История разоружения

[QUOTE]Originally posted by VladiT:

А императорская Россия - была страной почти полностью аграрной, и основное население были крестьяне. Не те благостные пейзане, которых нам пытались имитировать в последние годы, а те, о которых писали Чехов, Толстой, Горький.

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии. Какие браунинги, вообще, откуда 20 руб? Кто позволит-то?

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

.
Ето .. . Казаку окромя карабина какбы лошадь нуно . Сбрую , седло и т.д и т.п . Шашку опять-же . Карабин в этих затратах дело не первое и даже не второе . И если адепт не мог сам купить - давали за счет войска .

Про мясо - не надо повторять комиссарских агиток . Мясо не было лакомством нигде . Даже в самых захудалых семьях . Могли не есть от пуза , но на столе бывало регулярно .
Иначе , выходит , матросики так избаловались на царевой службе , что бунтовали из-за хренового мяса в котле ?

Originally posted by Strelezz:

Про мясо - не надо повторять комиссарских агиток .

Не надо этих буржуазно-либерастических благоглупостей.
При копеечных ценах на с-х.-продукты, откуда у крестьян, и без того малоземельных, будут возможности мясо жрать?

Насчет мяса.. . В "Мертвом доме" Достоевского описана жизнь каторги. Достоевский сам был каторжанином, поэтому знал о чем писал.
Так вот, даже каторжники, получающие копеечки подаяния от крестьян(!), могли себе позволить покупать мясо на местном рынке.
Нигде не упоминается, что мясо было редкостью - вот белый хлеб - да, отмечается, что многие впервые попробовали белый хлеб без примесей только на каторге.

Не надо этих буржуазно-либерастических благоглупостей.

лучше скажите откуда 40%

Originally posted by Нумминорих:
Это надо соотносить с ценами на то-сё-пятое-десятое, что обычно именуется "прожиточным минимумом". Даже офицерня царская жила, в итоге, бедновато.

Бедновато?
А что вы знаете про тогдашнию стоимость жизни?

Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

Зато с провинциальными врачами порядок. "Записки юного врача" Булгакова. Браунинг наличествовал и даже доп. магазин к нему фигурирует. Вообще, в рассказах у Булгакова врачи частенько вооружены.

30-40 рубчиков- зарплата квалифицированного работяги, отсюда же начиналась зарплата младших офицеров, по-моему,так

Originally posted by omsdon:


Бедновато?
А что вы знаете про тогдашнию стоимость жизни?

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

Originally posted by VladiT:

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

Таки посчитайте на что хвотало офицерской зарплаты, И сравните на что хвотает сегодняшней.

"В России воинский труд всегда оплачивался весьма скудно. Люди далекие от армии никогда не могли и представить себе, насколько мало вознаграждается труд людей, носящих погоны. Всегда считалось, что военные получают очень много. Однако это не так.

Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц. Для сравнения - средняя зарплата заводского рабочего составляла 35 руб., зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
armyrus.ru

Зайончковский П.А. Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий
http://regiment.ru/Lib/A/9/1.htm#

Надо полагать, разоружение (см. топик) произошло от того, что зарплаты были маленькие? А может, от того, что социал-расизм ("Вот еще слово, которое терпеть не могу. Абсолютно непонятно, что оно означает" (с)Булгаков. "Собачье сердце") отменили?

Ненавижу Булгакова.

Кто бы сомневался .

Однако, давайте уже перейдем к другим периодам истории.

"Между тем наступили февральские дни, а за ними и октябрьский переворот.. . В первый период последнего большинство ружей было спрятано населением в знаменитый "земельный банк", где они частью нашли безвременный последний приют, частью же вышли в большей или меньшей степени изуродованными. Огромное количество ценных ружей, имевшихся в бывших помещичьих имениях, после разгрома последних осталось в деревнях и также в большинстве своем погибло, частично - от варварского обращения, свойственного и многим охотникам города, частично - от того же "земельного банка", поскольку какой-нибудь из районов попадал в орбиту начавшейся гражданской войны.

