Guns.ru Talks
История оружия
Chauchat вне Франции

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Chauchat вне Франции

Pavlov
9-12-2009 01:10 Pavlov
Данные про Шоша для "иностранцев" - Бельгия, Финляндия, Германия, Греция, Польша, Румыния, Россия и Сербия. США уделено пол-книги, лень сканировать сейчас...

click for enlarge 1485 X 2013 458,7 Kb picture click for enlarge 1647 X 2034 440,7 Kb picture click for enlarge 1491 X 2031 377,4 Kb picture click for enlarge 1548 X 2081 383,0 Kb picture click for enlarge 1479 X 2028 449,6 Kb picture click for enlarge 1479 X 2022 527,3 Kb picture click for enlarge 1602 X 2049 457,1 Kb picture click for enlarge 1494 X 2031 528,1 Kb picture

У Польши скорее всего было больше 10,000 Шоша. Кроме указанных в книге 5,000 для Мехики и 3,650 для Греции, в книге "Arms for Spain" показаны поставки Шоша для республиканцев. Сколько именно поставили не помню, надо посмотреть в книгу.

swiss
9-12-2009 10:53 swiss
Спасибо!

лень сканировать сейчас...

Когда будет не лень - ну просто огромадная просьба!

в книге "Arms for Spain" показаны поставки Шоша для республиканцев. Сколько именно поставили не помню, надо посмотреть в книгу.

Посмотрите, пожалуйста! И откуда поставляли - из Франции или/и из Польши (Польша втихаря продавала республиканской Испании оружее)

Pavlov
9-12-2009 18:19 Pavlov
Прямо из Польши, которая продала республиканцам одно старье, а на полученные деньги купила себе новое оружие. Поляки хорошо нажились на Гражданской.

Pavlov
9-12-2009 18:19 Pavlov
Прямо из Польши, которая продала республиканцам одно старье, а на полученные деньги купила себе новое оружие. Поляки хорошо нажились на Гражданской.
swiss
9-12-2009 18:29 swiss
Поляки хорошо нажились на Гражданской.

Чуть в сторону: Польский Маузер с Чехословатскими клеймами - насколько большая редкость? Они вообще в товарных количествах были?

И сразу попутно вопрос по Испании - Станковые Браунинги поляки поставляли?

Pavlov
9-12-2009 18:46 Pavlov
Польский Маузер с Чехословатскими клеймами ...

А что за клейма? Именно чешские, да на польском Wz.29?
swiss
9-12-2009 19:03 swiss
Именно чешские, да на польском Wz.29?

Да, именно чешские и именно на Wz.29 на форуме gunboards.com показывали фотографии такой винтовки, но в нашем мире все возможно, поэтому спросил у Вас.

Pavlov
9-12-2009 19:28 Pavlov
Уж лучше приходи ко мне в гости, дам порыться в библиотеке.
swiss
9-12-2009 19:46 swiss
Я бы со огромным удовольствием, но сам я на другом континенте, обременен семьями, детьми, работами и уже одним отказом на получение визы в Страну равных возможностей, поэтому мои шансы в ближайшем будущем воспользоваться любезным приглашением не очень высоки(((( Посему я и проявляю столь непростительно назойливое любопытство.
Pavlov
9-12-2009 20:05 Pavlov
обременен семьями, детьми, работами

Прямо как у Полыхаева:

"... Ему хотелось добавить, что у него жена, дети, Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону, но в горле его что-то само по себе пикнуло, и он промолчал."

swiss
9-12-2009 20:28 swiss
Но чем еще давить на жалость, как не некормленными детьми, а если уж добавить массовости, то тут уже никто не должен устоять))) Я надеюсь, уже достаточно для раскрытия тайн оруженого экспорта Польши в Испанию, или я могу еще про некормленных рыбок, хомячков и прочих домашних и не очень питомцев продвинуть))))
Pavlov
9-12-2009 23:52 Pavlov
Ой, разжалобил.. .

Вот что продавали поляки - как республиканцам, так и националистам!!! Там и Шоша, и Браунинги и многое другoе. Списoк поставок из СССР во много раз длиннее, не осудите, что не отсканил.

click for enlarge 1542 X 1962 255,7 Kb picture click for enlarge 1536 X 2001 235,9 Kb picture click for enlarge 1533 X 1965 258,1 Kb picture click for enlarge 1542 X 1980 242,1 Kb picture click for enlarge 1539 X 1968 233,6 Kb picture click for enlarge 1545 X 1959 229,1 Kb picture click for enlarge 1539 X 1938 229,8 Kb picture click for enlarge 1524 X 1893 217,7 Kb picture click for enlarge 1560 X 1671 630,9 Kb picture

Коментарии цен очень интересные. Например, поляки продавали Манлихер М.95 за 1 фунт 6 шиллингов, а СССР - за 3 фунта. Вот как высоко ценились винтовки Манлихера в СССР! А вы говорите - треха лучше.. .

