Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер Галана в русской армии и флоте

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Револьвер Галана в русской армии и флоте

VVL
P.M.
9-1-2010 00:44 VVL
То, что револьвер Галана был на вооружении русского флота - факт общеизвестный. Вопрос в другом. Неоднократно сталкивался с коллекционерами, которые утверждали, что их Галан - русский, флотский. Но никаких клейм, кроме стандартных фабричных от Галана и контрольных клейм бельгийского отстрела, на них не было.
В разговоре с Кулинским пытался выяснить про клеймение флотских револьверов Галана. У него нет данных, что ставилось какое-то клеймо.

Читая книги-журналы-сеть сделал вывод, что Галаны русскому военному ведомству поставляли бельгийцы и туляки. Из Бельгии поступали патроны и с фабрики Галана револьверы. В Туле Гольтяков исхитрился сделать некоторое количество Галанов.

Но за последние пару лет несколько раз в руки попадал револьвер Галана, сделанный фабрикой братьев Наганов. Их владельцы опять-таки были истово убеждены, что это ну на 101% русские флотские револьверы.

Никто не мог внятно объяснить, почему Нагановский Галан может быть только русским флотским. Только один коллекционер прислал скан немецкой книги, где писалось, что Галаны на русском флоте были Наганоскими.. . Не соскучишься!

Камарады! Помогите разобраться: кто поставлял в русскую армию и флот револьверы системы Галана, в каком количестве и была ли на них русская маркировка?
Ну и просто любые материалы по "русскому" Галану.

Хотя, особенно интересует информация по русскому заку у братьев Наган. Вот один из нагановских Галанов. Галан, как Галан...
click for enlarge 800 X 581 241,0 Kb picture

Costas
P.M.
9-1-2010 01:32 Costas
Патроны в Питере делали на СПбПЗ.
Serega80
P.M.
9-1-2010 02:35 Serega80
Originally posted by VVL:
Ну и просто любые материалы по "русскому" Галану.


В журнале "Ружье" номер 4 от 1998 года есть статья про флотские Галаны...
в "литературе" ссылка на скачивание в формате PDF.

Ружье - российский оружейный журнал

Может пригодится.. . хотя может быть, что Вы её уже читали...

q123q
P.M.
9-1-2010 03:39 q123q
Originally posted by Serega80:


В журнале "Ружье" номер 4 от 1998 года есть статья про флотские Галаны...
в "литературе" ссылка на скачивание в формате PDF.

Ружье - российский оружейный журнал

Может пригодится.. . хотя может быть, что Вы её уже читали...

Статья интересная, но .. . авторы косяков и в ней понаделали чуток.
Со шпорой уж очень негуманно они поступили

q123q
P.M.
9-1-2010 03:44 q123q
Originally posted by Costas:
Патроны в Питере делали на СПбПЗ.

Константин, а нет ли их размеров. Тут понять бы какого они были фактического калибра.

VVL
P.M.
9-1-2010 04:27 VVL
Serega80, огромное спасибо за ссылку на питерское Ружьё! Этого номера я не видел и, следовательно, статью не читал.
Помню, что была ещё одна статья про Галаны, кажется журнал "Оружие". И сканы статьи выкладывали на форуме.. . но поиск не помог.


VVL
P.M.
9-1-2010 04:45 VVL
Originally posted by q123q:
Со шпорой уж очень негуманно они поступили

Что не так со шпорой?
Какие косяки у автора?

VVL
P.M.
9-1-2010 04:52 VVL
Originally posted by q123q:
Тут понять бы какого они были фактического калибра

Угу. Непонятки. По тем статьям, что выдало из сети, впечатление такое, что был один калибр, а позже другой.. . Фигня какая-то. Толи для Европы шёл один калибр, а русские заказали чуть другой, толи был один для всех, но с течением времени один из последующих заказов калибр стал другим...

Кроме того, на фотках в статье, даны какие-то странные патроны. Там самая обычная закарина, а у родного галановского патрона закраина на пару милиметров - это даже не закраина, а выштамповка на гильзе, мини бутылочность.


click for enlarge 367 X 251  54,9 Kb picture

Pavlov
P.M.
9-1-2010 07:56 Pavlov
Originally posted by VVL:
... Кроме того, на фотках в статье, даны какие-то странные патроны. Там самая обычная закраина, а у родного галановского патрона закраина на пару милиметров.. .

Патроны 11 мм с толстой закраиной использовались французами только во флоте; эти патроны были значительно мощнее армейских 11 мм патронов. Вот сканы галановского патрона и патрона с "толстой закраиной" (Perrin). Как я уже сказал, они существовали и в калибре 11 мм для револьвера Mle 1873, флотский вариант (на скане 12 мм).

click for enlarge 672 X 917 114,2 Kb picture click for enlarge 617 X 1380 132,8 Kb picture

q123q
P.M.
9-1-2010 11:44 q123q
Originally posted by VVL:

Что не так со шпорой?
Какие косяки у автора?

