История разоружения

Коллеги! В этой теме хотелось бы примерно составить историю нашего с вами разоружения. А именно:
1. Гражданское оружия в дореволюционной России
2. Гражданское оружие после революции.
3. Гражданское оружие в СССР.

Что хотелось бы - ссылки на какие-нибудь документы (допустим, регулирующие оборот г.о. до революции), побольше конкретики (что именно запретили пришедшие к власти большевики - все или только КС), чем можно было владеть в советский период нашей истории (период большой и, вроде, в разное время по-разному).
Буду рад, если кто-нибудь подскажет известных деятелей прошедших лет, которые любили и владели г.о. (ну, скажем, М.А. Булгаков - в бытность свою врачем - носил браунинг, маузер был у Маяковского и т.д.)

Буду признателен за любую интересную информацию

Originally posted by NDI:

1. Гражданское оружия в дореволюционной России
2. Гражданское оружие после революции.
3. Гражданское оружие в СССР.

Да простит меня автор -- коллеги владеющие информацией о ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ (его правовом статусе) в указанные периоды - пожалста, поделитесь. (в т.ч. об ответственности за незаконное обращение).

Originally posted by Victor 7.62:

Да простит меня автор

Я не против, мне этот аспект тоже интересен (пусть и в меньшей степени). Но вот, кажется, что информацией по предмету мало кто владеет?

Originally posted by NDI:

Но вот, кажется, что информацией по предмету мало кто владеет?

Будем надеятся, что специалистi скоро подтянутся!

А пока могу вiложить статейку о развитии РЛО в России.

Там поверхностно охвачен даннiй аспект.

" ЛИЦЕНЗИОННО-РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ РАБОТА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

12 февраля 1969 года приказом МВД СССР в Управлении административной службы милиции Министерства внутрен-них дел СССР был образован 4 отдел, на который возлагались функции по осуще-ствлению разрешительной работы. Этот день в настоящее время является Днем со-здания подразделений лицензионно-разрешительной работы.

Лицензионно-разрешительная работа - это система норм, стандартов, требований, устанавливающих порядок, закрепляющих и охраняющих правоотношения, возникаю-щие при обороте гражданского, служебно-го оружия, предметов и веществ, на ко-торые установлен особый режим пользо-вания.

Основными задачами ее являются ис-полнение законодательства об обороте оружия, частной детективной и охранной деятельности; соблюдение порядка приоб-ретения, учета, хранения, перевозки и ис-пользования оружия, предметов и веществ с особым режимом пользования, предот-вращение поступления их в незаконный оборот и попадания в преступную среду.

На всех исторических этапах развития свободного демократического Российско-го государства применение разрешитель-ных мер в регулировании оборота оружия и взрывчатых веществ, а также в контроле за частной детективной и охранной деятельностью являлось одной из эффектив-ных форм правоохранительной деятельно-сти и способствовало поддержанию обще-ственного порядка в стране.

На Руси огнестрельное оружие появи-лось в XIV веке. Практически с этого вре-мени стали появляться нормативно закреп-ленные положения, определяющие порядок хранения, ношения оружия, санкции за нарушение данных предписаний. Кон-троль за их выполнением возлагается на различных должностных лиц правоохрани-тельных органов Российской империи. О целостной системе, занимающейся ком-плексом вопросов, связанных с лицензион-ной работой, судя по имеющимся у нас ис-торическим документам, в рассматривае-мый период говорить не приходится.

Разрешительная система существует в России с середины XIX века, а первый законодательный акт, рассматривавший во-просы контроля за оружием, был подписан Петром Первым 14 февраля 1700 года. До 1917 года в Российской Империи разреше-ние на приобретение огнестрельного ору-жия гражданам выдавалось губернатора-ми, градоначальниками и полицмейстерами.

Развитие института разрешительной системы связано с рождением Советского государства, которое в начальный период своего существования, наряду с важней-шими историческими декретами о мире, о национализации земли, крупной промыш-ленности и торговли, банков, железных до-рог, издало ряд декретов, устанавливаю-щих разрешительную систему во многих сферах общественной жизни.

Важнейшее направление деятельности органов внутренних дел - контроль за оборотом оружия - постоянно находилось и находится в центре внимания.