А вот 3,690 штук Шоша не прошли, корабль "Лола" был задержан в Румынии (А почему там? Какими путями экспортировали?) Поскольку их экспортировали якобы грекам (в графе "Прикрытие" против Шоша написано Greek consulate), то похоже, что описанные в книге про Шоша 3,650 "для Греции" на самом деле были для испанцев. Только они не попали ни к грекам, ни к испанцам, просидели у румын до 1940 г., а дальше их след теряется, Польша перестала существовать на время.

swiss
10-12-2009 12:44 swiss
Спасибо большое! Будем вчитываться.

Например, поляки продавали Манлихер М.95 за 1 фунт 6 шиллингов, а СССР - за 3 фунта. Вот как высоко ценились винтовки Манлихера в СССР! А вы говорите - треха лучше.. .

СССР тоже чего только не спихивал: и пушки Маклина и винтовки Винчестера и пулеметы Максима-Токарева, да что СССР - а Эстонцы, которые Таллин-Арсеналы и Браунинги03 спихнули, Суоми и Браунинги 35 купили, а Парагвай с Боливийскими танками? Ну, а ценообразование - это вообще наука темная и исследованиюне подлежит. Может в Советском Союзе рабочим, которые Манлихеры собирали премии больше платили?


А вот 3,690 штук Шоша не прошли, корабль "Лола" был задержан в Румынии (А почему там? Какими путями экспортировали?) Поскольку их экспортировали якобы грекам (в графе "Прикрытие" против Шоша написано Greek consulate), то похоже, что описанные в книге про Шоша 3,650 "для Греции" на самом деле были для испанцев. Только они не попали ни к грекам, ни к испанцам, просидели у румын до 1940 г., а дальше их след теряется, Польша перестала существовать на время.

Есть мнениен, что через Грецию там многое пытались провести - встречались упоминания даже о Маузер-Стандарт для Республиканцев!

Ой, разжалобил.. .

Списoк поставок из СССР во много раз длиннее, не осудите, что не отсканил.

Я пока это переварю, Спасибо большое!

V7.62-bis
10-12-2009 19:18 V7.62-bis
Originally posted by Pavlov:

Списoк поставок из СССР во много раз длиннее, не осудите, что не отсканил.

Николай, очень интереснео!!! Выпадет возможность -- пожалуйста выложите! Ибо у меня только неточные данные по этим поставкам. Заранее спасибо!

Originally posted by swiss:

СССР тоже чего только не спихивал: и пушки Маклина и винтовки Винчестера и пулеметы Максима-Токарева

А если вспомнить винтовки Гра-Кропачек, Веттерли-Витали, Арисаки да Россы.. . числом во многие тысячи единиц.. . Испанцы ИМХО тогда стали самой разношёрстой армией мира.

karlik
10-12-2009 19:44 karlik
Если не секрет, что это за книжка из которой самые первые фотки?
С уважением!
Pavlov
10-12-2009 19:46 Pavlov
что это за книжка из которой самые первые фотки?

"Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle"

swiss
10-12-2009 19:50 swiss
А если вспомнить винтовки Гра-Кропачек, Веттерли-Витали, Арисаки да Россы.. .

При этом встречал данные, что 7-мм мексиканские Арисаки остались в СССР на 1941 г.

V7.62-bis
10-12-2009 19:56 V7.62-bis
Originally posted by swiss:

При этом встречал данные, что 7-мм мексиканские Арисаки остались в СССР на 1941 г.

Ага! В то время как отличные, а главное - стандартные по патрону М95 ушли к гышпанцам.. . Да и Маузеры 7,92...

П.С. Как-то бессистемно "поиогали" испанцам -- уже отправили б ВСЕ арисаки и Лебели.. . ан нет - трошки передали, и куча хлама осталась на складах.

2m-outrage
10-12-2009 21:04 2m-outrage
мои три копейки
click for enlarge 850 X 637 113,5 Kb picture click for enlarge 850 X 635 123,6 Kb picture click for enlarge 850 X 562 47,4 Kb picture

oldcolony
10-12-2009 21:19 oldcolony
В свое время в советской литературе про Испанию- и современнейшие истребители, и танки, и боеприпасы, и летчиков добровольцами, и танкистов, и моряков, и тут- какой-то старый хлам, причем не только от поляков, но и от нас.. . представления рушатся.
Pavlov
10-12-2009 21:22 Pavlov
Ладно, Коляда наступает, отсканирую и советские поставки. Там много модерного оружия.
лп
11-12-2009 00:29 лп
...
click for enlarge 1920 X 1440 374,3 Kb picture
Pavlov
11-12-2009 01:12 Pavlov
Originally posted by V7.62-bis:
Выпадет возможность -- пожалуйста выложите!

Сюды: Советские поставки оружия в Испанию во время Гражданской войны

V7.62-bis
12-12-2009 22:24 V7.62-bis
Originally posted by Pavlov:

Сюды: Советские поставки оружия в Испанию во время Гражданской войны

Огромное спасибо!
Наконец-то полная версия поставок!

Guns.ru Talks
История оружия
Chauchat вне Франции
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных