Про два револьвера Смит-и-Вессон в конвое Пржевальского.

Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

Originally posted by kiowa:
Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

У Пржевальского был только уставняк.
Далее не было такого деления оружия, как одна винтовка и два револьвера. Это усреднённо... , ну и в отряде Пржевальского были не только казаки, но и солдаты и гражданское лицо.

Вот они эти данные
gunmag.com.ua
" Отряд Пржевальского состоял из 1 офицера, 1 вольно-
определяющегося, 7 солдат, 9 казаков, переводчи-
ка и фотографа. Основным требованием по набо-
ру в отряд было умение хорошо стрелять. В мину-
ту этот отряд мог делать около сотни прицельных
выстрелов. На их вооружении было 15 пехотных
и 5 драгунских винтовок <Бердан 2> с 11 ты-
сячами патронов для них и 40 револьверов си-
стемы Смита и Вессона с 5 тысячами патро-
нов."

сурьёзные ребята.. . у каждого винтовка два револьвера выходит... . по другому никак.

кстати, а никто не подскажет, что есть "вольноопределяющийся", чуть шире чем это в вики сделано?

slovari.yandex.ru
http://ushdict.narod.ru/082/w24807.htm
slovari.299.ru

так что в Вики вполне себе изложено.

ru.wikipedia.org

а вот тут:

http://swolkov.narod.ru/rok/022-2.htm

и на следующей странице - несколько подробнее

Берем с полки книжку (несокращенную и неадаптированную) и читаем:

<Боевое и охотничье оружие нашей экспедиции было вполне удовлетворительно. Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла; за поясом же штык к винтовке и два небольших патронташа по 20 патронов каждом. Охотничьих ружей было семь. К ним взято было, для стрельбы птиц в коллекцию, и для охоты вообще, два пуда дроби и двенадцать пудов дроби. Для винтовок нам было отпущено шесть тысяч патронов, а для револьверов три тысячи, сверх того неопределенное количество патронов к револьверам было приобретено всеми нами за свой счёт. Патроны возились в цинковых ящиках нашей войсковой укладки по 870 патронов каждом. Ящики эти, весом около двух с половиною пудов каждый, взамен деревянной фирменной обложки, обшивались толстым войлоком, обвязывались верёвками и в таком виде отлично сохранялись в дороге.
...
Патронами к револьверам мы уравновешивали вьюки на верблюдах>.

Источник: Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки".
1883 год.

Originally posted by kiowa:
Берем с полки книжку (несокращенную и неадаптированную) и читаем:

<Боевое и охотничье оружие нашей экспедиции было вполне удовлетворительно. Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла; за поясом же штык к винтовке и два небольших патронташа по 20 патронов каждом. Охотничьих ружей было семь. К ним взято было, для стрельбы птиц в коллекцию, и для охоты вообще, два пуда дроби и двенадцать пудов дроби. Для винтовок нам было отпущено шесть тысяч патронов, а для револьверов три тысячи, сверх того неопределенное количество патронов к револьверам было приобретено всеми нами за свой счёт. Патроны возились в цинковых ящиках нашей войсковой укладки по 870 патронов каждом. Ящики эти, весом около двух с половиною пудов каждый, взамен деревянной фирменной обложки, обшивались толстым войлоком, обвязывались верёвками и в таком виде отлично сохранялись в дороге.
...
Патронами к револьверам мы уравновешивали вьюки на верблюдах>.

Источник: Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки".
1883 год.

Миш, цитата выше из непосредственно Высочайшего повеления по командировке полковника Пржевальского, в соответствии с ним он
получил: 15 пехотных Б2, 5 драгунских Б2, 11 тыс. винт. патрон, 5 тыс. револьверных, 20 револьверов, 4 пуда винтовочного пороха, 25 патронташей к винтовкам и 25 патронташей к револьверам.

Опубликовано в 1890 г.

И ещё вопрос, Миш, а как ты четвёртое путешествие и книгу "Из Зайсана... " сравниваешь это разные экспедиции.

2 NAVY Labs
спасибо, прочитал.. . стало ещё более непонятно
зато стало ещё более понятно почему рухнула РИ, с её сословиями, разрядами и пр...

интересно, зачем на каждого - по два смита?

Originally posted by Nagant:

интересно, зачем на каждого - по два смита?

