Guns.ru Talks
История оружия
Базуки в Корейской войне

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Базуки в Корейской войне

Новгородец
P.M.
16-12-2009 22:15 Новгородец
Дополнил и переписал часть статьи waronline.org

Последней большой войной в которой использовались 60-мм реактивные ружья, и первой для М20 "Супер-Базука", стала война в Корее, которую американцы и их союзники начали с "Базукой" М9. Пехотная дивизия ЮКА к июню 1950 года имела на вооружении 111 60-мм реактивных ружей М18 (аналог М9), американская - 81. Предусмотренные штатом 465 реактивных ружей М20 к началу войны в Корее в американской пехотной дивизии не было. Их производство началось только за 15 дней до войны и они не успели поступить в войска.

Уже в первые недели положение на фронте для южнокорейских и американских солдат складывалось невеселое. Успех танковых атак КНА был полным.
Впервые южнокорейские пехотные части столкнулись с "тридцатьчетверками" северо-западнее Сеула. Эта встреча вызвала у них полную деморализацию. Мало того, что большинство южнокорейских солдат до этого никогда в жизни не видели танков, но они еще и очень быстро убедились, что их "Базуки" - бессильны против Т-34-85. После 15 сентября 1950 года, когда была произведена реорганизация южнокорейских войск, в пехотной дивизии ЮКА 60-мм "базук" не осталось.
В таком же состоянии пребывали и американские солдаты. Главное противотанковое оружие батальона - 60-мм реактивное ружье, оказалось бесполезно. Первое же столкновение боевой группы "Смит" с северокорейцами доказало это. Две пехотные роты 24-й пехотной дивизии армии США, усиленные шестью 105-мм гаубицами, под командование подполковника Брэда Смита по приказу Макртура были спешно переброшены из Японии военно-транспортными самолетами на помощь отступающим частям ЮКА. Позиции боевая группа "Смит" заняла к северу от Осанна 4 июля - перед американцами была поставлена задача оборонять шоссе Сеул-Осан. Когда на рассвете 5 июля 1950 года 33 "тридцатьчетверки" 107-го полка КНА атаковали боевую группу, единственным эффективным противотанковым средством оказались 105-мм гаубицы. Шестью 105-мм кумулятивными снарядами - столько оказалось в наличии, удалось подбить два танка с дистанции ок. 450 метров. Еще два танка были выведены из строя после попадания фугасных снарядов им в корму. В ходе этого боя американские пехотинцы произвели 22 выстрела по танкам из 60-мм "базук". Безрезультатно!
Это лишь увеличило деморализующий эффект северокорейской бронетехники. Уничтожив все транспортные средства и 2 гаубицы американцев, танки 107-го полка прошли дальше в тыл, оставив добивать боевую группу "Смит" пехотинцам 4-й стрелковой дивизии КНА.

Горький опыт заставил американцев срочно перевооружаться. Только теперь солдаты получили вместо 60-мм реактивных ружей новые М20 "Супер-Базука", спешно доставленные по воздуху из США вместе с инструкторами. Первую партию 88,9-мм "базук" получила 24-я дивизия.

С появлением "Супер-Базук" положение пехоты США и ЮКА начало меняться в лучшую сторону.

Первый успех пришел в ходе боев за город Тэджон. Пытаясь остановить продвижение северокорейцев, командир 24-й дивизии генерал Уильям Дин отдал приказ своим войскам занять позиции на рубеже реки Кымган возле Тэджона. 20 июля в 6 часов "тридцатьчетверки" 105-ой танковой дивизии КНА ворвались в город. Для борьбы с танками организовали специальные отряды "истребителей танков", один из которых возглавил Уильям Дин. Пойти на этот шаг ему пришлось для воодушевления своих подчиненных, которые, при виде считавшихся неуязвимыми Т-34-85 зачастую просто бежали, не сделав ни одного выстрела. Генералу лично пришлось показывать, как надо использовать М20 "Супер-Базуки" против танков. В боях за Тэджон 105-я дивизия потеряла 15 танков, восемь из которых были уничтожены огнем из реактивных ружей М20. Уильям Дин был награжден за оборону Тэджона медалью Почета, однако получить ее он смог только спустя три года - после возвращения из плена.
Справедливости ради надо отметить, что успех американских солдат в борьбе с Т-34-85 был связан не только с эффективностью "Супер-Базук", но и с тем, что передовым северокорейским танковым подразделениям пришлось действовать без прикрытия пехоты, которая смогла пробиться в город только через 5 часов. Во время уличных боев за Сеул в сентябре 1950 года северокорейским пехотинцам удалось поджечь только один американский танк, потому что солдаты, прикрывавшие бронетехнику огнем, держали их на почтительном расстоянии, не позволяя приблизится к танкам на бросок гранаты.

