Михаил Тимофеевич Калашников об отношени к Хуго

Ну, во первых, не в первый раз. Да и тема "У кого МТК скопировал АК" вечна. ))))

да как это все уже достало. общего от мп-40 у акс только приклад, а у ак-47 и штурмгевера только внешний вид чуть чуть. мулька запущена о воровстве калашникова идей у шмайссера чтобы народ в сторону увести. подворовывали в россиянии давно, украли пистолетный патрон маузера который более известен у нас как патрон тт, тот же токарев слизал внешний дизайн у браунинга, да и вообще там только усм самостоятельный , остальное копия браунинга 1903.в м-16 от штурмгевера гораздо больше, а немцы после войны так вообще в своих винтовках просто тему дальше развивали, ну это то естественно. автомат калашникова был рожден судаевым после смерти которого от тяжелого заболевания, калашников "подхватил идею" и добавив затвор от автомата булкина "создал" свой шедевр.

Ну, во первых, не в первый раз. Да и тема "У кого МТК скопировал АК" вечна. ))))

Где еще он сознавался о знакомстве с Хуго? В своих интервью и мемуарах? Не читал-с такого. Если все же Вам удосужилось найти, то, если не трудно, процитируйте. Я тема вовсе не о копировании MP44, это уже никому не интересно. Интересно, что чертили немцы в сороковом отделе.

В одном из "Калашниковых", лет 5-7 назад М.Т. упоминал о работе Х.Ш. в Ижевске. Лично слышал это от него в 2000 году.
Не стоит забывать , что почти все транспортные средства очень похожи, особенно те , которые хорошо ездят . Давайте поговорим об этом.

Интересно, что чертили немцы в сороковом отделе.

Ну, во-первых, тогда не 40-й, а 58-й отдел.
Самолично видел достаточно серьезно проработанный, на уровне эскизного проекта, с подробными расчетами, единый пулемет Вернера Грунера. Развитие его схемы MG-42. Сам Шмайссер ничего серьезного не делал, об этом слышал из двух независимых источников. Только жаловался, что ему недоплачивают, и просился домой ввиду плохого состояния здоровья (своего, жены и сына). Те кто контактировал с немцами, очень уважительно отзывались о Вернере Грунере как о высококвалифицированном инженере.
Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было; намного больше пользы было от специалистов по мотоциклостроению (первый послевоенный ижевский мотоцикл ИЖ-350 - это DKW). В области же оружейной техники намного полезней пребывания немцев была командировка М. И. Горбова и Л. М. Васева в Зуль.

командировка М. И. Горбова и Л. М. Васева в Зуль.

Е.Ф. Шумилов называл ещё Н.А.Смирнова.

Originally posted by лп:

Е.Ф. Шумилов называл ещё Н.А.Смирнова.

Согласен, фамилия Смирнов у Шумилова упоминается. Но яркого следа от него не осталось.

Михаил Евгеньевич ! Вам трудно не поверить.

Вам трудно не поверить.

Спасибо за доверие! А Вы, чувствую, оружейную литературу наизусть знаете, мигом Шумилова вспомнили.

Спасибо Вам , за столь высокую оценку моих скромных знаний. Всеми силами стараюсь изучить как можно больше из того , что доступно и нет. Многолетнее сотрудничество с М.Е. Дегтярёвым оказывает благотворное влияние.

Originally posted by лп:
В одном из "Калашниковых", лет 5-7 назад М.Т. упоминал о работе Х.Ш. в Ижевске. Лично слышал это от него в 2000 году.

Не помню этой статьи в "Калашникове". А из заметки, выложенной в начале темы не совсем ясно, был ли лично знаком Калашников со Шмайссером. Или это на уровне "здрасьте" и рукопожатия при встрече в коридоре завода.
Так половина поситителей Гостинного Двора октябрьской выствки "Оружие и охота" может сказать, что она знакома с создателем Blaser R93 Попиковым (включая людей с других оружейных стендов). Это же не значит, что всё оружие будет "слизано" с работ Попикова.
Всё таки, существенным является не то, знал ли в лицо Калашников Шмайссера, а работал ли он с ним.
лп, что про это писали в журнале и сам Михаил Тимофеевич говорил об этом?

Забавно, что Михаил Тимофеевич говорил о Шмайссере, как будто цитировал современную прессу, а не вспоминал о нем сам. Хотя столько лет прошло.. .

to Dragunow, кстати Михаил Евгеньевич, раз уж Вы здесь, не подскажете какой ресурс до списания у стволов ПП "КЕДр" и "Клин"? Нигде не могу данных найти вразумительных.

P.S.Прошу прощения у модератора за ОФФ.

Калаш будет жить еще долго. Даже когда его снимут с вооружения во всех армиях мира он еще сотню лет будет заменять папуасам копье..

Originally posted by VVL:

Не помню этой статьи в "Калашникове". А из заметки, выложенной в начале темы не совсем ясно, был ли лично знаком Калашников со Шмайссером. Или это на уровне "здрасьте" и рукопожатия при встрече в коридоре завода.
Так половина поситителей Гостинного Двора октябрьской выствки "Оружие и охота" может сказать, что она знакома с создателем Blaser R93 Попиковым (включая людей с других оружейных стендов). Это же не значит, что всё оружие будет "слизано" с работ Попикова.
Всё таки, существенным является не то, знал ли в лицо Калашников Шмайссера, а работал ли он с ним.
лп, что про это писали в журнале и сам Михаил Тимофеевич говорил об этом?

Какой смысл Вы вкладываете в слова " лично знаком"?

украли пистолетный патрон маузера который более известен у нас как патрон тт

Кажется Монетчиков упоминал, что он выпускался по лицензии.

