Русско-японская война. Правда и ложь...

Коллеги, уж очень много раз упоминают у нас эту войну. И кажется, что по сути что это было не представляет особо никто, за некоторым очень малым исключением.

Просто некоторые страницы из работы Генерального штаба генерал-майора Е.И. Мартынова "Из печального опыта русско-японской войны"

Это лишь выдержки, которые упоминал в темах выше, очень советую почитать эту работу полностью многое встанет на свои места.

В той выдержке, что приведена выше и о Варяге, и о наградах заведующему столовой, о военных эшелонах и многое другое...

Спасибо, очень интересно.

Originally posted by VladiT:
Спасибо, очень интересно.

Не за что.

Кстати, а вот она оказалась в сети выложена
narod.ru

О-еще лучше, удобно. Спасибо.

Великолепный материал, спасибо.
Кстати, где-то у меня есть по Куропаткину и РЯВ материалы из Вестника Европы за 1916 год, толстая такая книга.. .

Гы, вот в чём крылся антисемитизм царской России...

+
Что касается солдат других народностей, входивших в состав русской армии, то, как боевой материал, они в общем уступали коренному населению. Тем не менее в рядах войск они сливались с ним. Исключение в этом отношении составляли евреи. При мобилизации они употребляли все способы для того, чтобы уклониться от призыва: массами эмигрировали за границу, прибегали к членовредительству и т.п. Согласно данным, напечатанным в "Русском Инвалиде", из 59262 евреев, призывавшихся к исполнению воинской повинности в последней трети 1904 г., могло быть принято только 21371 чел. !! Недобор пришлось пополнить христианами. Попав на театр войны, евреи обыкновенно старались устроиться на всевозможные нестроевые должности; если же это не удавалось, то симулировали разные болезни, нарочно совершали преступления, дезертировали или даже просто передавались неприятелю. В одной дивизии за время с 1-го апреля 1904 по 1-е июля 1905 года бежало 256 евреев; солдат всех других национальностей за то же время бежало только 8. Евреи, оставшиеся в строю, обыкновенно очень дурно влияли на товарищей и вследствие своей нервной натуры были главными распространителями всевозможных паник. Конечно и между евреями попадались хорошие солдаты, но они представляли единичные исключения, в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе.

Влить в хорошую строевую часть большой процент евреев - это значит наверняка ее деморализовать.
+

Originally posted by Черномор:

Конечно и между евреями попадались хорошие солдаты, но они представляли единичные исключения, в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе.
Влить в хорошую строевую часть большой процент евреев - это значит наверняка ее деморализовать.

опыт армии Израиля как бы свидетельствует о другом. Видимо дело в системном подходе в то время. Надо полагать, процент грамотных был больше, чем у коренных, и все такое.

За такие цитаты могут и форум прикрыть,
не обижайте избранную нацию

Originally posted by Mower_man:

опыт армии Израиля как бы свидетельствует о другом. Видимо дело в системном подходе в то время. Надо полагать, процент грамотных был больше, чем у коренных, и все такое.

А что армия Израиля?

Originally posted by Черномор:
Гы, вот в чём крылся антисемитизм царской России...

+
Что касается солдат других народностей, входивших в состав русской армии, то, как боевой материал, они в общем уступали коренному населению. Тем не менее в рядах войск они сливались с ним. Исключение в этом отношении составляли евреи. При мобилизации они употребляли все способы для того, чтобы уклониться от призыва: массами эмигрировали за границу, прибегали к членовредительству и т.п. Согласно данным, напечатанным в "Русском Инвалиде", из 59262 евреев, призывавшихся к исполнению воинской повинности в последней трети 1904 г., могло быть принято только 21371 чел. !! Недобор пришлось пополнить христианами. Попав на театр войны, евреи обыкновенно старались устроиться на всевозможные нестроевые должности; если же это не удавалось, то симулировали разные болезни, нарочно совершали преступления, дезертировали или даже просто передавались неприятелю. В одной дивизии за время с 1-го апреля 1904 по 1-е июля 1905 года бежало 256 евреев; солдат всех других национальностей за то же время бежало только 8. Евреи, оставшиеся в строю, обыкновенно очень дурно влияли на товарищей и вследствие своей нервной натуры были главными распространителями всевозможных паник. Конечно и между евреями попадались хорошие солдаты, но они представляли единичные исключения, в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе.