Огромное количество охотничьего оружия, отобранного в этот период, когда внимание правительственных органов имело другое устремление, и головотяпству, с которым и по сей день ведется неустанная борьба, был предоставлен широчайший простор - погибло даже в таком крупном центре, как Москва, будучи свалено, как дрова, в огромные кучи.. .
Оно не успело дожить до провозглашения лозунга "Охота для всех" и связанных с ним забот правительства об объединении охотничьих масс, о насаждении здравых понятий об охоте.

Этот лозунг дал огромный толчок стихийному росту интереса к охоте, перекинувшемуся далеко за пределы городов. Начался спрос на ружья со стороны деревни и фабрично-заводских районов, а так как запасов охотничьего оружия на рынке не оказалось, в обороте очутились почти исключительно ружья подержанные, довоенного ввоза. В большинстве случаев видавшие "всякие виды", изъеденные ржавчиной изнутри и снаружи, появились они на полках кооперативных охотничьих организаций, в руках которых была в то время сосредоточена торговля охотничьим оружием и огнеприпасами и на руках случайных продавцов, заполнивших рынки вроде знаменитой "Трубы", переведенной впоследствии на Миусскую площадь.

Среди выплывшего разного хлама иногда попадались и прекрасно сохранившиеся экземпляры дорогих английских и бельгийских марок.

Цены первое время, разумеется, в сравнении с довоенной стоимостью были очень низкие, но и их в большинстве случаев не могли платить обнищавшие охотники-горожане и потому значительная часть ценных ружей, появившихся из недр различных хранилищ, утекла в деревню с ее богатыми хлебными и прочими возможностями. Надо сказать, что первое время в обращении появились ружья почти исключительно дробовые, нарезное же оружие, особенно крупнокалиберное, не имело почти никакой цены - прекрасный, в идеальной сохранности, дорогой (рублей на 400-425) штуцер Скотта, например, в течение многих лет красовался в витрине "Торгохоты", не находя себе покупателя при расценке всего.. . в 40 руб. вместе с ящиком.. . Это объяснялось затрудненной регистрацией нарезного оружия и отсутствием возможности вести охоту на крупного зверя, сопряженную с значительной тратой и времени и денег.

Самый большой спрос с мест установился, как и до войны, на ружья Зауэровские - они ценились значительно дороже, чем равноценные, напр., им ружья бельгийских фирм, таких как Лепаж, Льежская Мануфактура и даже Франкотт. Особенно это относилось к ружьям со стволами специальной крупповской стали, с маркой "З кольца". И деревня, и фабрично-заводские районы определенно фиксировали свой спрос на зауэровках. В итоге курковое, достаточно потрепанное ружье этой фирмы в общем проходило по довоенной цене, в то время как прекрасный Франкоттовский парадокс расценивался, насколько я помню, всего около 125 р., против его довоенной стоимости рублей в 375-400, или дорогой экземпляр Лебо, тоже очень популярной в России фирмы, в очень хорошей сохранности, можно было приобрести в среднем в пределах 125-200 руб. и только исключительно высокие сорта находили себе и более высокую расценку.

По мере того как жизнь входила в свою колею - цены на ружья стали неуклонно, правда медленно, подниматься вверх и спрос от дешевых, доступных сортов перекинулся на более ценные ружья. Этот период ознаменовался появлением большого количества высокосортных ружей известных бельгийских (Лебо, Бодсон, Бранкар, Франкотт) и английских (Пердэ, Голланд Голланд, Вестли Ричарде, Скотт и даже редкий Т. Блэнд) фабрик, а также таких исключительных русских мастеров, как Мацка и Алешкин. Ружья эти в большинстве случаев скоро нашли владельцев.

Нужда в действительно хорошем и ценном ружье стимулировалась открытием состязаний по тарелочкам и организацией волчьих и лисьих охот, широко захвативших особенно наши фабрично-заводские районы. Рабочие, втянувшиеся в стрельбу, путем отказа себе во всем старались накопить крупную для них сумму, чтобы обзавестись подлинно хорошим ружьем.

