|
9-12-2009 01:10
Pavlov
Данные про Шоша для "иностранцев" - Бельгия, Финляндия, Германия, Греция, Польша, Румыния, Россия и Сербия. США уделено пол-книги, лень сканировать сейчас...
У Польши скорее всего было больше 10,000 Шоша. Кроме указанных в книге 5,000 для Мехики и 3,650 для Греции, в книге "Arms for Spain" показаны поставки Шоша для республиканцев. Сколько именно поставили не помню, надо посмотреть в книгу. |
|
9-12-2009 10:53
swiss
Спасибо!
Когда будет не лень - ну просто огромадная просьба!
Посмотрите, пожалуйста! И откуда поставляли - из Франции или/и из Польши (Польша втихаря продавала республиканской Испании оружее) |
|
9-12-2009 18:19
Pavlov
Прямо из Польши, которая продала республиканцам одно старье, а на полученные деньги купила себе новое оружие. Поляки хорошо нажились на Гражданской.
|
|
9-12-2009 18:19
Pavlov
Прямо из Польши, которая продала республиканцам одно старье, а на полученные деньги купила себе новое оружие. Поляки хорошо нажились на Гражданской.
|
|
9-12-2009 18:29
swiss
Чуть в сторону: Польский Маузер с Чехословатскими клеймами - насколько большая редкость? Они вообще в товарных количествах были? И сразу попутно вопрос по Испании - Станковые Браунинги поляки поставляли? |
|
9-12-2009 18:46
Pavlov
А что за клейма? Именно чешские, да на польском Wz.29? |
|
9-12-2009 19:03
swiss
Да, именно чешские и именно на Wz.29 на форуме gunboards.com показывали фотографии такой винтовки, но в нашем мире все возможно, поэтому спросил у Вас. |
|
9-12-2009 19:28
Pavlov
Уж лучше приходи ко мне в гости, дам порыться в библиотеке.
|
|
9-12-2009 19:46
swiss
Я бы со огромным удовольствием, но сам я на другом континенте, обременен семьями, детьми, работами и уже одним отказом на получение визы в Страну равных возможностей, поэтому мои шансы в ближайшем будущем воспользоваться любезным приглашением не очень высоки(((( Посему я и проявляю столь непростительно назойливое любопытство.
|
|
9-12-2009 20:05
Pavlov
Прямо как у Полыхаева: "... Ему хотелось добавить, что у него жена, дети, Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону, но в горле его что-то само по себе пикнуло, и он промолчал." |
|
9-12-2009 20:28
swiss
Но чем еще давить на жалость, как не некормленными детьми, а если уж добавить массовости, то тут уже никто не должен устоять))) Я надеюсь, уже достаточно для раскрытия тайн оруженого экспорта Польши в Испанию, или я могу еще про некормленных рыбок, хомячков и прочих домашних и не очень питомцев продвинуть))))
|
|
9-12-2009 23:52
Pavlov
Ой, разжалобил.. .
Вот что продавали поляки - как республиканцам, так и националистам!!! Там и Шоша, и Браунинги и многое другoе. Списoк поставок из СССР во много раз длиннее, не осудите, что не отсканил. Коментарии цен очень интересные. Например, поляки продавали Манлихер М.95 за 1 фунт 6 шиллингов, а СССР - за 3 фунта. Вот как высоко ценились винтовки Манлихера в СССР! А вы говорите - треха лучше.. . А вот 3,690 штук Шоша не прошли, корабль "Лола" был задержан в Румынии (А почему там? Какими путями экспортировали?) Поскольку их экспортировали якобы грекам (в графе "Прикрытие" против Шоша написано Greek consulate), то похоже, что описанные в книге про Шоша 3,650 "для Греции" на самом деле были для испанцев. Только они не попали ни к грекам, ни к испанцам, просидели у румын до 1940 г., а дальше их след теряется, Польша перестала существовать на время. |
|
10-12-2009 12:44
swiss
Спасибо большое! Будем вчитываться.
СССР тоже чего только не спихивал: и пушки Маклина и винтовки Винчестера и пулеметы Максима-Токарева, да что СССР - а Эстонцы, которые Таллин-Арсеналы и Браунинги03 спихнули, Суоми и Браунинги 35 купили, а Парагвай с Боливийскими танками? Ну, а ценообразование - это вообще наука темная и исследованиюне подлежит. Может в Советском Союзе рабочим, которые Манлихеры собирали премии больше платили?
Есть мнениен, что через Грецию там многое пытались провести - встречались упоминания даже о Маузер-Стандарт для Республиканцев!
Я пока это переварю, Спасибо большое! |
|
10-12-2009 19:18
V7.62-bis
Николай, очень интереснео!!! Выпадет возможность -- пожалуйста выложите! Ибо у меня только неточные данные по этим поставкам. Заранее спасибо!
А если вспомнить винтовки Гра-Кропачек, Веттерли-Витали, Арисаки да Россы.. . числом во многие тысячи единиц.. . Испанцы ИМХО тогда стали самой разношёрстой армией мира. |
|
10-12-2009 19:44
karlik
Если не секрет, что это за книжка из которой самые первые фотки?
С уважением! |
|
10-12-2009 19:46
Pavlov
"Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle" |
|
10-12-2009 19:50
swiss
При этом встречал данные, что 7-мм мексиканские Арисаки остались в СССР на 1941 г. |
|
10-12-2009 19:56
V7.62-bis
Ага! В то время как отличные, а главное - стандартные по патрону М95 ушли к гышпанцам.. . Да и Маузеры 7,92... П.С. Как-то бессистемно "поиогали" испанцам -- уже отправили б ВСЕ арисаки и Лебели.. . ан нет - трошки передали, и куча хлама осталась на складах. |
|
10-12-2009 21:19
oldcolony
В свое время в советской литературе про Испанию- и современнейшие истребители, и танки, и боеприпасы, и летчиков добровольцами, и танкистов, и моряков, и тут- какой-то старый хлам, причем не только от поляков, но и от нас.. . представления рушатся.
|
|
10-12-2009 21:22
Pavlov
Ладно, Коляда наступает, отсканирую и советские поставки. Там много модерного оружия.
|
|
11-12-2009 01:12
Pavlov
Сюды: Советские поставки оружия в Испанию во время Гражданской войны |
|
12-12-2009 22:24
V7.62-bis
Огромное спасибо! |