Не прошло и месяца после успеха в Тэджоне, как "Супер-Базук" подтвердили свою незаменимость в борьбе с "тридцатьчетверками". На южном фланге Пусанского плацдарма морским пехотинцам 1-й бригады предстояло остановить наступление 6-й пехотной дивизии КНДР. Бой разгорелся 17 августа у моста Обонг-ни на реке Нактонган, когда морпехи контратаковали позиции северокорейцев. После того, как поддерживавшие морских пехотинцев танки М-26 "Першинг" отошли в тыл для пополнения боекомплекта и дозаправку, американцев внезапно атаковали четыре Т-34-85 107-го танкового полка. Замыкающий танк подбили срочно вызванные самолеты, но еще 3 "тридцатьчетверки" продолжили двигаться на американские позиции и морпехи приготовились отбиваться из "базук" и 57-мм безоткатных орудий. Когда "Першинги" подошли к месту боя, головной Т-34-85 уже горел, но продолжал двигаться. Его путь был прерван двумя 90-мм снарядами, выпущенными М-26 практически в упор. Еще одна "тридцатьчетверка" получила повреждения от огня пехотинцев, остановилась и горела. Третий танк оказался блокирован горящими машинами и на него обрушился шквал огня из всех "стволов" - от "базук" до "Першингов". Через несколько секунд танк взорвался. Впервые за время войны в Корее американские войска одержали победу в "чистую", за пять минут развеяв миф о неуязвимости Т-34-85.
После первых неудачных атак северокорейцы перегруппировали свои войска и возобновили наступление в ночь с 31 августа на 1 сентября по всему фронту. У моста Обонг-ни вновь разгорелся бой, но в этот раз повторить свой успех американцам не удалось - плохая погода и некачественная связь не позволили морпехам отразить атаку северокорейских танков и пехоты. С помощью "базук" удалось подбить два Т-34-85 и бронетранспортер. Были сожжены два "Першинга".

Постепенно количество "Супер-Базук" в войсках увеличивалось. Дивизия морской пехоты США к началу Инчхонской десантной операции (середина сентября 1950 года) располагала 376 88,9-мм "базукми".

Наступая на Сеул солдаты 1-го полка морской пехоты в районе Юнгунгпо (предместья южнокорейской столицы на южном берегу реки Ханган) утром 20 сентября подверглись атаки пяти Т-34-85. Огнем из "базук" и безоткатных орудий все танки были сожжены. Два танка записал на свой счет Уолтер Монеган, добавив их к подбитой под Аскомом "тридцатьчетверке". Для бравого "базукиста" этот бой стал последним - его срезал очередью стрелок-радист танка.
К полудню американцы заняли господствующие над западными предместьями Сеула высоты и начали интенсивно обстреливать из орудий позиции противника. На следующий день, не смотря на ожесточенное сопротивление северокорейцев, одной роте морской пехоты удалось прорвать их оборону и выйти в тыл. Позиции обороняющихся оказались отрезаны от Сеула. Вечером пять Т-34-85 без поддержки пехоты попытались атаковать американцев, но были остановлены - 3 танка подбили из "базук".
В ходе боев за Осан 26-27 сентября американская пехота подбила из "базук" не менее пяти Т-34-85 (2 танка 26 сентября и еще 3 на следующее утро) и семь танков - огнем из безоткатных орудий, "базук" и танковых пушек.