Количество продажных ружей уменьшилось, а цены сделали новый скачок вверх. В итоге к началу 1929 г. подержанных ружей вообще, а хороших в особенности в продаже было уже мало, цены же установились довольно "крепкие". Постараюсь иллюстрировать это рядом примеров. Подержанное зауэровское курковое ружье, довоенной стоимости в 75-85 р. расценивалось в 125-150-175 и даже 200 руб., безкурковки той же фирмы довоенной цены в 110. р. - 150-175-200 р., более высокие сорта, с гравировкой, эжектором и проч. - доходили до 350-400-450 руб., в зависимости от степени сохранности; тяжелые садочные модели Зауэра расценивались даже до 500 руб. Приблизительно такое же соотношение цен как и для средних ружей Зауэра установилось и для средних ружей Гускварна, Кеттнера и Функа.

Ружья бельгийского "Пердэ"-Лебо расценивались в низких сортах, в среднем, с коэффициентом 1,5-2 к довоенным ценам, средние же и дорогие сорта - с меньшей надбавкой. Лебо довоенной цены в 450-500 р. можно было приобрести всего в пределах 500-550 руб. С высшими сортами английских ружей дело обстояло хуже - они расценивались даже ниже своей довоенной стоимости, не говоря уже о теперешней стоимости их на месте.

Вообще, как правило, дешевые подержанные ружья расценивались дорого, а дорогие - дешево по сравнению с их довоенной ценой.

Все указанные выше цены, повторяю, относятся к первой половине, вернее началу прошлого года. С приближением сезона охоты, т.е. в конце июня, цены сделали резкий скачок вверх и спрос на ружья установился огромный. Зауэр, модель 17 или садочная 29S, в идеальной, правда, сохранности, дошел к осени до 700 и даже 750 руб. За ружье Мацка уже в июле предлагали 1250 руб., цена на Пердэ выросла до 1250-1500 руб. Несколько ниже (до 1000 руб.) расценивается Голланд-Голланд, а к ним подравниваются и Лебо, высокие сорта которых проходят по 750 и до 1000 руб. Этот рост цен, собственно говоря, вполне понятен, если учесть сентябрьские цены на самые дешевые бескурковки Зауэра марки "Ястреб", расцененные получившей их организацией в 290 руб.

Отдельные экземпляры высокосортных ружей, случайно попадавшие в Москву и другие крупные центры из глухой провинции, правда, иногда приобреталась очень дешево, но такие случаи были уже явлением исключительного порядка. Таким образом, к началу текущего года фиксировались приведенные выше расценки и только с началом чистки охотничьих масс и усиленного давления финансового пресса на нэпмана и кулака они получили тенденцию к понижению.

Вл. Сатинскнй.

Охотничья газета, N4 (76), 20 февраля 1930 г.

Originally posted by VladiT:
"В России воинский труд всегда оплачивался весьма скудно. Люди далекие от армии никогда не могли и представить себе, насколько мало вознаграждается труд людей, носящих погоны. Всегда считалось, что военные получают очень много. Однако это не так.

Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц. Для сравнения - средняя зарплата заводского рабочего составляла 35 руб., зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
armyrus.ru

Зайончковский П.А. Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий
http://regiment.ru/Lib/A/9/1.htm#

Да вы не ссылки на книги с общими рассуждениями давайте, а конкретные цены как например здесь: История разоружения
И посчитайте что можно было купить на офицерское жалование.
Съём квартиры в Москве стоил от 5 рублей за маесяц, квартиры не комнаты.
Вы так же говорили о том что при низких ценах на сель-хоз продукты крестьяне жили бедно. Но вот например и Гиляровского, описан разговор с извозчиком, в котором последний говорит что на лошадь он отдал 9 или 12 рублей, точно не помню. скажите сколько сегодня при более высоких ценах на продукцию фермер должен отдать за трактор?

