В тот период его носили только генералы, штаб- и обер-офицеры Генерального штаба, адъютанты, военные топографы, жандармы и фельдъегеря>.

Мы с Александром Кузнецовым попробовали атрибутировать фотографию, опубликованную на интернет-сайте Буденного. Напомню, что в 1915 году Семен Михайлович служил унтер-офицером 18-го Северского драгунского полка, а значит, мундир должен быть драгунским. Он действительно похож на драгунский, но: северцы никогда не носили подобных головных уборов! Их шапка была совсем другой формы. Вызывают удивление отнюдь не драгунский поясной ремень, тот же пресловутый аксельбант и несколько знаков, расположенных ниже <полного Георгиевского банта>. Это - золотой и серебряный знаки <За отличную стрельбу>, очень высоко ценившиеся на фронте. Однако кавалеристы-драгуны, к коим относился Семен Михайлович, его удостаивались не часто, и выдавался он в основном в пехотных частях. Словом, как выразился Кузнецов, - <полнейшая бутафория>.

Но тогда возникает вопрос: был ли вообще Семен Михайлович награжден Георгиевскими наградами? Георгиевских медалей у него точно не было, но может, и не было Георгиевских крестов? По сути, доказательств того, что Семен Михайлович являлся обладателем четырех крестов, кроме растиражированной в десятках книг в советское время официальной биографии маршала, нет. Самое главное - никто не видел и подлинных наград Семена Михайловича, за исключением, пожалуй, креста 4-й степени, выданной за подвиг ноябре 1914 года на русско-германском фронте за бой под Бзежинами.

Видный специалист по российской наградной системе Валерий Дуров в своем труде <Русские награды XVIII - начала ХХ века> (Москва, 1977 год) свидетельствует: <К сожалению, экспонирующиеся в Центральном музее Вооруженных сил Георгиевские награды С. М. Буденного - не те, которые он получил в годы войны>. А где же настоящие? В книге ответа нет. И в качестве семейных реликвий они также не числятся, иначе дочь Буденного обязательно бы сообщила об этом Кузнецову.

Почему в музее отсутствуют подлинные награды одного из пяти первых Маршалов Советского Союза? Тот же Дуров, говоря о другом советском военачальнике, тоже Георгиевском кавалере Иване Тюленеве, отмечает, что четыре Георгиевских креста генерала армии, хранящиеся в музее, <также не подлинные>. Но далее поясняет: <Настоящие были утеряны в Гражданскую войну. В один из юбилеев Ивану Владимировичу были подарены другие четыре креста, но с выбитыми на них <правильными> номерами, то есть теми, которые были на утраченных наградах>. Почему же таким же образом не поступили с наградами Семена Михайловича? Может, потому, что их и не было? Тогда, выходит, Думенко был прав? Имелись бутафорские фотографии, и нужно было потом как-то объяснить, откуда взялись награды. Так родилась легенда:

Вместе с тем все сказанное о Георгиевских наградах Буденного - только версия. Но достаточно стройная. К сожалению, проверить ее трудно. Хотя все царские Георгиевские награды номерные, и для кропотливого исследователя, который задастся целью порыться в архивах и списках Кавалерской Георгиевской думы, не составляет труда определить, какие и кому вручались кресты и медали, их порядковые номера. Но только не в период Первой мировой. Ибо тогда было принято решение о составлении полных списков Георгиевских кавалеров: после завершения боевых действий. А война закончилась революцией, которая поставила вне закона все царские награды.
Описывая эпизод с наказанием плетьми комэска Буденного, авторы официального интернет-сайта маршала верно подметили тот факт, что <не мог Георгиевский кавалер, которого даже офицер в царской армии пальцем тронуть не смел без особого суда, простить такое своему же станичнику. Не бросился он тогда грудью на Думенко, однако обиду затаил. Не умел прощать Семен Михайлович, зато умел прятать свою ненависть до поры до времени>. Эту ненависть к своему первому командиру Думенко пронес Семен Михайлович через <годы и десятилетия>, поэтому и был категорически против его реабилитации в 1964 году: Ведь, помимо всего прочего, в ходе разбирательств легко могла всплыть и подлинная подоплека Георгиевских наград будущего маршала."

nvo.ng.ru

И пан когда пьеш закусывать надо и хорошенько.