Влить в хорошую строевую часть большой процент евреев - это значит наверняка ее деморализовать.
+

Великая отечественная показала то же самое.

Originally posted by Mower_man:

опыт армии Израиля как бы свидетельствует о другом. Видимо дело в системном подходе в то время. Надо полагать, процент грамотных был больше, чем у коренных, и все такое.

Системный подход в то время был таков, что евреев считали гражданами мягко говоря второго сорта.
Разумеется никакого желания воевать за Российскую империю с чертой оседлости и погромами не возникало.

Интересно, что бы случилось в ПМВ если не было бы этой встряски.

Originally posted by Sodom:

Системный подход в то время был таков, что евреев считали гражданами мягко говоря второго сорта.
Разумеется никакого желания воевать за Российскую империю с чертой оседлости и погромами не возникало.

Чего им тут плохого было? Жили и особо не ныли. Массовой эмиграции не было, все были вполне счастливы.

Вторым соротом как раз таки был обычный русский мужик.

Кстати об опыте РЯВ. Либеральная пресса пролила много слез по поводу несчастной судьбы советских военнослужащих, вернувшихся из плена в ВОВ.
В январе 1906 года Н.А. Романов определил правила при определении дальнейшего служебного положения офицеров и генералов, побывавших в японском плену. Их разделили на 3 категории:
1. Офицеров взятыми в плен раненными и лишенными из-за ран возможности защищаться. Их возвращали в части войск, в которых они состояли на службе.
2. Офицеров взятыми в плен контуженными или вовсе нераненными. Таких возвращали в части войск, в которых они состояли на службе только с согласия всего общества офицеров этих частей. В случае несогласия, отчислять из армии.
3. Генералов и командиров отдельных частей независимо от того в каком их виде взяли в плен, прикомандировывали на год к штабам, за это время проводилась подробное расследование всех обстоятельств взятия их в плен. материалы расследования вместе с заключением Военного Министра о возможности оставления их на службе передавались на рассмотрения Н.А. Романова.
Изложенные правила не относились к чинам бывшего Порт-Артурского гарнизона, взятых в плен вследствии капитуляции крепости.

Originally posted by Mower_man:

опыт армии Израиля как бы свидетельствует о другом.

Да брось ты. Там больше басен и мифов, чем реальных "свидетельств".

Видимо дело в системном подходе в то время.

негров в США держали за людей хрен знает какого сорта еще в 60 х годах, но негров-солдат в армии США никто никогда в трусости не обвинял.

Originally posted by Sanek:

Чего им тут плохого было? Жили и особо не ныли.

Конец 19 - начало 20го веков это как раз первая волна еврейской иммиграции в Палестину в связи с погромами.

Originally posted by Sodom:

Конец 19 - начало 20го веков это как раз первая волна еврейской иммиграции в Палестину в связи с погромами.

А какие были погромы в России на начало РЯВ?
Известен только кишинёвский из-за подозрений в ритуальном убийстве евреями подростка.

Странно ждать бешеного всплеска патриотизма к государству, законодательно ограничившего права "именно этого" народа.

Русскому мужику жилось подчас труднее, чем любому горожанину, но целенаправленно его никто не пытался выделить в какой-либо сорт. Во всяком случае, до "агитаций" никому не приходило в голову, что он не у себя дома и в армию пришел защищать чужое государство.

Если такой уверености не было, воевали соотвественно. В РИА - евреи, поляки, отчасти прибалты. В Австрийской армии - чехи (один из немногих моментов, где известная книга Гашека исторически достоверна).

Впрочем, никто не спорт с тем, что есть нации "военные", а есть к этому делу несклонные по своей ментальности. Традиционные занятия российских евреев от войны были весьма далеки, с госудрством отношения непростые, преимущественно городские жители, те не имели тех физических кондиций, что привычные к тяжелому труду крестьяне.

В то же время за свое государство даже "нифига не военные" арабы воюют вполне серьезно. Наверное, дело в мотивации и сопричастности, что ли.. . к тому, что защищаешь. Примером может служить та же РИА - 1914 год, даже крайне тяжелый 1915-й - массовый героизм и жесткая дисциплина. Практически та же по системе комплектации армия уже через два года - героизм на фоне общего пофигизма и разложения.
По сути дела, поменялись только перспективы и отношение к правительству, появился вопрос "нах мне это надо?"

ИМХО, ответ на вопрос "кто кому Рабинович" лежит именно в социальной плоскости. Естественно, с припуском на процент паталогических уродов в любом сообществе.

А материал отличный. Огромное спасибо!

Originally posted by Черномор:
Гы, вот в чём крылся антисемитизм царской России...

+
Что касается солдат других народностей, входивших в состав русской армии, то, как боевой материал, они в общем уступали коренному населению. Тем не менее в рядах войск они сливались с ним. Исключение в этом отношении составляли евреи. При мобилизации они употребляли все способы для того, чтобы уклониться от призыва: массами эмигрировали за границу, прибегали к членовредительству и т.п. Согласно данным, напечатанным в "Русском Инвалиде", из 59262 евреев, призывавшихся к исполнению воинской повинности в последней трети 1904 г., могло быть принято только 21371 чел. !! Недобор пришлось пополнить христианами. Попав на театр войны, евреи обыкновенно старались устроиться на всевозможные нестроевые должности; если же это не удавалось, то симулировали разные болезни, нарочно совершали преступления, дезертировали или даже просто передавались неприятелю. В одной дивизии за время с 1-го апреля 1904 по 1-е июля 1905 года бежало 256 евреев; солдат всех других национальностей за то же время бежало только 8. Евреи, оставшиеся в строю, обыкновенно очень дурно влияли на товарищей и вследствие своей нервной натуры были главными распространителями всевозможных паник. Конечно и между евреями попадались хорошие солдаты, но они представляли единичные исключения, в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе.

Влить в хорошую строевую часть большой процент евреев - это значит наверняка ее деморализовать.
+

Юра, если бы вас загнали за черту осёдлости, и наложили бы на вас такую кучу ограничений , что вы были бы даже не гражданиним 2-го класса. А гражданином 122-го класса, я сильно сомневаюсь, что у вас было-бы сильное желание воевать за батюшку Царя.

Originally posted by Sanek:

Великая отечественная показала то же самое.

Был бы ближе набил-бы за это пост рожу.

Originally posted by Sanek:

Чего им тут плохого было? Жили и особо не ныли. Массовой эмиграции не было, все были вполне счастливы.

Вторым соротом как раз таки был обычный русский мужик.

Вы это конечно по собственому опыту знаете.

Кстати, предлагаю от национального вопроса перейти к очень интересной теме, поднятой автором статьи. Снабжение и тыл.
На данный момент таких систем две:
- критикуемая в статье, когда армия обеспечивала свои действия сама, штатными подразделениями и силами.
- ныне широко применяемая США - вопросы снабжения армия только координирует, а реально работает или законтрактованный частник, или местное население, принятое " на работы ".
Обе системы не лишены недостатков, хотя совершенно разные по сути и организации. Обе опробованы временем - в РИА от отех же маркитантов отказались еще в Русско-Турецкую, а много где таковые в видоизмененной форме до сих пор присутствуют.. .

Естественно, с припуском на процент паталогических уродов в любом сообществе.