Ты посмотри то, что пишет автор по шпоре, которая по его словам "перекочевала на Смит и Вессоны выпускаемые в России и что американцы такого не делали, т.к. у них была другая тактика стрельбы".

Далее он ссылается на Галан из коллекции артмузея, говоря, что он "не такой" и видимо из последних поставок. Влад, вообще невозможно сказать, что он русский флотский, если он оказался в коллекции артмузея, то автоматически это ещё его русским не делает.

Фактически Смит и Вессонами флот начал вооружаться c 1874 г. авторы об этом молчат.

По патронам, Галан назывался 4,2-линейным абордажным револьвером, западные поставщики калибр постоянно заваливали, особенно последних поставок.

По журналу Оружие. Выкладывал тут этот номер Револьверы Русской Армии до 1900 года

VVL
P.M.
9-1-2010 20:57 VVL
Originally posted by q123q:
Ты посмотри то, что пишет автор по шпоре, которая по его словам

Спасибо за совет почитать статью. Но я спрашивал, что на твой взгляд не так со шпорой. Скажи, как должно быть и почему.

Originally posted by q123q:
Фактически Смит и Вессонами флот начал вооружаться c 1874 г. авторы об этом молчат.

А тут что не так? Статья о Галанах. Только отвечай внятно, пожалуйста.

Originally posted by q123q:
По патронам, Галан назывался 4,2-линейным абордажным револьвером, западные поставщики калибр постоянно заваливали, особенно последних поставок.

Откуда инфа по патронам?

Originally posted by q123q:
По журналу Оружие.

Спасибо!

Nagant
P.M.
9-1-2010 21:20 Nagant
Originally posted by VVL:

Хотя, особенно интересует информация по русскому заку у братьев Наган. Вот один из нагановских Галанов. Галан, как Галан...

у нагановского Галана на стволе два клейма - Галан патент
с левой стороны и Наган - в верхней части
click for enlarge 1920 X 1440 941,7 Kb picture

VVL
P.M.
9-1-2010 21:34 VVL
Nagant, твой револьвер? Какой у него серийный номер?

Нужны фото всех клейм, что ставили на револьвер. Если есть возможность, скинь, пожалуйста!
Дело в том, что на виденных мною Галанах от Наганов, клейма чуток отличались. Информации в литературе ноль (или почти ноль). Поэтому пытаюсь собрать, что есть на оружии по факту.
Ну и попробовать сделать разумные выводы. Или по клеймам понять, в каких архивах искать информацию.

VVL
P.M.
9-1-2010 21:41 VVL
Originally posted by Pavlov:
Вот сканы галановского патрона и патрона с "толстой закраиной" (Perrin).

Старик, ничего, что в разговоре о французском оружии/патроне твою американскую литературу я буду "крыть" французской?

Сборник оружия французской армии в конфликте 1870-1871. Франко-прусская война, короче.
Револьвер Галана Обр. 1870. Патрон 12мм Galand.
Револьвер Перрина. Патрон 12 мм Perrin. В тексте о Перрине особо выделено, что патроны Галана и Перрина в оружии не взаимозаменяемы!

click for enlarge 382 X 418 23,0 Kb picture

А причина этого уточнения в том, что попутать патроны Галана и Перрина легко. В этой же книге даны фото боеприпасов к описанному оружию.
Слева 12мм Галан, справа 12мм Перрин:
271 x 236

VVL
P.M.
9-1-2010 22:30 VVL
Originally posted by Pavlov:
Вот сканы галановского патрона

Этот галановский 9мм-вый патрон мне напомнил другой.. . 9,4 Nagant. Кроме того, помнил, что 9,4 Nagant проходит под разными названиями.
Сейчас под рукой нет толкового справочника по патронам, а на сайте municion дана такая инфа: municion.org
Проверь её по своим талмудам, пожалуйста.

И, наконец, на фото вверху, я дал картинку трёх патронов в калибре как раз 9мм, а не 12! Как утверждает их владелец, француз, из них два Галановские, а один Перриновский. То, что там есть Перрин - факт. Это легко понять по конструкции гильзы: капсюль, установлен по центру, но ВНУТРИ гильзы!

232 x 166

Nagant
P.M.
9-1-2010 22:52 Nagant
Originally posted by VVL:

Нужны фото всех клейм, что ставили на револьвер. Если есть возможность, скинь, пожалуйста!

не под рукой

Pavlov
P.M.
10-1-2010 04:07 Pavlov
попутать патроны Галана и Перрина легко

Твоя правда, попутал. Но и сами французы не очень помогают, один и тот же 11 мм патрон описан как 11 mm Marine, 11 mm Lefaucheux centerfire и даже как 12 mm Marine (для револьверов 1858T, 1870N, 1873M & 1874M).
VVL
P.M.
10-1-2010 08:11 VVL
Originally posted by Pavlov:
Но и сами французы не очень помогают...

Думал, только мне так кажется.
Аналогично, в поисках информации натыкался во французских книгах на описание патрона то 11мм, то 12мм.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер Галана в русской армии и флоте