Originally posted by q123q:

Зачем такой поток эмоций?
Вопрос простой, есть исторический документ - фото. Остальное лишнее, попробуйте опровергнуть, только не думаю, что тут есть какой то подлог. Насколько Вы можете заметить в этой теме нет никаких измышлений на тему красных и белых, только факты.

Была тема на САММЛЕРе - народ нарыл по архивам на СМ только 2 ГК, на сегодня иных данных нет.
sammler.ru

И пан когда пьеш закусывать надо и хорошенько.

Всех прошу прощения, принял к сведению согласен, сижу дома в отпуске. Так ,что негде не с кем и не за ,что. Тааакая красота. Ще раз звиняйте.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=482&st=0

Спасибо за ссылку. Очень интересная информация, и по Будённому прояснилось

Смелые, блин, все стали, на Сэмэна Михалыча тявкать вздумали.. . Слона и Моську правда напоминает, ну да ладно, собака лает - ветер носит.

Вот ещё

Смелые, блин, все стали, на Сэмэна Михалыча тявкать вздумали.. . Слона и Моську правда напоминает

Это не тот слон ,что ленину в жилетку плакался про то,что под Ольгинской таааких звиздюлей отгрёб от ,как обычно в разы более слабого противника, что мол ни разу нас ещё так не били.

Originally posted by PAN horunj:

Это не тот слон ,что ленину в жилетку плакался про то,что под Ольгинской таааких звиздюлей отгрёб от ,как обычно в разы более слабого противника, что мол ни разу нас ещё так не били.

.. .

В Чебоксарах посетил музей Василия Ивановича Чапаева. Там сообщили, что он был полным кавалером Георгиевских Крестов. Вроде как и личное дворянство сей статус давал Дворянин В.И.Чапаев.. . ))))

Вроде как и личное дворянство сей статус давал

Нее, много чего давал .Но дворянство орден давал ,в разные времена разных степеней и не Георгия .Содлаты его не получали. Полные кавалеры их не мало было .А вот приходилось слышать читать не помню где когда, потому и спрашиваю. Был случай когда у кого то было два креста первой степени Т/Е всего пять. Вот это интересный случай. Только обидно не помню вообще ничего по случаю.

Кавалеры-жертвы пыток в плену:

Originally posted by igor61:
БОЧКАРЁВА Мария Леонтьевна. Род. в 1889 году в селе Никольском Новгородской губернии. Первая и единственная за всю историю женщина - полный георгиевский кавалер. Командир женского батальона, защищавшего Зимний дворец во время Октябрьского переворота.
forum.guns.ru

".. По советской версии, 16 мая 1920 она была расстреляна в Красноярске на основании резолюции начальника Особого отдела ВЧК 5-й армии Ивана Павлуновского и его заместителя Шимановского.. "

Кто бы сомневался.

Originally posted by PAN horunj:

Это не тот слон ,что ленину в жилетку плакался про то,что под Ольгинской таааких звиздюлей отгрёб от ,как обычно в разы более слабого противника, что мол ни разу нас ещё так не били.

Всё-то вы знаете, везде бывыли! И жилетку ту, небось, от слёз будённовских выжимали собственноручно? :-)

Я лично к Будённому не очень уважительно отношусь, вот за это:
"Указами Президиума Верховного Совета СССР от 1 февраля 1958 года, 24 апреля 1963 года и 22 февраля 1968 года удостоен звания Героя Советского Союза."
Это ж надо, имея столько заслуженных наград, являясь живой легендой, не постесняться принять три (!!!) звания Героя в 75, 80, 85 лет!!! Не получив их при Сталине (имевшем, к слову, 1 звание Героя СС), завидуя молодым маршалам - Героям, принимать звания из рук Хрущёва и Брежнева!!! Мне это всё странно и глубоко противно!

Но что касается Георгиевских крестов - здесь вроде бы никто не сомневается в их ЗАСЛУЖЕННОМ получении Будённым!

Originally posted by Страшила мудрый:

принимать звания из рук Хрущёва и Брежнева!!! Мне это всё странно

Зато дожил до преклонных лет.

Мне вот в связи с ГСС что интересно: судя по Википедии, СМБ в 58-м году получил медаль за нумером 4.
Это ж у кого-то отняли, чтоб Будённому вручить.