эти в любом обществе есть и речь, крнечно не о них. Точно так-же ,в той-же России ,были и ГСС евреи. речь не о них тоже, да и вряд-ли они себя отделяли от понятия =советский человек=

Странно ждать бешеного всплеска патриотизма к государству, законодательно ограничившего права "именно этого" народа.

11 августа 1904 г. право повсеместного жительства в империи получили-беспорочно прослужившие участники русско-японской войны и члены их семей. так, что там не все так просто - почитал я документы по черте оседлости и,удивительно, не нашел никаких ограничений ни на евреев-крестьян, ни на евреев-рабочих мануфактур. ограничения в проживании касались только тех, кто вообще работать не хотел. просто их было большинство, тех, кто хотел дурака валять. и ограничений в получении образования не было - пытались ввести обыкновенную квоту. пример в 1856 году в студентах числилось 15 процентов, при общем количестве в россии 1,5 процента. от этого и весь крик шел.. . а вообще не задумывались - РИ -это многонациональное государство, а всяческие проблемы только с одной нацией, почему-то....... а в этом отчете с РЯВ - все данные подтвердились всеми событиями 20 века. в любой стране европы они пытались отсидеться за спинами солдат. а когда этого не получалось, сразу начинали плакать о притеснениях. вот только документы другую картину показывают - ни в одной стране европы, включая германию, не было никаких притеснений ни евреев-крестьян, ни евреев-рабочих, понятно, до того момента, пока у Адольфа крышу не сорвало.. . но все это, ни в коей мере не оправдывает факты - о наградах заведующему столовой, о военных эшелонах и многое другое.. . P.S. Прошу не путать ни в коем случае антисемитизм и анти сионизм. ---первое я осуждаю сам, а второе осудило ООН

Снабжение и тыл.

мне кажется, что централизованное гораздо надежнее.

Originally posted by omsdon:

Юра, если бы вас загнали за черту осёдлости, и наложили бы на вас такую кучу ограничений , что вы были бы даже не гражданиним 2-го класса. А гражданином 122-го класса, я сильно сомневаюсь, что у вас было-бы сильное желание воевать за батюшку Царя.

Совершенно согласен. Но за батюшку-царя, как мы видим, и у русских особого желания воевать не было.

Вы это конечно по собственому опыту знаете.

Был бы ближе набил-бы за это пост рожу.

Не старайтесь недостаток знаний выносить на эмоциях.
Быть может Ваши родственники были исключением из правил.

Originally posted by igor61:

мне кажется, что централизованное гораздо надежнее.

Надёжнее скорее тогда, когда есть жёсткий контроль и наказание за неисполнение. А так получается, что работали по тому же принципу, что и сейчас. Дать заработать своему человечку, от куска урвать.

Отсюда растут ноги и у этих эшелонов и в награждениях лиц не имеющих вообще отношений к боевым действиям. Очень ситуация современные дни напоминает.

Originally posted by Черномор:

Совершенно согласен. Но за батюшку-царя, как мы видим, и у русских особого желания воевать не было.

Юр, вот тут позволю себе не согласиться.
Пример первый. 1812 год. Нашествие Наполеона. Французы, вроде как, крепостным правом не болели со времен революции и эту самую революционую заразу по Европе разносили несмотря на то, что при Наполеоне наметился некий дрейф к абсолютизму.
А тут действительно народная война против захватчиков, первая реально партизанская.. . За что воевали эти люди? За царя-батюшку? За государство, в котором еще полвека после этого были рабами? Нет, они за Родину воевали. За свою Родину. Вопросов не возникало - Родина была своя, несмотря ни на что. Царь был добрым, помещик был гадом, а царь - богроавная личность.
Пример второй. год 1914. Более чем сто лет спустя. Та же песня. Несмотря на резкий обвал патриотизма и верноподданничества в 1905-м.

Нет, Юр, как раз тут все в порядке с патриотизмом, не в порядке с теми гнидами, которые его вечно использовали чтобы шкуру свою спасти.