"Что можно было купить в царской России на нынешние деньги"
http://dezinfo.net/post/42978

"Разговоры о том, что "при царе-батюшке за 3 рубля можно было купить корову", как правило, вызывают ностальгию.
Тем более, что этих "трехрублевых бурёнок" принято поселять не во времена, например, Николая Павловича, а в благословенный 1913 год, в последние мирные времена царской России.
Хочется верить, что в эпоху, когда налицо были и балы, и красавицы, и юнкера, и хруст французской булки - жизнь была дешевле и как-то, что ли, естественней, справедливей, чем сейчас.

Во многом эта самая "корова за три рубля" - да еще "большие зарплаты квалифицированных рабочих" - сыграла роль триггера народного недовольства в недалеких еще 80-х, когда в интеллигентских кухнях и газетах говорили о правах и свободах, а в общих вагонах и заводских курилках - о настоящей, "добезцаря", жизни. После чего в России уже 20 лет возрождается 1913 год, со всеми его забытыми прелестями вроде сословного общества и отсутствия социальных гарантий.

Между тем, соотношение между реальными заработками и ценами в России 1913 года было вовсе не столь радужным, как его принято рисовать сейчас. Чтобы понять, каковы же были повседневные расходы в сравнении с повседневными доходами наших предков, пересчитаем тогдашние цены и зарплаты в теперешние.

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент - цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю - 2010.

Этот курс составил 1335 современных рублей за один "николаевский".

Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.

Что можно было купить в царской России на нынешние деньги

Вначале - о заработках.
Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей.

Это приблизительно соответствует нынешним цифрам среднемосковского заработка - отметим, однако, что дореволюционная цифра отражает статистику по всей России, а не только по столице. В реальности же квалифицированные рабочие - те, кого имеют в виду, когда говорят о приличном уровне жизни тогдашних наемных работников - получали по 50 - 60 тысяч с.р.. Средняя же величина складывалась с учетом заработков разнорабочих и других неквалифицированных тружеников.

Что касается людей умственного труда, то известно, что еще в конце XIX века годовой оклад учителя гимназии составлял от 83 000 с.р. в месяц до 160 000. Стоит, правда, отметить, что гимназий было гораздо меньше, чем современных школ, а квалификация среднего гимназического учителя заметно превышала квалификацию среднего школьного учителя 2010 года.

Государственные служащие низшего и среднего звена чаще всего получали от 50 до 100 тысяч с.р. Ближе к 200 000 нынешних рублей в месяц получали значительные чины генеральского ранга.

Наиболее острым вопросом для нынешних москвичей можно считать стоимость жилья.

Отметим, что, в отличие от нынешней ситуации, в столицах Российской империи столетней давности практически не было рынка купли-продажи городских квартир. Предметом купли-продажи выступали дома целиком - с участками земли и всем прилагающимся. А квартиры в рамках принадлежащих домовладельцам "доходников" сдавались внаем.

В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам
в 55666 - 77875 совр. рублей в месяц.
В Петербурге средненькая квартира стоила
40 000 - 60 000 с.р. в месяц:
сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург. Из этого становится ясно, что не меньше половины обитателей тогдашних российских мегаполисов не могли себе позволить снять квартиру целиком. Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила
13000 - 19000 с.р.,
такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже
24 000 - 33 5000 совр. рублей.

Но и съемщики комнат были не самыми бедными людьми в Петербурге. Во-первых, существовали совсем дешевые комнаты в домах, которые на первый взгляд походили на притоны. Так, у Николаевского (Московского) вокзала подобную комнату можно было снять
за 8900 совр. рублей в месяц,
в районе Сенной площади -
за 5000 рублей
(именно там, по Достоевскому, обитал Родион Раскольников). Были комнаты и еще дешевле, например, на Выборгской стороне. Аренда такой комнаты по стоимости была сопоставима с ведром водки.

Как и сейчас, цена аренды квартир и комнат зависела в немалой степени от престижности района. Например, на Литейном пятикомнатную квартиру можно было снять за
89 - 100 тыс. совр. рублей,
а такая же квартира на Моховой стоила уже
72 тыс. совр. рублей.