Револьвер в бою долго перезаряжать, это не в пистолете магазин или обойму поменять

Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли.. . А если серьезно-для повышения скорострельности в ближнем бою. Бандитья хватало, тем более что имущество экспедиции представляло лакомый кусок.

Originally posted by q123q:

Миш, цитата выше из непосредственно Высочайшего повеления по командировке полковника Пржевальского, в соответствии с ним он
получил: 15 пехотных Б2, 5 драгунских Б2, 11 тыс. винт. патрон, 5 тыс. револьверных, 20 револьверов, 4 пуда винтовочного пороха, 25 патронташей к винтовкам и 25 патронташей к револьверам.

Опубликовано в 1890 г.

И ещё вопрос, Миш, а как ты четвёртое путешествие и книгу "Из Зайсана... " сравниваешь это разные экспедиции.

Я эта.. . Тово.. . спутал третью и четвертую, извиняюсь. Но вопрос-то один хрен остался - каким уставом два смита-то были предусмотрены?

Originally posted by PAPASHA2:
Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли.. . А если серьезно-для повышения скорострельности в ближнем бою. Бандитья хватало, тем более что имущество экспедиции представляло лакомый кусок.

Те, кто читал книги, хорошо себе представляют, зачем это всё было нужно. На Памире путешествовали с картечницей.

Originally posted by kiowa:

Те, кто читал книги, хорошо себе представляют, зачем это всё было нужно. На Памире путешествовали с картечницей.

Я всегда был уверен, что на ганзе с чтением книг все в порядке. Но простите, ведь был задан вопрос, и я на него дал ответ. В чем я провинился или кого этим ответом обидел? Вопросы задают когда не знают или хотят прояснить тему, и чтение литературы в этом не панацея.

Вопрос был задан о соответствии двух револьверов какой-либо уставной форме.

Уставной формы ношения двух револьверов не было, но был опыт предыдущих экспедиций Пржевальского. Два револьвера, это максимум возможности постоянного ношения. Может носили бы и 3-4, но неудобно - тяжело и некомфортно. Других причин выбора именно такого количества Смитов - нет. Были бы пистолеты-пулеметы, у каждого члена экспедиции был бы 1 пистолет -пулемет. (Маузер к96 - в каталогах для гражданской продажи, как раз и позиционировался как оружие путешественника, для самозащиты, и естественно не от диких зверей.. и естественно, он заменял 2 Смита по емкости магазина, и был удобнее, что не отбивал обе ноги , а только одну)

Originally posted by PAPASHA2:
Уставной формы ношения двух револьверов не было, но был опыт предыдущих экспедиций Пржевальского. Два револьвера, это максимум возможности постоянного ношения. Может носили бы и 3-4, но неудобно - тяжело и некомфортно.

Ваще-то в отрывке, приведенном q123q про ношение и не говорится...

Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла;

т.е. в седельных кобурах.

Кобура на поясе, кобура на седле, какая разница в конце дня, когда надо расседлывать лошадь и искать место для этих кобур(и седла), чтобы их не сперли ночью аборигены. Так, что 2 Смита-на поясе все таки.

Так, что 2 Смита-на поясе все таки.

Перемещенные туда вечером из седельных кобур. ИМХО.

Originally posted by AllBiBek:

Перемещенные туда вечером из седельных кобур. ИМХО.

Вечером и 2

Экспедиция военная, вооружение максимально плотное.
Лёш, в какой экспедиции дюжина наших атаку пары сотен клинков отбила без потерь?

Originally posted by PAPASHA2:
Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли.. .

спасибо, долго смеялся...

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Револьвер в бою долго перезаряжать, это не в пистолете магазин или обойму поменять

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
".. . Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ... "

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит

Originally posted by Strelezz:

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
".. . Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ... "

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит

Эдик, это не Киплинг, это Ким. Юлий.

(Настырно-занудливо).
Дак ета.. . Какими уставными требованиями каких войск обуславливалось вооружение двумя револьверами Смит-и-Вессон?

Ну если по уставу.. . Каким именно уставом регламентируется количество седельных пистолетов? Как доказали ранее - Смиты были именно в седельных кобурах. Так если по уставу, положено у седла иметь 2 кобуры, то про их наполнение, видимо не было дополнений к уставу? Положено на седло -2 кобуры с пистолетами, так на седле и есть - по уставу 2 кобуры, а что со Смитами, так это нововведение для конкретной экспедиции.
У иных милиционеров, строго по уставу кобура была на поясе, а в кобуре - все что положат вплоть до бублика.. .