11 октября боевые действия переместились на территорию КНДР и, уже северокорейцам пришлось отбиваться от превосходящих сил противника. Для "Супер-Базук" оставалось все меньше целей - к концу 1950 года войска КНДР потеряли 239 танков Т-34-85, большинство из которых было подбито огнем "базук" и авиацией.
Линия фронта откатывалась все дальше на север Корейского полуострова. 29 октября под городом Чонгджи подразделения американского 89-го танкового батальона и бригады Британского содружества атаковали опорный пункт северокорейцев, оборона которого была усилена "тридцатьчетверкими" и СУ-76. В бою четыре танка и несколько самоходок были уничтожены. С наступлением ночи коммунисты при поддержке бронетехники контратаковали американцев и австралийцев. Огнем из "базук" австралийцы подбили три Т-34-85, американские танкисты расстреляли наступавшую пехоту - атака захлебнулась.

В тот же день положение на фронтах кардинально изменилось. После совместного наступления китайских народных "добровольцев" (КНД) и частей КНА, американские и южнокорейские войска начали отступление, превратившееся в паническое бегство к 38-й параллели. Среди трофеев, доставшихся китайцам, были и "Супер-Базуки". Трудно точно установить, сколько "базук" стали трофеем КНА и КНД за последние месяцы 1950 года. Однако если судить по изменениям в их количестве в войсках США, ООН и ЮКА, находящихся к северу от 38-й параллели за период с конца октября 1950 года по начало января 1951 года, то некоторые выводы сделать можно.
click for enlarge 805 X 123 27,7 Kb picture
В ходе наступления китайских "добровольцев" и Корейской народной армии с 16 по 20 мая 1951 года ими было захвачено 112 "базук".
В начале 1951 года часть пехотных подразделений КНД была вооружена 57-мм и 75-мм безоткатными орудиями и "базуками". В том же году в Китае начали выпускать копию "Супер-Базуки" М20, получившую обозначение Тип 51.
На 1 июля 1951 года китайские "добровольцы" имели 763 "базуки", а уже к концу война - на 1 июня 1953 года 4525.

Американцы в первую очередь вооружали 88,9-мм реактивными противотанковыми ружьями пехоту, а затем и другие рода войск. Для более эффективного использования новых "базук" создавались группы "истребителей танков". Солдаты с "Супер-Базуками" чаще всего занимали позиции рядом с пулеметчиками и находились в передовых частях. Совместное применение РПГ и стрелкового оружия позволяло одновременно поражать танки и пехоту, наступавшую под их прикрытием.
Иногда "базуки", вместе с другими штатными огневыми средствами - пулеметами, безоткатными орудиями и минометами, сводили в огневые группы, перед которыми стаяла задача поддержки атак пехоты. Так, в ходе наступления войск ООН и южнокорейской армии в районе Кумхуа 14 октября 1952 года (целью операции был захват позиций китайских "добровольцев" на высотах севернее Кумхуа - ожесточенные бои за выс. 597,9 и северную вершину выс. 537,7 продолжались 43 дня.) "базуки" М20 успешно применялся для разрушения долговременных огневых точек и уничтожения пехоты, как открыто расположенной, так и в укрытиях.
Успешное применение с "Супер-Базук" привело к тому, что было принято решение не ограничивать их использование на уровне батальонов. По штату от 15 мая 1952 года по три "Супер-Базуки" передавались штабам взводов. К концу войны пехотная дивизия США имела 465 "Супер-Базуки". Дивизия ЮКА с 1952 года - 258.
88,9-мм гранатометы практически вытеснили 57-мм безоткатные орудия - не уступая по мощности, "Супер-Базуки" были значительно легче. Тем не менее, у 88,9-мм реактивных противотанковых ружей выявились и недостатки - небольшая дальность действительного огня по танкам (до 200 м), значительное рассеивание ракет и низкая скорострельность (3-4 выстрела в минуту).