Скрасить дороговизну жилья арендаторам позволяли более гибкие возможности распоряжения площадью. Помимо сдачи в субаренду, что сейчас немыслимо, а сто лет назад было нормальной практикой, жильцы - например, портные или слесари - могли превратить часть своей квартиры в небольшую мастерскую. Тогда квартиранты в свободное время зарабатывали частными заказами от соседей и знакомых.

За эту свободу приходилось платить не только арендодателям, но и государству: налог с квартирантов начали брать с 1893 года. Его размер зависел от наемной цены квартиры.

Таким образом, цены на аренду квартир сравнительно с размером зарплат сто лет назад были приблизительно того же порядка, что и сейчас. Однако другая важнейшая составляющая потребительской корзины горожанина - цены на продукты питания - в 1913 году выглядели совсем по-другому. Пересчитав знаменитых "трехрублевых коров" и "рублевую красную икру" в современные цены, мы получаем следующую потребительскую картину:

Что можно было купить в царской России на нынешние деньги
(источником послужили примерные цены, приведенные в справочнике для молодых хозяек)

Из приведенной таблицы видно, что достаточно высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года "съедались" ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь. Яйца продавались поштучно, как и свекла, морковь и соленые огурцы. Так сейчас по-прежнему торгуют на рынках, но цена назначается все же не за штуку, а за единицу веса.

Почему еда, сравнительно с ценами на жилье, век назад стоила так дорого? По всей видимости, высокие цены на продукты объяснялись тем, что до царской России не успела докатиться тенденция к индустриализации сельского хозяйства и пищевой промышленности. Так, элитарным, судя по цене, продуктом тогда была обыкновенная сметана. Не уступало в цене и сливочное масло - очевидно, в условиях, когда эти продукты "органически" изготавливалась на ручных сепараторах, они и стоили так же, как современные продукты из магазинов organic food.

Однако при внушительной стоимости любых продуктов питания в царской России, по-видимому, отсутствовала наценка за "элитарность": так, рябчик стоит не дороже, а дешевле курицы (сейчас - наоборот), поскольку он по весу куда меньше домашней птицы. Сама же "органическая", она же "фермерская" курица 1913 года стоила почти 1000 рублей за штуку - при таких ценах большинство нынешних москвичей могли бы позволить покупать курятину лишь по большим праздникам.

Таким образом, картина потребления россиянина образца 1913 года, даже если брать жителей столиц - не представляется радужной настолько, насколько ее привыкли изображать сторонники "белых". Правда, оценивая произошедшие с тех пор перемены, стоит сказать, что и заслуг коммунистического режима в нынешних демократических ценах на продукты почти нет. Пищевая промышленность современного образца появилась бы в России всё равно - при каком угодно режиме.

Другое дело, что только массовое строительство жилья в советское время дало россиянам столько многоквартирных домов, никогда не знавших домовладельца. И тем самым сформировало качественно новую ситуацию - множество мелких собственников отдельных квартир. Как бы это ни выглядело неестественно с точки зрения эксплуатации домов - приватизированные квартиры стали, пожалуй, единственным реальным завоеванием."

Как жили офицеры Русской армии 300 лет назад
oko-planet.su

Никита Баринов. ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ ЦАРСКОЙ АРМИИ (мифы и реальность)
actualhistory.ru

"Что можно было купить в царской России на нынешние деньги"
http://dezinfo.net/post/42978
"Разговоры о том, что "при царе-батюшке за 3 рубля можно было купить корову", как правило, вызывают ностальгию.
Тем более, что этих "трехрублевых бурёнок" принято поселять не во времена, например, Николая Павловича, а в благословенный 1913 год, в

А слабо вместо текста, просто табличку, типа цена тогда, цена сегодня, зарплата тогда, зарплата сегодня.
Именно так деалются настоящие сравнения, а не трепология.

Ифляция рубля в сравнении с 1913 годом.
Вот здесь внизу по ссылке, чекловек скопирывал таблицу сравнения во сколько раз цена 2010 году превышает цену 1913 года.
blogs.mail.ru

А слабо вместо текста, просто табличку, типа цена тогда, цена сегодня, зарплата тогда, зарплата сегодня.
Именно так деалются настоящие сравнения, а не трепология.