Originally posted by PAPASHA2:
Ну если по уставу.. . Каким именно уставом регламентируется количество седельных пистолетов? Как доказали ранее - Смиты были именно в седельных кобурах. Так если по уставу, положено у седла иметь 2 кобуры, то про их наполнение, видимо не было дополнений к уставу? Положено на седло -2 кобуры с пистолетами, так на седле и есть - по уставу 2 кобуры, а что со Смитами, так это нововведение для конкретной экспедиции.
У иных милиционеров, строго по уставу кобура была на поясе, а в кобуре - все что положат вплоть до бублика...

Повторяю. Каких войск? Какими уставами? Где написано? Про бублик и дырку от него сам могу написать сколько угодно.

Originally posted by Strelezz:

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
".. . Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ... "

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит

Позвольте! но какие СПИДЫ?? именно в то время? именно в России. Дайте ссылочку пожалуйста. Где это описано, что Смиты заряжались в России с применением спидов? Всю жизнь считал, что русский солдат и полицейский заряжали в свои Смиты патроны пальчиками, поштучно.

Originally posted by PAPASHA2:

Позвольте! но какие СПИДЫ?? именно в то время? именно в России. Дайте ссылочку пожалуйста. Где это описано, что Смиты заряжались в России с применением спидов? Всю жизнь считал, что русский солдат и полицейский заряжали в свои Смиты патроны пальчиками, поштучно.

не было никаких спидов в то время.. .

Originally posted by kiowa:

Повторяю. Каких войск? Какими уставами? Где написано? Про бублик и дырку от него сам могу написать сколько угодно.

Если Вы спрашиваете, какими уставными требованиями закреплено владение 2 Смитами, то я в полной уверенности, что Вы знаете уже уставные требования по седельным пистолетам кавалерии, и написал свое предположение. Уставных требований по данному вопросу не имею, а только логические предположения, что и не скрывал ранее.
Предполагать и предлагать версии, в этом нет преступления, ибо ганза часто именно и держится на этом, пока не появляется конкретный факт, отделяющий мух от котлет. С уважением. papasha2
немного по уставу кавалерии
http://www.allruswars.ru/bxgixc.html

В КАВАЛЕРИИ, на всем протяжении ее развития, пистолеты применялись - парами -и вполне логично, что и замена их на револьверы и наличие именно пары револьверов, также перешло без регламентирования, если не считать необходимого распоряжения о снятии с вооружения пистолетов, и принятии на вооружение револьверов. Автоматически 2 -револьвера просто заменили 2 пистолета, без дополнений по их количеству. Просто вместо двух кобур под седельные пистолеты, стали вешать 2 кобуры под Смиты.

<>>>>>>В XVIII столетии кавалерист русской армии, как правило, должен был иметь два пистолета, которые он носил в седельных кобурах - ольстрах

В правление царя Алексея Михайловича в русской армии появились так называемые <полки нового строя> - войска, организованные и оснащенные по западноевропейским образцам. В их число входили конные рейтарские полки, и каждому рейтару полагалось иметь по два пистолета

Так, в 1712 году тульские оружейники получили наряд, по которому, помимо другого оружия, им полагалось изготовить 500 пар драгунских пистолетов.

Кроме того, гусарские пистолеты поставляли и частные подрядчики, хотя стоимость этого оружия, несмотря на все их разнообразие, была примерно одинаковой и составляла примерно 3 рубля за пару.

В 1818 г. Тульский оружейный завод произвел 10 000 пар пистолетов, а за всю вторую четверть XIX века на заводе было сделано 21 470 пар ударно-кремневых пистолетов. За это же время Сестрорецкий оружейный завод изготовил 5 203 пар пистолетов, а Ижевский - 8 202 пары.

За вторую четверть XIX в. на Тульском оружейном заводе было переделано в капсюльные 27 637 пистолетов и еще 1 000 пар пистолетов

Между тем, в середине XIX века на Западе появляются револьверы, которые решили проблему скорострельности и со временем вытеснили все военные модели дульнозарядных пистолетов. В России же револьверам пришлось пройти довольно длительный путь, прежде чем они превратились в штатное оружие русских офицеров и солдат.

pro-men.ru <>>>>>>>>

Originally posted by Nagant:

не было никаких спидов в то время...