Воска КНА и КНД использовали "базуки" в противотанковой обороне. 57-мм безоткатные орудия и противотанковые реактивные ружья занимали огневые позиции в первой линии на участках полков первого эшелона (на переднем крае, в укрытых местах, у подножья и на склонах гор ). Они предназначались для борьбы со штурмующими танками противника. Кроме того, для борьбы с танками организовывались противотанковые группы по 3 бойца в каждой, которые вооружались ручными противотанковыми гранатами (обычно по 4 - 6 на человека), "базуками", зажигательными и другими средствами. Группы вели борьбу с танками обычно из засад.

С целью упрощения процесса снабжения боеприпасами подразделения Британского содружества то же получили 3.5-дюймовые "базуки". Американские реактивные противотанковые ружья настолько превосходили гранатометы PIAT, что были приняты британцами на вооружение. Правда иногда, из-за спешки и отсутствия информации о новом оружии происходили накладки, которые при других обстоятельствах показались бы забавными, но на войне могли стоить жизни.

Йэн Хогг, автор книги "Сокрушающие броню. Противотанковое оружие на полях сражений ХХ века" и участник войны в Корее, будучи сержантом одного из артиллерийских полков в начале 1952 года, так описывает свой опыт общения с "базукой": "Я получил 3.5-дюйм. Базуку с инструкцией по пользованию и здоровым ящиком с надписью "ПРОТИВОТАНКОВЫЕ КУМУЛЯТИВНЫЕ РАКЕТЫ калибра 3.5-дюйм., 4 шт.". На ящике имелись всевозможные свинцовые пломбы на проволоке, а когда я испросил разрешения выстрелить реактивным снарядом на пробу, то получил отказ по причине того, что делать это можно только в случае реальной необходимости. В общем, я пошел в дислоцированную поблизости американскую часть и попрактиковался с 3.5-дюйм. Моделью. Спустя несколько недель мы получили сообщение о выдвижении в нашем направлении танков противника. Мы с помощником, базукой и ящиком с четырьмя драгоценными ракетами, помчались на заранее подготовленную позицию. Я залег и собрал гранатомет, а помощник взломал печати, открыл ящик и воскликнул: "Бог ты мой, сержант! Так тут же одни чертовы ручные гранаты!" Так оно и было, причем даже запалы отсутствовали. Слава богу, что танки так и не появились".

Еще один инцидент произошел во время боя у "Сломанного моста" в 25-26 октября 1950 года. У моста через реку Таериёнг (Taeryong) возле Кьюжина (Kujin) - городка в 3 км к югу от Пакчона (Pakchon), солдатам из 3-го Королевского австралийского полка пришлось отражать атаки северокорейцев, стремившихся любой ценой предотвратить восстановление разрушенного моста, стратегически важного для продвижения американцев к границе с Китаем.
В один из моментов боя выяснилась, что выданные австралийцам "базуки" М20 неисправны - не происходил поджег порохового заряда реактивной гранаты. Оказалось, электровоспламенительный механизм был покрыт густой смазкой, мешавшей его правильной работе. Оружие поступило в войска прямо с завода-изготовителя и было выдано на руки без осмотра и очистки - австралийцам не сообщили о необходимости расконсервировать "базуки". После удаления смазки подобных проблем не возникало. К счастью для солдат из 3-го Королевского полка причина неисправности была выявлена до атаки северокорейских танков, иначе исход боя мог оказаться иным - потери австралийцев составили 8 убитых и 22 раненых (это были их первые потери в войне) против 100 убитых и 350 захваченных в плен северокорейских солдат. Несколько Т-34-85 были подбиты огнем "Супер-Базук".

Критика и дополнения приветствуются

Кога
P.M.
17-12-2009 10:51 Кога
Originally posted by Новгородец:

"Бог ты мой, сержант! Так тут же одни чертовы ручные гранаты!"


это всё что он сказал?
SanSanish
P.M.
17-12-2009 14:02 SanSanish
Все остальные выражения были заурядны для боя. А вот два печатных предложеня несомненно поразили сержанта и врезались ему в память как образец выдержки и литературного таланта своего помощника.