Без педагогики, пожалуйста.
Я не с вами одним диалог веду, мне ваши пожелания малоинтересны.

Originally posted by VladiT:

Без педагогики, пожалуйста.
Я не с вами одним диалог веду, мне ваши пожелания малоинтересны.

Короче слили как всегда.

Originally posted by VladiT:
"Что можно было купить в царской России на нынешние деньги"
http://dezinfo.net/post/42978

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент - цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю - 2010.

Этот курс составил 1335 современных рублей за один "николаевский".

Это очень наивная методика, характеризующий степень серьезности остального текста.

Не проще ли исходить из того факта, что до 1914 женщины практически не работали и стандартная семья жила за счет одного кормильца. Сегодня это мм.. скажем, не сплошь и рядом. И двух заработков родителей часто не хватает, чтобы собрать одного ребенка в школу.

Так может, разоружение (см. топик) - из-за работающих баб??

Кой что можно насмотреть здесь - szhaman.livejournal.com

Не проще ли исходить из того факта, что до 1914 женщины практически не работали и стандартная семья жила за счет одного кормильца.

Стандартной семьей в России была семья крестьянская, поскольку 80% населения страны составляли сельский сословия-
ru.wikipedia.org
Утверждать что в крестьянских хозяйствах женщины не работали - более чем смело.

Дворянство и городские сословия составляли примерно 10,5% населения (на 1870г). И утверждать что выпускницы неплохо развивающихся в России женских образовательных учреждений, в том числе с высшим образованием, выйдя замуж переквалифицировались в домохозяек - также более чем странно. Какой-то процент - несомненно, но уж никак не все.

Вероятно в военном сословии (6.5% населения) и в духовенстве (0,9%) - доля неработающих жен была ощутима - но эти 7% - маловато, чтобы делать выводы что-де женщины в России не работали.

Значит разоружение - не из-за баб.. . Гм,гм.. Но отчего же?!

Как известно, "первое" разоружение было после революции 1905 года. Там действительно, оружие в руках провокаторов сыграло плохую роль - агитаторы всякие накручивали народ, а часто и стреляли исподтишка в войска и полицию.

Точно неясны масштабы использования приобретенного оружия, и скорее всего оно было мизерным (ведь революционерам все же приходилось доставлять оружие контрабандой из-за границы, это документировано).

Но после подавления волнений власти все же озаботились "свободами" и прикрыли малость лавочку, с оружием стало сложнее.

"Второе" же разоружение - было уже в СССР, хотя масштабы его у нас преувеличены. Дело в том, что мы сегодня судим по современным, "рыночным" меркам, а тогда оружие конечно можно было и купить (например, убийца Кирова купил наган просто в магазине, это известно) - но по большей части оружие раздавалось всевозможными "партийно-хозяйственными" способами.

В 30 годы среди среднего класса, инженеров, управленцев - браунинга наверное не имел только ленивый.

Кстати, очень смешно слышать, что-де "вооруженность мешает репрессиям".

Достаточно посетить любой советский музей - там на витринах громадное количество личного оружия репрессированных деятелей лежит. И как-то не помогло и репрессиям не помешало.

Следует учитывать и обьективные причины, все же после гражданской войны страна действительно была завалена оружием. И кстати, торговать им было не особо выгодно, и так у всех оно было, зачем платить?

После Отечественной войны - тот же случай, оружия в стране такие пуды, что надо было ограничивать как-то.

Основная же причина того, что мы называем "разоружением" - не политическая.

Мы под этим прискорбным фактом имеем в виду просто недоступность оружия в коммерческой продаже.

Но вернемся к 20-годам. Разруха была не в головах (кроме булгаковской), разруха была реальным фактом. В том числе и в военной промышленности.

Поставьте себя на место руководства страны и включите режим самосохранения.