В период образования и упрочения го-сударства разрешительная система явля-лась средством сохранения завоеваний ре-волюции, и главным ее назначением было обеспечение государственной безопаснос-ти. После полной и окончательной победы социализма основной целью разрешитель-ной системы стало обеспечение нормаль-ного функционирования объектов повы-шенной опасности и предупреждения пра-вонарушений.

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения, то есть порождает причины, способствующие осложнению оператив-ной обстановки.

Первым нормативным актом, регулиру-ющим деятельность правоохранительных органов (военно-революционные комитеты и чрезвычайные комиссии) по осуществле-нию контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Сове-том Народных Комиссаров 10 февраля 1918 г. <Декрет о сдаче оружия>, обязыва-ющий все население сдать находящееся у него оружие, в том числе и холодное. Ос-новной задачей, поставленной перед соот-ветствующими органами, являлось изъятие у населения оружия (исправные и неис-правные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всяко-го образца... ). За укрывательство оружия, задержку и противодействие сдаче его ви-новные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявля-лись недействительными, а лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не отбиралось только у членов партии по представлению комитетов РКП(б), но они могли иметь не более одной винтовки и одного револьвера. При этом оружие не обезличивалось, а закреплялось за вла-дельцем.

Контроль за хранением и использовани-ем огнестрельного оружия осуществлялся военно-революционными комитетами и чрезвычайными комиссиями.

В начале 20-х годов к выполнению этой функции стала привлекаться и милиция. Декретом СНК РСФСР от 12 июля 1920г. <О выдаче и хранении огнестрельного ору-жия и обращении с ним> на милицию сов-местно с ВЧК возлагаются функции по осу-ществлению контроля за выполнением правил выдачи и хранения оружия. Преду-сматривалась административная и судеб-ная ответственность за незаконное хране-ние огнестрельного оружия. Судебная от-ветственность предусматривала наказание на срок не ниже 6 месяцев.

28 июля 1920г. принят Декрет <Об охоте>, которым ограничивался круг лиц, имеющих право на охотничьи ружья. Вы-дача удостоверений на право охоты произ-водилась органами народного Комиссари-ата земледелия, а регистрация оружия и учет боеприпасов - органами НКВД.

С мая 1922г., с принятием первого Уго-ловного кодекса РСФСР, вводится уголов-ная ответственность за хранение огнест-рельного оружия без надлежащего разре-шения (ст. 220 предусматривала лишение свободы от 7 месяцев до 1 года). В даль-нейшем ответственность за незаконное хранение оружия неоднократно усилива-лась. Там же была предусмотрена уголов-ная ответственность за нарушение правил и обязательных постановлений, регламен-тировавших открытие и эксплуатацию ти-пографий (принудительные работы или штраф до 300 рублей золотом).

Декретом СНК РСФСР от 9 июля 1924 г. более подробно были перечислены виды оружия и боеприпасов, разрешенные к об ращению. Торговля огнестрельным оружи-ем предусматривалась с разрешения орга-нов милиции и ОГПУ. В том же году впер-вые постановлением В ЦИК СССР в целях установления на всей территории СССР единообразного порядка все находящееся в пределах СССР оружие, боеприпасы и взрывчатые вещества подразделялись на три категории: <А>, <Б> и <В>. Значение по-становления заключалось в том, что оно позволило изъять из оборота оружие воен-ного образца (боевое).

Дальнейшему развитию разрешитель-ной системы способствовали принятые в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября: более подробно распредели-ли компетенцию структурных подразделе-ний административных отделов и соответ-ствующих органов ОГПУ по контролю за оборотом оружия. В них содержались нор-мы, предоставляющие права на выдачу разрешений и регистрацию нарезного охотничьего оружия районным админист-ративным отделениям и волостной мили-ции. Характерно, что разрешение на при-обретение, хранение и пользование ору-жием выдавалось без ограничения срока.

В промышленных районах приобре-тение, хранение и пользование огнест-рельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разре-шения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрель-ным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным из-бирательного права, запрещалось.

В этот период расширяются полномо-чия милиции в области контроля за осуще-ствлением правил разрешительной систе-мы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил от-крытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных ма-шин, шрифтов, множительных аппаратов.

Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наруж-ной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало вы-даваться сроком на три года.

В связи с изданием положения о рабо-че-крестьянской милиции постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 1 января 1932 г. бы-ли внесены изменения в уголовно-процес-суальный и гражданско-процессуальный кодексы Российской Федерации. Это не могло не отразиться на деятельности орга-нов внутренних дел по контролю за оборо-том оружия. Так, например, постановлени-ем СНК РСФСР от 1 7 февраля 1932 г. был установлен новый порядок приобретения, хранения и использования охотничьего и спортивного оружия, боеприпасов к нему, отпуска взрывчатых и детонирующих средств. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла контроль за соблюдением установленных правил.

В середине 30-х годов объектом разре-шительной системы стало холодное ору-жие. Правовой основой было постановле-ние ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 г. Оно предусматривало упорядочение изго-товления и сбыта холодного оружия и ус-танавливало административный надзор НКВД за выполнение этих правил.

Главным управлением милиции НКВД СССР была издана инструкция, в соответ-ствии с которой ношение холодного ору-жия разрешалось лишь лицам, которым оно было необходимо по роду деятельнос-ти. Продажа холодного оружия осуществ-лялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и коопе-ративной торговли. Необходимо отметить, что милиция проводила в то время значи-тельную работу по выявлению и изъятию холодного оружия, привлечению к ответ-ственности лиц, нарушавших установлен-ные правила его приобретения.

Таким образом, в середине 30-х годов сложилась определенная система правово-го регламентирования оборота оружия.

В период Великой Отечественной вой-ны 1941-1945 гг. деятельность органов внутренних дел в части разрешительной системы осуществлялась в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. <О военном поло-жении>.

В послевоенные годы совершенствова-ние правовой базы деятельности милиции по осуществлению разрешительной систе-мы связано с принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, а 27 октября 1960 г. Уголовного кодекса РСФСР. С этого време-ни проблемы разрешительной системы ста-ли приобретать законодательную форму.

Вместе с тем следует отметить, что до 1969 г. отсутствовал единый подход к организационному обеспечению разреши-тельной системы органов внутренних дел. Будучи традиционно возложенной на аппа-рат милиции, эта работа в республикан-ских МВД наиболее часто организовыва-лась подразделениями оперативной служ-бы, уголовного розыска и БХСС.

В определенной мере данный пробел был ликвидирован с принятием Указа Пре-зидиума Верховного Совета СССР от 8 ию-ня 1973 г. <Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране об-щественного порядка и борьбе с преступ-ностью>. В нем уже четко был определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия. С принятием Советом Министров СССР 23 июня 1975 г. постановления <Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей> наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы.

Этим документом было предус-мотрено увеличение за счет средств союз-ного бюджета штатной численности на од-ну тысячу человек, что позволило укомп-лектовать аппарат разрешительной систе-мы в звене МВД, УВД, а также усилить его на низовом уровне - выделить специаль-ные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутрен-них дел страны. В органах внутренних дел сформировались подразделения, осуще-ствляющие контроль за оборотом оружия.

Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. <Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей>. Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разря-женном, разобранном состоянии, со спу-щенными курками, отдельно от патронов и пороха.

В настоящее время правовую основу органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы на территории Российской Федерации составляют поло-жения Федерального закона <Об оружии>, Закона РФ <О милиции>, Федерального закона РФ <О частной детективной и ох-ранной деятельности в Российской Феде-рации>, ряд правительственных постанов-лений и ведомственных нормативных пра-вовых актов МВД России, закрепивших систему государственного контроля за разре-шительной системой, место в ней органов внутренних дел.

Важным инструментом в обеспечении единой государственной политики в сфере оборота гражданского, служебного, бое-вого ручного стрелкового и холодного оружия и установлении государственного контроля за его оборотом в целях защиты жизненно важных интересов личности, об-щества и государства явился принятый в 1996 г. Федеральный закон <Об оружии>.

В установленной законом общей систе-ме государственных органов, осуществля-ющих контроль за оборотом оружия и боеприпасов к нему, ведущее место (с уче-том компетенции и объема работы) зани-мают органы внутренних дел, которые в настоящее время осуществляют контроль за объектами служебного и гражданского оружия, выявление и изъятие у лиц, храня-щих его незаконно.

Положением <О Министерстве внут-ренних дел Российской Федерации> пре-дусмотрена организация деятельности ор-ганов внутренних дел по обеспечению выполнения требований разрешительной системы. Соответственно приказом МВД России от N 102-1994 г. утверждено <По-ложение об Управлении лицензионно-разрешительной работы>. Непосредственная работа в этом направлении ведется под-разделениями лицензионно-разрешительной работы милиции общественной безо-пасности.