.
Были
Спиды появились практически одновременно со "Смитами".
Курите гуглю

.
Хотя , ошибаюсь .. . Оне появились ещё во времена капсюльных револьверов . В виде сменных барабанов .

Спутники есть а смитов нет ,нет и лошадей, а картинки должны быть любили тогда рисовать



а тут у одного и есть смит-вессон ?

А вообще, в отношении казаков в те времена действовал п 9 приказа 305-
в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачих, не гвардейских частей, необходимо принимать во внимание что каждый казак снаряжается и обмундировывается за свой счет, поэтому требовать от казаков в этом отношении полного единообразия, существующего в регулярных частях непредставляется возможным..

Прошли те времена, когда могло быть что угодно у казаков. Когда казак на службе, то у него уставное оружие.
В экспедициях Пржевальского армейское оружие выделялось государством, патроны могли покупать за свой счёт, как в книге про путешествие из Зайсана в Тибет описано.

Никаких пар револьверов не было , вы так дайдёте до кавалерийской пары наганов Пара пистолетов была вынужденной мерой для возможности быстрого выстрела.

Седельные кабуры наверняка рпредусмотрены каким то приказом, распоряжением и т.п. Но, в войсковой бытности о седельных кабурах для Смит и Вессонов слышать не приходилось. Кстати для них приспосабливали кабуры от старых пистолей. Скорей всего Смит и Вессоны в экспедиции Пржевальского и хранились в кабурах от старых пистолетов.

да вообще при чём тут уставы? Операция явно специальная и, соответственно, снаряжается по надобности, а не по уставу. Боюсь у них ни шашек ни пик не было.

а в сети подлинник есть? этого Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки"

Originally posted by prockofev:
а в сети подлинник есть? этого Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки"

При цене в 250000 рублей за бумажную книгу, никакой электронной копии не дадут жить...
rusbibliophile.ru

Но на сайте ---http://www.geografia.ru/prjeval4.html , есть возможность бесплатно скачать по частям электронную копию. Чем богаты тем и рады.

(С)<Мы продолжали медленно продвигаться, с винтовками в руках, с револьверами на поясе и с сотнею боевых патронов у каждого в запасе; вьючные верблюды и уцелевшие верховые лошади шли плотною кучею. Когда таким образом мы приблизились к стойбищу разбойников версты на две, то в бинокль видно было, что вся их ватага, человек около 300, выстроилась впереди бивака верхом в линию; сзади же стояли кучею запасные и вьючные лошади. Казалось, что тангуты решили дать нам отпор, но не тут-то было. Подпустив нас еще немного, разбойники повернули своих коней - и ну удирать. Так как позади разбойников протекала непроходимая вброд река, то они вынуждены были двинуться наискось мимо нас в расстоянии около версты. Тогда видя, что тангуты уходят, догнать же их нам невозможно, я решил палить отсюда, и раз за разом мы пустили 14 залпов. Несмотря на дальнее расстояние, пули наши ложились хорошо в кучу всадников, которые в топи не могли быстро ускакать. Наконец, тангуты вышли за пределы самого дальнего полета наших пуль, и мы прекратили стрельбу. Всего, как теперь, так и утром, нами было выпущено около 500 патронов. Число же убитых и раненых разбойников мы полагали в 10 человек. Убито было также несколько лошадей.
Разделавшись с тангутами, мы вскоре вышли на сухое место, где и раскинули свой бивуак. На общей радости, все солдаты и казаки были произведены мною за военные отличия в унтер-офицеры и урядники>.(С)

А вот фото (револьверы на поясе). Только к какой именно экспедиции Пржевальского относится это фото, я не знаю:

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

А может вопрос в другом? А почему у всех землепроходцев ( вплоть до Арсентьева) в экпедициях КАЗАКИ? Особенности службы раз, но может дело и в амуниции для иррегулярных частей? Под это дело служивого можно комплектовать как угодно (лишь бы винтовка уставная). Для тыловой отчётности всё чин чином, а поскольку финансировались экспедиции государством, то это...
А то отправь кирасира - ъА где ваши палаш, кираса, каска? Не по уставу!
А казак ъвсё по уставу!ъ