Если развивать коммерческую модель оружия (ну по типу США) - то естественным образом, она и разовьется, капитал хлынет туда, а не в армейские вооружения. В магазинах было бы полно отменных полированных девайсов (для нэпманов и номенклатуры между прочим, остальным - не по карману).
Но кто бы тогда делал армейскую грубятину массово?

Даже сегодня это почти нерешаемый вопрос, а тогда он стоял много более конкретно. Просто прикинем, куда бы пошел работать квалифицированный рабочий - на казенный дурной завод, или на частную оружейную фирму? А куда пойдет лучшее сырье? Вообще - какие шансы у "казенки" - по сравнению с частником? Воровали бы на казенных и перепродавали бы частным, примерно как сегодня. А у армии пулемета ручного не было своего, и еще дохрена чего не было, и все -"некоммерческое", как бы.

И была выбрана модель "валовая", на госзаказе и централизованно.
И менее всего тут рулил "страх перед вооружением народа". Основной народ (крестьяне) в то время имели оружия столько припрятанного - то нам и не снилось.

Тогда это было оптимально, и помогло в войну очень сильно. Но сегодня мы хлебаем горе до сих пор - из за этого процессов, от этого производных.

Originally posted by VladiT:

Стандартной семьей в России была семья крестьянская, поскольку 80% населения страны составляли сельский сословия-
ru.wikipedia.org
Утверждать что в крестьянских хозяйствах женщины не работали - более чем смело.

Дворянство и городские сословия составляли примерно 10,5% населения (на 1870г). И утверждать что выпускницы неплохо развивающихся в России женских образовательных учреждений, в том числе с высшим образованием, выйдя замуж переквалифицировались в домохозяек - также более чем странно. Какой-то процент - несомненно, но уж никак не все.

Вероятно в военном сословии (6.5% населения) и в духовенстве (0,9%) - доля неработающих жен была ощутима - но эти 7% - маловато, чтобы делать выводы что-де женщины в России не работали.

Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Пе-тербурга второй половины XIX века - <вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день>. По словам Плеханова часть рабо-чих снимали уже в это время <прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина>. Кроме того <все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше: нашего брата студента>. Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел <бари-ном> гораздо больше любого студента, причем, студенты - в то время обыч-но выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за <буржуазную склонность к франтовству>

Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая сле-сарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве <: работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило ко-пейку, ботинки, самые лучшие <Скороходовские> - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место> (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. <другие люди были обеспечены еще хуже, чем я>. Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большин-ства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую ква-лификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает - <только плохой слесарь получает 50 р. в месяц - жалованье кандидата в профессора, - а хороший слесарь получа-ет 80 - 90 руб. в месяц> (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как <плохой слесарь>. Его уровень жизни был типичным
В пе-риод НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уров-ня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 - 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху <перестройки> и <либеральных ре-форм> произошло его новое падение.
Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов под-считал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. - только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически - почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам - 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, <могут купить на нее продуктов мень-ше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году - во времена крепостного права> (10).
Владимир Пузанов,
зав.кафедрой теологии СурГУ

eduhmao.ru

Я считаю, надо расстреливать тех, кто тыцкает в форум такие сцылки. Ставить в чистом поле лицом к стенке и пулю в лоб. Из рогатки.

Или может у кого-то панорамные мониторы?

Originally posted by VladiT:
[B зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
[] [/B]

хрень какая-то.
мой прадед- квалифицированный рабочий на сестрорецком оружейном- получал 25 рублей.
6 детей кормил, меж прочим.
а дед подрабатывал репетиторством, получалось до 36 руб- его друзья в буржуи записали...

Originally posted by b4now:
Я считаю, надо расстреливать тех, кто тыцкает в форум такие сцылки. Ставить в чистом поле лицом к стенке и пулю в лоб. Из рогатки.

Или может у кого-то панорамные мониторы?

А чем вас не устраивает читата из высказываний Никиты Сергеевича Xрущёва. Ведь если бы его не скинули то мы уже в 1980 году жили-бы при коммунизьме. Вовсяком случае это обещание партия дала народу. И именно так было написано у меня в школьном учебнике.
Или вы анти-советчик? и не верите обещаниям данным родной партией?

мой прадед- квалифицированный рабочий на сестрорецком оружейном

Квалификацию огласите пожалуйста.

Originally posted by VladiT:
"Второе" же разоружение - было уже в СССР, хотя масштабы его у нас преувеличены. Дело в том, что мы сегодня судим по современным, "рыночным" меркам, а тогда оружие конечно можно было и купить (например, убийца Кирова купил наган просто в магазине, это известно) - но по большей части оружие раздавалось всевозможными "партийно-хозяйственными" способами.

В 30 годы среди среднего класса, инженеров, управленцев - браунинга наверное не имел только ленивый...

Вы меня заинтриговали в высшей степени! Поделитесь, плз, рекламой револьверов оружейных магазинов 1920-30-х. В наших провинциальных газетах, увы, не попадалась А насчет вооружения по партийной линии - а это не этот.. . социал-расизм?

Originally posted by VladiT:

Следует учитывать и обьективные причины, все же после гражданской войны страна действительно была завалена оружием. И кстати, торговать им было не особо выгодно, и так у всех оно было, зачем платить?

Вы все же прочитайте цитированную мною выше "Охотгазету" 1930 года. Там пишутся какие-то странные вещи:

"Между тем наступили февральские дни, а за ними и октябрьский переворот.. . В первый период последнего большинство ружей было спрятано населением в знаменитый "земельный банк" Это насчет "второе разоружение было уже в СССР"

"В итоге к началу 1929 г. подержанных ружей вообще, а хороших в особенности в продаже было уже мало, цены же установились довольно "крепкие". Это насчет "зачем платить".

Originally posted by VladiT:

Но вернемся к 20-годам. Разруха была не в головах (кроме булгаковской), разруха была реальным фактом. В том числе и в военной промышленности.

Что было в головах тех, кто с упоением пел про "весь мир разрушим до основания... "? Интересно, а че эта вдруг - разруха ?

Originally posted by VladiT:

Поставьте себя на место руководства страны и включите режим самосохранения..

А можно я по соображению второго не буду делать первого ?

А если серьезно - то свободной продажи оружия в СССР не бывало, как и многих других товаров. С РФ ситуация иная, но отыграть назад, - значит и царя обратно ставить (шутка

Квалификацию огласите пожалуйста

лекальщик ( без гарантии)

"весь мир разрушим до основания... "?

Цитата вами искажена и урезана. И хорошо понятно, почему.

По соображениям оффтопика и флуда. Ведь под насилием понимался однозначно капитал. Кстати, замечательная песня и дальше по тексту.

то свободной продажи оружия в СССР не бывало

ерунда во первых.
во вторых- какого?

Originally posted by paradox:

лекальщик ( без гарантии)

На Путиловском платили больше.

Originally posted by WouWar:

А можно я по соображению второго не буду делать первого ?

А если серьезно - то свободной продажи оружия в СССР не бывало, как и многих других товаров. С РФ ситуация иная, но отыграть назад, - значит и царя обратно ставить (шутка

Дед рассказывал что как член РКП(б) он обсолютно легально имел револьвер.

На Путиловском платили больше.

возможно.
но там корову негде было содержать и яхты нету...

Дед рассказывал что как член РКП(б) он обсолютно легально имел револьвер.

примерно до 34 года- точно найти не могу- кс продавлся по предьявлению партбилета

Originally posted by omsdon:

А чем вас не устраивает читата из высказ

Я где-то возражал против содержания чьих-либо постов?
Только по форме пока что.
У мены в школе был одноклассник, ему вечно не хватало ширины доски. Доморощеный гений. Он плохо кончил.

А чтобы не постить поносные сцылки с транслитом юникода и прочим дерьмом - есть отличный сервис: http://tinyurl.com
В окошко суем свою трехкилометровую говно-сцыль и на выходе получаем сцылку из десятка человеческих символов.
Всячески рекомендую.