Управление лицензионно-разрешительной работы является структурным подраз-делением Главного управления обеспечения общественного порядка МВД России, основными задачами которого являются организация лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел, осу-ществление в пределах своей компетенции мер по правовому, организационному, кад-ровому и материально-техническому обес-печению подразделений лицензионно-разрешительной работы, анализ состояния дел на местах и оказание практической по-мощи.

В составе МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации также образованы подразделения лицензионно-разрешитель-ной работы, непосредственной задачей ко-торых является осуществление контроля за оборотом служебного и гражданского ору-жия на подведомственной им территории.

Старший инспектор по особым поручениям УЛРР ГУООП СОБ МВД России

кандидат юридических наук, подполковник милиции Юрий Петрович ТИМАШЕВ"

Пара сканов из документов

по дореволюционной россии, 1913 год:

по СССР. тридцатые годы:

Спасибо, коллеги!

В период образования и упрочения го-сударства разрешительная система явля-лась средством сохранения завоеваний ре-волюции, и главным ее назначением было обеспечение государственной безопаснос-ти.

Ну, понятно откуда ноги растут...

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения, то есть порождает причины, способствующие осложнению оператив-ной обстановки.

интересно, исторический опыт- чей?...

нтересно, исторический опыт- чей?...

Чечни, Сомали.

В Сомали вообще правительства нет и по сути смесь анархии с перманентной гражданской войной.
Чечня.. . там же оружие "концентрировали" не все подряд, а преимущественно те кто хотел его применить.
незнаю, просто какой то довольно спорный тезис, типа низзя вам оружие без контроля давать, вы его понакупите гору и будете нам мешать проводить оперативную работу с вами, караул!

Originally posted by Ипр88:

незнаю, просто какой то довольно спорный тезис, типа низзя вам оружие без контроля давать

Ничего спорного в этом тезисе нет - оружие давать можно, но под контролем! Как во всех цивилизованных странах.

Друзья! Давайте не будем уходить в осто.. беневшие дебри "за-против" чего угодно.
Тема историческая, научно-познавательная.

Originally posted by NDI:

Как во всех цивилизованных странах.

"цивилизованные" страны бывают шибко разные - от японии и англии и до швейцарии или финляндии, с заходом в сша или аргентину

вот статья.. . kalashnikov.ru

Originally posted by Student:

вот статья.. .

Спасибо, но уж больно поверхностно.. .

Еще есть статья вот: kalashnikov.ru

Где то читал, что концентрация тяжелого вооружения , сильно влияет на количество смерти от насилия.В странах где постоянно идет война (Африка,Азия)преобладает легкое стрелковое оружие.По этому чем тяжелого (Европа,США) оружия больше тем больше сдерживающих факторов.В Швейцарии и Израиле у населения оружия полно дома и ничего живут и мечети не строят и преступность не самая большая.А терракты это все от наблюдателей и либерастии.Если бы не оглядываясь на мировое сообщество, была бы возможность применить ковровые бомбардировки и тактическое ядерное оружие и не смотреть на потери мирного населения, возможно что то было бы иначе.

А кто то совсем недавно рассматривал тему по оружию в РИ.Там документов куча,была .ТС не вы.?

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения,

Например, при отсутствии контороля за оборотом артиллерийских орудий, являющихся так же огнестрельным оружием, происжодит концентрация артсистем в больших количествах у населения

posted 13-1-2011 12:51
А кто то совсем недавно рассматривал тему по оружию в РИ.Там документов куча,была .ТС не вы.?

не я

Originally posted by NDI:

Как во всех цивилизованных странах.

Вы таки удивитесь, но "нецивилизованных" стран попросту не существует! Все принадлежат к нашей цивилизации!
Это значит, что наша родимая одна шестая - тоже цивилизованная страна, ничуть не менее заокраинных эльфийских краёв!
Кста: "В США резко выросли продажи оружия" - реакция населения на конгрессвумен-подранка, это видимо, от тотальной разнузданной цивилизованности, да.. .

ну, скажем, М.А. Булгаков - в бытность свою врачем - носил браунинг, маузер был у Маяковского и т.д.)

