Русский кольт

Попробуйте адресовать вопрос научным сотрудникам Тульского Государственного Музея Оружия, или хотя бы поинтересуйтесь, отражена ли интересующая Вас информация в экспозиции музея.
http://www.arms-museum.tula.ru/

В списке русских оружейников Шокарева упоминаются три Пастухова:
Пастухов А. - Тула;
Пастухов Д. - Ижевск;
Пастухов И. - Тула.

Из тульских Пастуховых наиболее подходит первый - Алексей Иванович. По годам работы.
Из Шокарева: "В 1870 годах предлагал изготовить для Тульского оружейного завода 300 револьверов системы Кольта по 15 рублей за штуку. В ГИМе хранится капсюльный револьвер по системе Кольта, сделанный в 18760-1870 гг."

в туле и ижевске мастеровых была куча. оружие клепали все кому не лень. примерно как в 90 годы прошлого века. в ижевске мастерская петрова вроде наиболее известной была. тоже все подряд мастерили.

Originally posted by VVL:

Из тульских Пастуховых наиболее подходит первый - Алексей Иванович. По годам работы.
Из Шокарева: "В 1870 годах предлагал изготовить для Тульского оружейного завода 300 револьверов системы Кольта по 15 рублей за штуку. В ГИМе хранится капсюльный револьвер по системе Кольта, сделанный в 18760-1870 гг."

Возможно Алексей Иванович Пастухов потомственный оружейник, кого то из братьев Пастуховых. Побывав в Тульском музее когда то приобрёл распечатку из истории завода. Откуда и узнал, что С.Кольт предлогал Николаю 1 свою продукцию для перевооружения, на что Царь ответил, что у нас уже такие делают.)) Если не ошибаюсь в 1855г. Николай 1 скончался, значит в России уже делали кольт задолго до 1870го года., ну разумеется штучно. А о Пастухове известно, что он был и сохранилась пара револьверов один из которых хранится в Эрмитже. О братьях Пастуховых похоже и в Туле неизвестно.

Originally posted by Bergeon:
... Побывав в Тульском музее когда то приобрёл распечатку из истории завода. Откуда и узнал, что С.Кольт предлогал Николаю 1 свою продукцию для перевооружения, на что Царь ответил, что у нас уже такие делают.)) Если не ошибаюсь в 1855г. Николай 1 скончался, значит в России уже делали кольт задолго до 1870го года., ну разумеется штучно...

Странная история. У нас делали копии Кольтов до 1855 года...
Надо глянуть, какие у Кольта были на тот период модели револьверов.
А что за историческая распечатка, можно дополнительную информацию?

Пастухов- достаточно обычная и для Ижевска фамилия. улица есть, имени одного из отцов-революционеров.
про револьверы Гольтякова в Туле больше слышал. типа офицеры едущие на Кавказ покупали. при них даже в Ох-и-ОХ в советские времена статейка была.

Глеба Успенского почитайте, "Растеряеву улицу"

Originally posted by VVL:

Странная история. У нас делали копии Кольтов до 1855 года...
Надо глянуть, какие у Кольта были на тот период модели револьверов.

Модель 1851. Он же Кольт Нэви. Делали. Кому не лень делали ....

Кольта, кстати, мало делали.
А вот Адамса в полный рост.

Originally posted by Bergeon:
Видел надпись на русском кольте Бр.Пастуховы В Туле. Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1. Что вооружили ими придворных гвардейцев, офицеры могли себе только купить. Известно ли что то о Братьях Пастуховых в Туле??

Скиньте фото

Originally posted by Calex:

Модель 1851. Он же Кольт Нэви.

Красивое фото.. . Извините за офф.. . не удержался.

Абордаж--дело морское и смертельно-опасное.. . Но вот именно эта модель покупалась для самообороны. Красиво.. . Брутально.. . И мушку пилить не надо...