А если серьезно, непонятно, почему вооружая и обучая северокорейцев напрочь оставили за бортом свежий опыт по захвату укрепрайонов, того же Берлина. Ведь в сорок пятом танки не действовали в отрыве от пехоты и артилерии, а в городе орудовали штурмовые группы неподпускавшие никого на выстрел из РПГ. Здесь же действовали как раз по сценарию "блицкрига" сорок первого, практически так же и закончилось наступление. Превоначальный успех, а затем потеря техники, перегрупировка и мобилизация противника и смачные пендали до самой границы.

Новгородец
P.M.
17-12-2009 22:44 Новгородец
Ведь в сорок пятом танки не действовали в отрыве от пехоты и артилерии, а в городе орудовали штурмовые группы неподпускавшие никого на выстрел из РПГ.

В Тэджоне пехота застряла на подступах к городу, вот танки и стали "лакомством" для базукистов

Здесь же действовали как раз по сценарию "блицкрига" сорок первого, практически так же и закончилось наступление.

Именно так - разбить Ю.Корею пока Запад не очухался. На затяжную войну не расчитывали.

это всё что он сказал?

Мне интересно, как в ящике оказались ручные гранаты!?
V7.62-bis
P.M.
17-12-2009 23:20 V7.62-bis
Мне интересно, как в ящике оказались ручные гранаты!?

раз*здяйство было везде.. . и пиндосы -- не исключение!

Таким же фигом на наших позициях по 1941-му довольно массово на некоторых участках попадаются жменями учебные патроны, РГД и даже винтовки.. . в т.ч. малокалиберные. Война, блин, не прогулка.. .

Новгородец
P.M.
17-12-2009 23:36 Новгородец
Таким же фигом на наших позициях по 1941-му

Йэн Хогг пишет о начале 1952 года - если бы это был июль-август 1950-го, тады согласен С нашим 1941 схоже очень...

Ящик запаковывали в США, значит раз*здяйство было "дома"? Когда австралийцам выдали "сильно смазанные" базуки это понятно - фронт катится вперед-назад. Но 1952-ой?

V7.62-bis
P.M.
17-12-2009 23:47 V7.62-bis
Originally posted by Новгородец:

Ящик запаковывали в США, значит раз*здяйство было "дома"?

Та легко! Може у них День независимости бiл... или ишшо какой праздник.. . Хорошо, хоть не пустiе бутiлки положили.

Кога
P.M.
18-12-2009 10:52 Кога
или пепси-колу
oldcolony
P.M.
18-12-2009 13:40 oldcolony
Как они, бедные, с "Тиграми" воевали, если Т-34 для базуки был проблемой?
SanSanish
P.M.
18-12-2009 13:48 SanSanish
Не довелось. К "Тиграм" на расстояние выстрела из РПГ их не подпускала собственная авиация. А вот "блицкриг" - самое то для обороняющейся пехоты что б схватиться за РПГ и связки гранат.
karlik
P.M.
18-12-2009 19:55 karlik
С интересом прочитал статью, спасибо! (прикольно, что с утра как раз посмотрел кино "38 параллель", а вечером и почитать про эту войну довелось)

Возникло 2 вопроса, может кто из спецов объяснит
1) Откуда возник миф о неуязвимости Т-34 в 1950 году, если в 1944-45 их немцы жгли тысячами, неужели амерское оружие настолько хуже фрицевского?
2) Не возникало-ли во время корейской войны у советского руководства мыслей поставить в КНДР танки Т-54, и в случае их поставки каковы были-бы шансы супербазуки по борьбе с ними?
С уважением!

Новгородец
P.M.
18-12-2009 23:40 Новгородец
Не довелось. К "Тиграм" на расстояние выстрела из РПГ их не подпускала собственная авиация.

Только в корму.
---
На основе опыта боевых действий в Италии выяснилось, что "базуки" не могут пробить лобовую броню "Тигров" и "Пантер", толщина которой достигла 100 - 180 мм, а экраны сделали практически невозможным поражение танков в борт. По сообщению наблюдателя американского артиллерийско-технического бюро, во время боев на Сицилии (1943 год) "Тигр" удалось подбить после точного попадания из "базуки" в смотровую щель механика-водителя.
В ходе боя во Франции в июле 1944 рядовой Юджин Хикс из 22-го пехотного полка, после того как немецкий танк, несмотря на попадание, продолжил двигаться, смог поразить его только выстрелом в корму. В течение трех дней Хиксу удалось подбить три немецких танка, за что он был представлен (посмертно) к "Кресту выдающейся службы".
Однако не редко судьба гранатометчика, не сумевшего поразить танк, оканчивалась плачевно. Сержант Тадеуш Ломбарски из американской 1-й пехотной дивизии вспоминал о бое в Арденнах: "Мы были на полпути к лесу и решили пересечь шоссе. Тут мы увидели германский танк. Он стоял корой к нам - прекрасная позиция для удачного выстрела. Мы с приятелем-базукистом заняли позицию на обочине дороги. Он стрельнул и промахнулся. Танк развернулся, немедленно открыл ответный огонь. Базукист был убит, мне повезло:"
Испытания, проведенные в 704-м батальоне истребителей танков в июле и ноябре 1944 года показали, что: "Базука не может пробить лобовой брони танков "Пантера" и "Тигр", а так же бортовой брони танков "Тигр". Тем не менее, базука пробивает бортовую броню корпуса и башни танков "Пантера".
---
Откуда возник миф о неуязвимости Т-34 в 1950 году

60-мм базуки сильно уступали Оффенрорам и Панцершрекам (янки из-за знакомства с ними М20 и стали делать).
Не возникало-ли во время корейской войны у советского руководства мыслей поставить в КНДР танки Т-54

ИМХО нет. Танк был бааальшим секретом. Да и СССР их мало было на то время. Мой дед в 1956 служил в Таллине и на стрельбах видел только Т-34-85.
igor61
P.M.
19-12-2009 06:16 igor61
1) Откуда возник миф о неуязвимости Т-34 в 1950 году, если в 1944-45 их немцы жгли тысячами, неужели амерское оружие настолько хуже фрицевского?

Миф возник как-раз о том, как немцы Т-34 в 1944-45 жгли тысячами - тридцатьчетверки с завода выходят, а их немцы так и жгут, так и жгут. они,бедные, даже до фронта доезжать не успевают. Повнимательнее почитайте воспоминания ветеранов-танкистов. Cтандартный диалог. Журналист - Как Вы относились к фаустникам. Ветеран - Страшное оружие, так и лезут фаустники из каждой щели, из каждого укрытия. Мы их так боялись, так боялись. Журналист - Много они танков в Вашем полку подбили. Ветеран - Ни одного случая не помню, но они такие страшные и лезут и лезут. Журналист - А Ваш танк побдивали Ветеран - Да,и не один раз. Журналист - А фаустники подбивали. Ветеран -Конечно. Как даст в нас из пушки, мы выскочим, глядь - а у немца из-за спины фаустпатрон торчит...... . Вот так мифы и рождаются.
Гена-крокодил
P.M.
19-12-2009 06:53 Гена-крокодил
Мой дед в 1956 служил в Таллине и на стрельбах видел только Т-34-85

А мой рассказывал, что в 49-м их Т-34 (он служил в Балтийске) заменили на ИС-3, а 34-ки отправили то-ли в Корею, то-ли в Китай. А первые Т-54 появились в 51-ом.
karlik
P.M.
19-12-2009 08:44 karlik
Миф возник как-раз о том, как немцы Т-34 в 1944-45 жгли тысячами

Я не имел ввиду только уничтоженных фаустниками, а вообще потери танков Т-34-85 от любого оружия. Если верить этой книги РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование, то в 1944-45 годах уничтожено более 20.000 советских средних танков, вероятно половина из них Т-34-85

Rus Ali
P.M.
19-12-2009 09:00 Rus Ali
Читал, что Сталин не был в восторге от наступательного порыва Ким Ир Сена и до последнего старался его удержать от войны с Югом.