Originally posted by лп:
Вы вкладываете

Ценю этикет, но в интернете и на форумах "ты" и "вы" равнозначны. Независимо от возраста или степени знакомства. Это скорее определяется обычаями конкретных форумов или их разделов. Естественно, есть исключения.
В ИО по умолчанию используется "ты". Если нет возражений, то будем "тыкать".

Originally posted by лп:
Какой смысл Вы вкладываете в слова " лично знаком"?

Я ошибся - невнимательно прочёл твой пост. Мне привиделось, что написано "упоминал о работе с Х.Ш. в Ижевске. То есть, они вместе работали.

А вообще, кто-нибудь помнит, когда стало открыто писаться, что Шмайссер работал в Ижевске?
И как раньше в СССР писали биографию Хуго?

А в СССР биографию Хуго не писали. Раскопал же эту историю о немцах в Ижевске журнал VISIER в 1999 году. Теперь на этом немцы хорошие бабки делают. Я был недавно в зульском музее оружия и экскурсовод всем направо и налево вещал, что Хуго Шмайссер принимал участие в создании АК-47 в Подмосковье (чуть-чуть ошибся, Ижевск лежит 1100 км восточнее).

А вот вам современная биография Хуго из РЕКЛАМНОГО ПРОСПЕКТА 6 мм softair StG 44

Hugo Schmeisser *24.09.1884 t*12.09.1953

Hugo Schmeisser war der Sohn des bekannten deutschen Waffenkonstrukteurs
Louis Schmeisser. Gelernt hat Hugo Schmeisser bei der Firma Bergmann in Suhl,
wo er auch während des I. Weltkrieges tätig war.
Schnell machte sich Hugo Schmeisser durch seine revolutionären Neuentwicklungen
im Bereich der Infanterietechnik einen bedeutetenden Namen.
Nach dem Krieg wurde Hugo Schmeisser von der Roten Armee
abgeworben und arbeitete fortan
an der Entwicklung von russischen Sturmgewehren im Süd-Ural.
Am 9. Juni 1952 kehrte er nach Deutschland zurück, wo Schmeisser am 12.09.1953 in Erfurt verstarb.

Переведу предпоследнюю фразу:
"После войны Хуго Шмайссера переманила к себе Красная Армия и он продолжил работу по созданию русских штурмовых винтовок на Южном Урале".
Лихо работают! Единственный прокол - занесли Ижевск на Южный Урал, а в остальном - виртуозная работа.

Я был недавно в зульском музее оружия

Прошу прощения за ОФФ, но расскажите, пожалуйста, что в этом музее есть, хотя бы в общих чертах. Если есть фотографии - было бы совсем замечательно.
И еще - в Германии еще музеи оружия есть? Ибо в путеводителях о них полная тишина.

в зульском музее оружия собрано оружие, которое когда-либо в Зуле выпускалось. Периодически бывают спецвыставки (Калашников, Узиель Гал). Cобственно музейчик очень маленький, небольшой 3 этажный домик. Фотки конечно есть, но какие из них выкладывать, что интереснее всего?
Из других музеев рекомендую:
Wehrtechnische Studiensammlung (WTS) Koblenz
Militärischhistorisches Museum Dresden (MHM)
Maritime Museum Hamburg (там больше холодное оружие)
адреса и явки можно нагугглить

Понятно, спасибо!

Фотки конечно есть, но какие из них выкладывать, что интереснее всего?

Лично я очень прошу военное оружие начала-середины 20 вв. Но я думаю желающий буду не только я. Если можно выкладывайте все - многие из нас не имеют возможности туда на выходные съездить. Может отдельную тему создать, дабы эту тему в сторону не уводить?

Originally posted by swiss:

Фотки конечно есть, но какие из них выкладывать, что интереснее всего?

Выкладывайте все.

Originally posted by fedor:
to [b]Dragunow, кстати Михаил Евгеньевич, раз уж Вы здесь, не подскажете какой ресурс до списания у стволов ПП "КЕДр" и "Клин"? Нигде не могу данных найти вразумительных.

P.S.Прошу прощения у модератора за ОФФ. [/B]

Официальная живучесть КЕДРа и Клина (по ТУ) - 4000 выстрелов. Но в 1993 году, на испытаниях, проводившихся НИИ спецтехники МВД, настрел был 5000 выстрелов, и живучесть при этом не была исчерпана ни по одному из критериев (падение начальной скорости более чем на 5%, двухкратное увеличение рассеивания). Приношу извинения за задержку с ответом, надо было посмотреть официальные материалы.

Originally posted by MMIsaev:

MMIsaev

Спасибо! Ждём ещё фото.
П.С.: Особенно интересное фото "псевдокалашникова" по мелкашный патрон.. . оригинальный девайс.

Originally posted by V7.62-bis:
П.С.: Особенно интересное фото "псевдокалашникова" по мелкашный патрон.. . оригинальный девайс.

Копай KK-Mpi 69.

Originally posted by Dragunow:

Официальная живучесть КЕДРа и Клина (по ТУ) - 4000 выстрелов. Но в 1993 году, на испытаниях, проводившихся НИИ спецтехники МВД, настрел был 5000 выстрелов, и живучесть при этом не была исчерпана ни по одному из критериев (падение начальной скорости более чем на 5%, двухкратное увеличение рассеивания). Приношу извинения за задержку с ответом, надо было посмотреть официальные материалы.

Спасибо большое! Аргумент в спорах теперь железный.

Вышел спецвыпуск "Калашникова" к 90-летию М.Т. . В нём есть пара статей по обсуждаемому вопросу.