Если набрать поиск, обнаружим, что фамилия Пастухов- в Туле довольно известная. Это- и оружейники и купцы. Купцы эти- с большой буквы этого слова. Так почему думаем сразу , что там клеймо Пастуховых "Оружейников"? Почему не "Купцов"? Попытка создания торговой марки.. . или как сейчас модно говорить--"бренда"? Или верить нам надо в расхожую легенду, о том, что Императору именно "оружейники" что-то предлагали? Делать предложение по выпуску русского револьвера на уровне правительства могли только лица реально имеющие ВОЗМОЖНОСТИ и ИНТЕРЕС развить производство. И в расчёте на государственный заказ и(или) дотации из гос. бюджета, или какую-либо административную, либо законотворческую помощь. И через свои серьёзные деловые и дружеские связи добившиеся аудиенции у царя.. . Вот пример из современной жизни страны: Премьер или Президент приехал на завод. Садится за руль нового авто или лампочку сберегающую энергию включает.. . Это нам показывают по главным Тв-каналам. Он приехал по приглашению конструкторов авто? Или создателей лампочки? Они - молодцы. И они тоже в кадре. Дают лично обьяснения. Но Он приехал по просьбе бизнесменов, имеющих ВОЗМОЖНОСТИ и ИНТЕРЕС развить производство в расчёте на государственную поддержку.

Originally posted by estetes:

Они - молодцы. И они тоже в кадре. Дают лично обьяснения..

Так и Иоганна Нормана ( из уважения к его мастерству )Император наградил 100 серебрянными рублями за его интерпретацию револьверов Кольта...

Originally posted by Bergeon:

Что вооружили ими придворных гвардейцев

Уточнение - не тех придворных гвардейцев, которые в белых лосинах, при взглядах на которые дамы краснели как розы, но Гвардейский флотский экипаж. Заказано 400 тульских револьверов, плюс 70 револьверов Кольта для офицеров стрелкового полка "имени" императорской фамилии. ( Это не я такой эрудит - это в сети есть, а участники этого Форума Calex и Student эту информацию здесь публиковали раньше).

Originally posted by Bergeon:

Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1.

А вот это интересно.. . Можно ссылку на источник? А то везде с чьей-то лёгкой руки : "Тульские оружейники предложили царю.. . и так далее... "

Вот некоторые эрмитажевские Кольты. Но они подарены Двору самим Самюэлем. О братьях на них ни чего не сказано .

Русский Кольт:

Под фото надпись: ".. . Leonid Tarassuk.. " Вот ссылка-может кому будет интересно, статья очень интересная плюс на последней странице - ссылки на литературу (и извините меня, если это "баян"): mirpeterburga.ru

Спасибо за ссылку , очень интересная.

В статье дано понять, что у Кольта отчаянное положение было-патенты заканчивались. Я и не знал.. . Так что, его приезды в Россию надо рассматривать именно в этом свете. Так и спокойное отношение "наших" к времени принятия на вооружения револьверов--оказывается и эта причина была, а не только экономия денег или ретроградство. Наверняка, при дальнейшем общении с другими производителями револьверов --это нам был козырь в торгах.

Originally posted by VVL:

А что за историческая распечатка, можно дополнительную информацию?

Это была тоненькая книжечка напечатанная на упаковочной бумаге, с названием "Государственной организации оружейного производства в Туле 400 лет". Продавалась там же в Тульском кремле, музее оружия. Ещё вот фото этого кольта, к сожалению когда фотографировал о клейме неподумал, на верхней части ствольной коробки "Бр.Пастуховы в Туле". Шомпол и нижняя часть рукоятки с щечками утрачены, граверовка почти стёрта. За основу при изготовлении взят Colt Dragoon третья модель, выпускалась с 1847 по 1861 год.

Вот ещё из Эрмитажа.

Originally posted by лп:

Вот ещё из Эрмитажа.

К последним трём фото можно добавить, есть инициалы НЗ над императорской короной где то на рукояти. Предположительно тульский оружейник Николай Захава (работал 1853-1855гг.)

Цитирую, то что нашёл: "... По словам старшего научного сотрудника Тульского государственного музея оружия Игоря Пинка, в 1854 году Кольт приехал в Санкт-Петербург и подарил царю Николаю I свой револьвер. Он надеялся, что последует заказ на это оружие для российской армии. Кольта ждало большое разочарование: оказывается, в России уже давно стали делать подобные револьверы.
Американский оружейник получил патенты в США и Англии, но патента на производство оружия в России у него не было, поэтому тульские мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта. Юридически туляки были правы. Кольт уехал из России <несолоно хлебавши>. Тульские мастера не просто копировали американские образцы, а вносили в них некоторые изменения, рассказывает Игорь Пинк.".. . (Нашёл тут- tula.rfn.ru )
В посте N 1 участник нашего Форума Saper советует нам ".. адресовать вопрос научным сотрудникам Тульского Государственного Музея Оружия". И любезно даёт ссылку на сайт музея. На сайте есть их адрес эл,почты. И теперь мы знаем, кому именно из сотрудников можно задать вопрос. Например--Игорю Пинку, если он там ещё работает.