Бытность Булгакова врачем началась после начала Первой мировой войны, когда он несколько месяцев работал врачом в прифронтовой зоне. Затем направлен на работу в село Никольское Смоленской губернии, после этого работал врачом в Вязьме. Во время Гражданской войны, в феврале 1919 года, М. Булгаков мобилизуется как военный врач в армию Украинской Народной Республики....

Далее - вся его деятельность уже была связана с красными.
ru.wikipedia.org

Из этого понятно, что наличие у него оружия обьясняется непрерывным пребыванием в обстановке, близкой к боевой или позже - в обстановке гражданской войны.

У Маяковского был не один пистолет, а пять. Естественно, при большевиках.

А вообще - не совсем понятно, когда в сравнении с императорской Россией нынешнюю ситуацию почему-то называют "разоружением".

Сегодня оружия на душу населения у нас больше, чем в дореволюционной России. Хотя бы за счет регионов Кавказа и прочих горячих мест - да и в центре народ оттягивается как может.
И с самого начала советской власти было больше, что естественно - ибо страна вышла из мировой и гражданской войны и была просто завалена оружием.

Никогда Российская империя даже не приближалась к СССР или России современной - по гражданской вооруженности.

Никогда Российская империя даже не приближалась к СССР или России современной - по гражданской вооруженности.

Так дело не в количестве единиц на человека.Дело в доступности.

Нам сильнейшим образом застит мозх пара рассказов Чехова и еще нескольких авторов, когда некий "коллежский асессор" заходит в магазин и походя так покупает то, что для нас сегодня есть предмет немалого вожделения.

Маузер, Люгер, Браунинг, настоящие, не резиновые. И за деньги такие смешные как-бы - 20-40 руб. или близко к тому.

Это было, все верно. И хорошо бы чтобы и сегодня так было, а еще лучше - по 40 руб

Но на самом деле, надо понимать что тогдашняя Россия была далека от сладких мифов Говорухина и присных, и не надо жалеть о том, "что мы потеряли".

Да, доктор мог купить браунинг. Но много ли было тех докторов? Так же и инженер, путеец какой-то. Это была только нарождающаяся каста интеллигенции, несравнимо меньшая чем в СССР.

А императорская Россия - была страной почти полностью аграрной, и основное население были крестьяне. Не те благостные пейзане, которых нам пытались имитировать в последние годы, а те, о которых писали Чехов, Толстой, Горький.

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии. Какие браунинги, вообще, откуда 20 руб? Кто позволит-то?

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

Мы уже привыкли к байкам, что-де "всякий имеет право". А на самом деле, жизнь дореволюционного крестьянства регламентировалась властями не меньше, чем в сталинском колхозе, а то и круче.

То же самое - в жизни второй главной массы населения - рабочих. Есть ли хоть одно литературное произведение, или свидетельство, что рабочий (не с/д агитатор-полутеррорист, а именно рабочий) в начале 20 века имел пистолет?

Не припоминаю, не отражено как бы.. . Да и зачем ему? Скока тогда был рабочий день длиною, не подскажете? Когда было шляцца и куда? Жили в заводских казармах-бараках по 600 чел. Гудки фабричные помните по кино?

А это знаете для чего?
А часов ни у кого не было, между прочим. Первый гудок - побудка по окрестностям, второй - марш на работу.

Очень большая разница была (и есть) в оружейном деле между США и Россией, а между тем - постоянно пытаются сравнивать, не дело это. Совершенно иное социальное устройство, Россия была полукрепостнической, зажатой страной с не нищим, а запредельно нищим основном населением, которому было не до гражданского оружия вообще.

"В Клинском уезде московской губ. в 1909 г. мужчины к окончанию периода роста - 21 году - имели в среднем рост 160,5 см, а женщины 147 см. Более старшее поколение было крупнее. Мужчины 50-59 лет в среднем имел рост 163,8 см, а женщины 154,5 см [36, c. 136, 152]."
kara-murza.ru
Какая Америка вообще, какие там кольты-браунинги...

А чиновничества и "разночинцев" - наоборот, было намного меньше, чем мы привыкли по нынешним временам. Это была тончайшая прослоечка в стране, и то, что они некоторое время (до 1906 года примерно) имели более- менее свободный доступ к покупке оружия - не должно вводить в заблуждение. Это крохи просто. Думаю, тогда в Москве или Петербурге продавалось- ну, штук 300 пестиков в год, не более. По пистолету в день на каждую столицу, и то вряд ли.

Офицеры могли купить, да. И скидки имели на патроны, верно. А почитайте Куприна - много ли их имели личное оружие?

Да сейчас у служивых наверное, поболе стволов в закромах имеется.
Высший социальный слой? Да, высшая каста имела любое оружие, по желанию. Ну так и сейчас так же коли не больше. Вон, было интервью с Ястржембским, он там советовал охотиться не как лохи, в Костроме какой-то - а непременно в Африке, на сафари. Там такой милый охотничий домик его был этажа на три, и неслабый такой арсенальчик.. на пару-тройку млн. долл., наверное.
------

А так-то да. Мы вот нашли в архиве родственников дневник прабабушки - а там запись прелестнейшую, она всегда вела счет расходам:
"... Такого-то числа в таком-то магазине ст. Птрб. приобретен "револьвер-браунинг и 200 патронов к нему. Теперь три-четыре месяца не покупаю парфюмерныЯ принадлежности и французские булочки, дабы восстановить бюджет".

А для тех, кто интересуется реальностью, а не вымыслами по царской России советую прочитать небольшую, но очень внятную книжку про это, и как задолго до революции она "ковалась", и вовсе не большевиками-
kara-murza.ru
Заодно прикиньте, до оружия ли было там гражданам императорской России...

Originally posted by VladiT:

Почитайте "Тихий дон"

Ну Шолохов-то даа, знатные "исторические" документы писал.
Вообще, интересная штука етот соц.реализм - ни к социуму ни к реальности никакого отношения не имеет.

Originally posted by VladiT:

Это была тончайшая прослоечка в стране, и то, что они некоторое время (до 1906 года примерно) имели более- менее свободный доступ к покупке оружия - не должно вводить в заблуждение. Это крохи просто.

Я не пойму, вы чему оппонируете? Что наличие огнестрела на душу в РИ опережало нынешние показатели Швейцарии? Нет, не опережало.
Что купить КС в РИ было (законодательно) сложнее чем в США? Тоже нет.
Или вы хотите сказать что сам факт того, что в РИ была принципиальная свобода во вступление владением оружия - пустяк?
А то что шир.нар.массам ввиду тотальной нищеты на ети оружейные свободы было накакашить - то уж дело десятое.

Originally posted by b4now:

Ну Шолохов-то даа, знатные "исторические" документы писал. Вообще, интересная штука етот соц.реализм - ни к социуму ни к реальности никакого отношения не имеем

Вы читали хоть?

Originally posted by b4now:

Или вы хотите сказать что сам факт того, что в РИ была принципиальная свобода во вступление владением оружия[/B] - пустяк?
[/B]

Если знать, что эти самые "ширнармассы", которых там было 90 процентов с лишком, заведомо не могут себе позволить "револьверъ системы браунингъ и двести патроновъ к нему", то почему бы привилегированным не разрешить побаловаться?

кто хотел и кому надо было- тот мог накопить и пробрести. понятно дело что опкупка дорогая и не ежедневная- ну дык на машину в СССР тоже годами копили и в очереди стояли.. .

Предлагаю исследование вопроса в СССР разбить на периоды,так как в разные годы было разное отношение к оружию у населения.Одно время свободно продавались и мелкашки и охотничьи ружья.Пистолеты ТК ,чуть ли не выдавались вместе с дипломом инженера.В советское время,даже незаконное владение ОО рассматривалось как не очень серьезное преступление.И только с 1996 года за незаконное просто владение ОО стали давать сроки больше чем за убийство.----Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.------Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.------И ,в то же время,за просто затвор винтовки можно,если по максимуму,получить 8 лет.

Не будем забывать, что в Империи Российской к 1870-м примерно сложился самый что ни на есть капитализм, практически не ограниченный государством. Это я к тому, что раз оружие продавалось (в широчайшем ассортименте, надо заметить), то это потому что, и ПОКУПАЛОСЬ. И даже весьма неплохо. А разговоры о том, что простому Ваньке браунинг был не по карману - это пустое все. Во-первых, было что купить и за рупь, и за 40 коп. (отличный финский нож). Во-вторых - а может, это и хорошо, что Ванька десять раз в кошельке денежку помусолит, да и уйдет из лавки без браунинга?

Вот подборка взятых наугад рекламок из обычной провинциальной газеты за 1909. Ружья, револьверы, сифилис, дрова и прочее. Все, что народ интересовало )). К слову, в 1909 в данной губернии еще действовало особое положение, введенное в 1905.

А в 1910-м все ограничения были отменены и в свеженьком городском справочнике пошла вот такая реклама на каждой странице!

Поскольку с одного-двух раз, как известно любому рекламщику, не откладывается.

Поэтому еще раз:

Кто что знает об оружейных законах Российской империи?

Продажа оружия до 1917: как оно было

Оружие до 1917 (часть 2)

Оружие до 1917 (часть 3)

Оружие до 1917 (4)

Originally posted by VladiT:
Думаю, тогда в Москве или Петербурге продавалось- ну, штук 300 пестиков в год, не более. По пистолету в день на каждую столицу, и то вряд ли.

Я бы нолик сзади добавил. Как минимум. Потому что по отрывочным сведениям по Пермской губернии, например, заказывалось у московских торговых домов местными оптовиками минимум 100-200 револьверов и с десяток автоматических пистолетов в год. Ну а монтекристо - те вообще до тысячи.

Так что 3000 короткоствола в год вполне могло разойтись только по иногородним заказам. Ну а процент вооруженности в самих столицах был, конечно, гораздо выше, чем в провинции.

Originally posted by WouWar:

А разговоры о том, что простому Ваньке браунинг был не по карману - это пустое все. Во-первых, было что купить и за рупь, и за 40 коп. (отличный финский нож). Во-вторых - а может, это и хорошо, что Ванька десять раз в кошельке денежку помусолит, да и уйдет из лавки без браунинга?

Точка зрения социал-расизма, ака "социал-дарвинизм".

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

Человек выросший в кубанской козачей станице рассказывал совершенно другое. А помнить он должен был многое ибо в 1917 году ему было 25 лет.

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии

Не испытывая абсолютно иллюзий в отношении "России, которую мы (они?) потеряли", тем не менее, хотел бы поинтересоваться происхождением этой цифры. Не полемики ради, а из дотошности.

Насчет короткоствола не скажу, но, скажем, если почитать автобиографию Грина, то в его, достаточно нищем семействе провинциального учителя, если правильно помню, нашлось за что купить ученику гимназии вначале одно, потом второе охотничье ружье, и никакими удостоверениями и разрешениями они не заморачивались.

провинциального учителя,

Говорят, у провинциального учителя было жалованье в 40руб.,не так уж мало, если одностволка фирмы Ивер Джонсон стоила 25,5 рублей, Бельгийка двухстволка 32-40рублёв,самый что ни на есть настоящий Винчестер со скобой Генри 35 рублёв,ну и на крайняк охотничий вариант Бердана 32калибра 18рублей. Короче, 1-2 ружья можно было каждый год покупать.

Originally posted by sakstorp:

Говорят, у провинциального учителя

И сколько там было этих "провинциальных учителей" в сравнении с крестьянской массой, которая отнюдь не отличалась покупательной способностью?

Короче, 1-2 ружья можно было каждый год покупать

Что-то сомнительно. Особенно если учесть наличие у педагога семьи (тогда одним ребенком обычно не ограничивались). Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

Что-то сомнительно. Особенно если учесть наличие у педагога семьи (тогда одним ребенком обычно не ограничивались). Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

Я сказал "можно было", а не - "только и делали что покупали каждый год по ружью" Понятно, что в разных местах и на разных должностях зарплаты были разные, да и оружие желали приобрести немногие из тех кто в принципе мог, просто хотел сказать, что это в принципе не было таким особо трудным делом.
Кстати,нашёл тут ещё инфу по жалованью в провинции -

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц.

http://www.kirovklad.ru/article/56

Это надо соотносить с ценами на то-сё-пятое-десятое, что обычно именуется "прожиточным минимумом". Даже офицерня царская жила, в итоге, бедновато.

Originally posted by Манагер:

Что-то сомнительно. Особенно если учесть наличие у педагога семьи (тогда одним ребенком обычно не ограничивались). Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

.
Зато История сохранила упоминания о воруженности некоторых ссыльных лиц . Некто Ульянов , находясь на поселении в Шушенском выписал себе пару охотничьих ружей
Похоже , случай был не из ряда вон . И кто при таком раскладе стал бы считать стволы у законопослушных учителей ?

Originally posted by Манагер:

Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

А что пишет об етом Шолохов в романе "Тихий Дон"?