В виду этого СССР в КНДР танки поставлял скуповато и у корейцев было всего около 250-260 танков почти все Т-34-85.

В итоге корейцы не смогли сбросить амеров с Пусанского плацдарма именно из- за отсутствия танков, которые к тому времени в большинстве были или в ремонте или в утиле. Будь у них на сотню танков больше, глядишь и не было бы двух Корей.

Насколько обоснована такая точка зрения не знаю хотя ИМХО вполне возможно.

ПаПаШа41
P.M.
19-12-2009 10:25 ПаПаШа41
Учитывая, что,в отличии от американцев мы не поставляли нового оружия (кроме МиГ-15,да и то МиГ-17 уже не поставляли) это вполне вероятно.
Новгородец
P.M.
19-12-2009 16:46 Новгородец
А мой рассказывал, что в 49-м их Т-34 (он служил в Балтийске) заменили на ИС-3, а 34-ки отправили то-ли в Корею, то-ли в Китай.

Дед в береговых войсках служил. От них требовалось продержаться до подхода танков - вот он только 34-ки и видел. Да и запомнил хорошо На полигоне малину собирали втихаря и попали под огонь танков - хорошо из пулеметов. Ползком выбирались, чтоб отцы-командиры не узнали

QUOTE]А первые Т-54 появились в 51-ом. [/QUOTE]
Первые 54-ки появились в 1946. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T54/

Будь у них на сотню танков больше, глядишь и не было бы двух Корей.

У КНА не было авиации, а это усё - приговор любой армии. И лишняя сотня танков не помогла бы.

Rus Ali
P.M.
21-12-2009 10:44 Rus Ali
У КНА не было авиации, а это усё - приговор любой армии. И лишняя сотня танков не помогла бы.


Хмм, но до Пусана то дошли, янкесов всего и осталось что с плацдарма в море скинуть.

M.Wittmann
P.M.
21-12-2009 19:38 M.Wittmann
Так что ж не скинули?
Новгородец
P.M.
21-12-2009 22:05 Новгородец
Пусан это максимум для КНА. Им не столько танков, сколько солдат (обученных) не хватило. Без авиации, с "обескровленными" частями, с отставшим тылом северокорейцы все равно не смогли бы никого сбросить в море.
P38
P.M.
22-12-2009 09:36 P38
Originally posted by Новгородец:

У КНА не было авиации, а это усё - приговор любой армии. И лишняя сотня танков не помогла бы


Скорей всего дело в отсутствии адекватной, мобильной, армейской ПВО. Другое дело что ее в то время не было ни в одной армии мира
oldcolony
P.M.
22-12-2009 18:33 oldcolony
Против больше тысячи боевых самолетов-какое там армейское ПВО. Тем более, что основное ПВО тогда было-опять-таки истребители.
ПаПаШа41
P.M.
22-12-2009 20:05 ПаПаШа41
С ПВО у корейцев в 1950-м было совсем плохо. 85-мм орудия-24,37-мм орудия-48,зенитные пулеметы 12,7 ДШК-30+сколько-то в дивизиях. Это на всю армию. (((

Новгородец
P.M.
22-12-2009 22:58 Новгородец
Опередили Только собрался написать
85-мм орудия-24,37-мм орудия-48,зенитные пулеметы 12,7 ДШК-30

Против больше тысячи боевых самолетов-какое там армейское ПВО. Тем более, что основное ПВО тогда было-опять-таки истребители.

С такими ПВО и авиацией расчет только на внезапность и молниеносность. Танки не помогут.
P38
P.M.
23-12-2009 08:42 P38
Originally posted by oldcolony:

Против больше тысячи боевых самолетов-какое там армейское ПВО


Ну немцы же как-то справлялись
Originally posted by Новгородец:

85-мм орудия-24,37-мм орудия-48,зенитные пулеметы 12,7 ДШК-30


а вот с этим - да, плюс еще, наверняка, отсутствие всякой радиолокации в СУО...
oldcolony
P.M.
23-12-2009 14:55 oldcolony
Ну немцы же как-то справлялись

Ну не в случае ж, когда со своей стороны только сотня штурмовиков. А нашим пилотам ближе 100 км от линии фронта в бой вступать запрещалось.
Новгородец
P.M.
23-12-2009 23:20 Новгородец
Иллюстрации + маленькая таблица.
Рис. 1 57-мм безоткатное орудие M18 в Корее. 1951 год. Американские солдаты готовятся открыть огонь "с плеча".
Рис. 2 57-мм безоткатное орудие M18 на треноге и боеприпасы к нему.
Рис. 3 75-мм безоткатное орудие M20.
Рис. 4 75-мм безоткатное орудие M20.
Рис. 5 60-мм "базука" М18. Эта базука ничем не отличалась от реактивного противотанкового ружья М9, исключая материал для ствола. Так как М18 создавалась для использования в тропическом климате Тихоокеанского ТВД, её ствол изготавливался из алюминия, а не из стали.

click for enlarge 270 X 350 41,5 Kb picture
click for enlarge 685 X 525 38,0 Kb picture
click for enlarge 450 X 293 32,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 449 28,0 Kb picture
click for enlarge 345 X 209 12,7 Kb picture
Рис. 6 Американские солдаты с 88,9-мм (слева) и 60-мм (справа) "базуками" в Корее.
Рис. 7 М20 "Супер-Базука" в Корее.
Рис. 8 Заряжание реактивного противотанкового ружья М20. Корея.
Рис. 9 Австралийский расчет на ученьях в Японии перед отправкой в Корею. 1950 год.
Рис. 10 Подбитые огнем "Супер-Базук" северокорейские Т-34 105-й танковой бригады. Июль 1950 года.


click for enlarge 704 X 566 65,1 Kb picture
click for enlarge 371 X 444 31,7 Kb picture
click for enlarge 599 X 447 55,8 Kb picture
click for enlarge 490 X 320 66,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 630 373,7 Kb picture
Рис. 11 Американские морские пехотинцы с "Супер-Базукой". Корея. 1951 год.
Рис. 12 Австралийские солдаты у "Сломанного моста" через реку Тареиёнг. Корея. 25-26 октября 1950 года.

Таблица.
click for enlarge 692 X 483  33,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 383  30,6 Kb picture
click for enlarge 858 X 307  64,4 Kb picture

Новгородец
P.M.
28-12-2009 21:49 Новгородец
Возник тут вопрос, а правильно ли я перевел на русский названия - Таериёнг (Taeryong), Кьюжин (Kujin), Пакчон (Pakchon)? Как быть с Chongju(?) Подскажите пожалуйста.
oldcolony
P.M.
28-12-2009 22:00 oldcolony
Чонджу, наверное. Или Чонгджу.
Новгородец
P.M.
28-12-2009 22:07 Новгородец
Скорее всего Чонгджу.. .
oldcolony
P.M.
29-12-2009 13:59 oldcolony
Советовал бы найти наши и англоязычные карты и наложить. А то транскрипция китайских и корейских собственных имен на английский, а потом на наш- может быть много ошибок.
Новгородец
P.M.
29-12-2009 23:11 Новгородец
Советовал бы найти наши и англоязычные карты и наложить.

Части городов там нет. Проверял. Где мог, брал назнания из наших книг.
sakstorp
P.M.
6-1-2010 03:16 sakstorp
Так как М18 создавалась для использования в тропическом климате Тихоокеанского ТВД, её ствол изготавливался из алюминия, а не из стали.

Интересно, а не проще хромировать было бы?
oldcolony
P.M.
6-1-2010 13:13 oldcolony
Не проще, и уж точно конструкция была бы не легче.
Новгородец
P.M.
6-1-2010 19:48 Новгородец
ИМХО нет, не проще. Потом, на М20 перешли на выпуск стволов из сплава(чего с чем - ?).
>
Guns.ru Talks
История оружия
Базуки в Корейской войне