Originally posted by estetes:

мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта

Спасибо за ссылку.

Originally posted by Bergeon:

мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта

Вот только сомневаюсь что, старший научный сотрудник господин Пинк сможет ответить, о Пастухове им мало что известно, а о братьях вообще ничего нет. Много непонятного. С.Кольт пользовался уважением Николая 1, и личные взаимотношения были, надо пологать позитивные. Сколько было бы шума в Аеглии и Франции если бы просочились какието документы о вооружении России воюющей с ними. И если бы С.Кольт был русофобом, то уж точно не упустил бы возможности раздуть скандал за незаконное изготовление его образцов оружия. Позиция США в Восточном вопросе однозначно не была на стороне Англии, кроме того были даже добровольцы которые поддерживали и участвовали в Крымской войне на стороне России и были награждены, думаю и Кольт по своим не только экономическим, но и политическим взглядам был в союзе с Россией. Возможно между Николаем1 и Кольтом был какой то "джентельменский" договор на разрешение изготовления, или временный неофициальный контракт на оборудование и пр. можно только гадать, поскольку документов нет.

Originally posted by Bergeon:

Вот только сомневаюсь что, старший научный сотрудник господин Пинк сможет ответить, о Пастухове им мало что известно, а о братьях вообще ничего нет. Много непонятного. С.Кольт пользовался уважением Николая 1, и личные взаимотношения были, надо пологать позитивные. Сколько было бы шума в Аеглии и Франции если бы просочились какието документы о вооружении России воюющей с ними. И если бы С.Кольт был русофобом, то уж точно не упустил бы возможности раздуть скандал за незаконное изготовление его образцов оружия. Позиция США в Восточном вопросе однозначно не была на стороне Англии, кроме того были даже добровольцы которые поддерживали и участвовали в Крымской войне на стороне России и были награждены, думаю и Кольт по своим не только экономическим, но и политическим взглядам был в союзе с Россией. Возможно между Николаем1 и Кольтом был какой то "джентельменский" договор на разрешение изготовления, или временный неофициальный контракт на оборудование и пр. можно только гадать, поскольку документов нет.

Ответ будет дан только зная количество выпущенных Кольтов в России.
Думаю, что о каких-либо серьёзных количествах их выпуска говорить не приходится. Так что нечего было американцам волноваться.

Originally posted by q123q:

Ответ будет дан только зная количество выпущенных Кольтов в России.
Думаю, что о каких-либо серьёзных количествах их выпуска говорить не приходится. Так что нечего было американцам волноваться.

Я тоже думаю что до массового производства дело не дошло. Практически все кольты выпущенные в России которые довелось увидеть, отличаются художественной отделкой, что может свидетельствовать об эксклюзивности оружия. Но работа по обеспечению армейскими образцами велась своевременно, помешала этому кончина Николая 1 и поражение в войне, отпала надобность тратить средства. К 1855 году, модели кольта образца 1847 года на фоне адамсов и лефоше считались устаревшими, хотя и их в Туле тоже копировали, штучно.

Да, о русских кольтах кое-что прояснилось. А вот о русских адамсах кто-то может что-то сказать. Известно, что в России копировались как револьверы адамс мод. 1851 года, с самовзводным УСМ, так и револьверы бомонт-адамс. Но самое интересное, что я так и не смог отследить творческого пути оружейника бомонта. В то время, как английский офицер Бомонт, запатентовавший свою конструкцию револьвера мне известен. Известно, также, что он участвовал в Крымской войне 1854-1856 годов. Известно и о том, что русские мастера изготавливали копии револьверов Адамса с усовершенствованным УСМ, уже во время этой злосчастной Крымской войны. Так вот и вопрос к почтенной публике. Не мог ли лейтенант Бомонт заполучив в качестве трофея русскую версию револьвера Адамса с УСМ двойного действия просто запатентовать ее в Англии после своего возвращения домой? Кстати о птичках. В русских револьверах типа бомонт-адамс не было английского бокового предохранителя. Конструкция рамки отличается от английского револьвера тем, что ствол изготавливался отдельно и ввинчивался в нее. Отличается и конфигурация полости для шептала. Похоже, что на русских бомонт-адамсах был предохранительный взвод курка, а на английских его не было. Занимались выпуском таких револьверов оружейники Гольтяков, Норманн и некоторые другие. Предлагаю развить эту тему. Может кто в состоянии предоставить фото русских адамсов, которые хранятся в музеях России, возможно Германии и Голландии, с указанием авторства или еще какой либо информации о них.