Кстати, с "нетитульными" национальностями на "теплых" местах. Грамотность. К РЯВ процент грамотных в призыве был достаточно мал, много их требовал флот, остатки между собой растаскивали артиллерия, инженерные войска и штабы. Пехота получала мизер. Процент грамотности среди крестьян был мал, среди горожан значительно выше, и если те же евреи, армяне, немцы, поляки, прибалты и прочие проживали в городах\городках или в послелениях со школами, то это сказывалось на грамотности. Вот и получалось, что большинство крестьян служит и зубрит "словестность", а "хитрые" или на железе, или в штабах писательствуют.

Снабжение силами самой армии имеет ряд недостатков:
- отвлекаются люди, которые могли бы воевать. В то же время звания\аппарат служб снабжения по сути аналогичны таковым в "боевах" войсках.
- в мирное время содержание больших штатов по людям и технике - развертывать эти части придется едва ли не раньше боевых, иначе они не выполнят мобилизационных заданий.
- отсутствует гибкость (инициативы мало, в основном исполение приказа и малая приспособляемость к ситуации)
- у в\с отсутствует стимул к улучшению качества работы (отбыл номер, все равно ничего для меня не измениться)

Частники, кончено, дороги.
Но несомненный плюс в том, что солдат получает возможность делать то, зачем в армию призван - заниматься боевой подгтовкой.
Львиную долю хозработ делает частник, с него же и спрос (естественно, если коррупция не повальная), а терять контракт никто не хочет. В части питания частник уж точно лучше, чем повара в столовках армейских
Вопросы обеспечения доставки и нужной номенклатуры предметов снабжения - головняк логистов контрактера. А те, как правило, приучены решать задачи и посложнее. Бюрократия автоматически меньше - одно дело кормить раздутый штат "тыовых крыс" за счет бюджета, другое дело - за свой счет. Частник мгновенно оптимизирует штаты и уберет лишних.
Проблема, конечно, в управляемости и специфическом складе ума невоенного человека. Т.е. в бой такой снабженец не пойдет и теоретически может послать всех и отказаться выполнять приказ.
Впрочем, те же штатовцы давненько "придворные" компании-снабженцы превартили в полувоенные формирования, имеющие даже свою вооруженную охрану.

Originally posted by igor61:

мне кажется, что централизованное гораздо надежнее.

Если в месте постоянной дислокации, или недалеко от своих границ - то да. А вот если выполнять миссии где-нибудь в Буркина-Фасо или в Шри-Ланке, то почему бы и не заключить договора с местными на поставку бытового расходняка (не гнать же из Москвы всё)... ! Этот вопрос неплохо бы было по изучать.

А вот если выполнять миссии где-нибудь в Буркина-Фасо или в Шри-Ланке, то почему бы и не заключить договора с местными на поставку бытового расходняка (не гнать же из Москвы всё)... !

Резон, несомненно,есть. но,мне кажется, необходимо создать базу хранения, как можно ближе к ТВД и отвечать за все это должен военный - чтобы было с кого спросить за уворованное. воруют то во всех армиях, только масштабы и способы воровства разные. плюс база должна быть не одна, а должна подстраховываться. охрану должны осуществлять никакие не ЧОПы, а охранные войска.

Впрочем, те же штатовцы давненько "придворные" компании-снабженцы превартили в полувоенные формирования, имеющие даже свою вооруженную охрану.

мне кажется, что разница в организациях армий США и нашей очень существенны из-за разных принципов комплектования, у нас призывная, а у них добровольная, что,впринципе, можно по сыслу уравнять с наемной. а у наемников всегда и снабжение и организация действий отличались от призывных армий. обычно всегда в сторону большего комфорта, но и всегда требовали больших денег на содержание, что не каждое государство могло себе позволить.

Контракт там со времен Вьетнама. До того призыв, а система старая, как их армия.

Не понятно мне презрение к "комфорту" - то, что боец наш воюет, его не имея, делает честь бойцу, а вот презрение к любой мысли облегчить жизнь солдату за счет "комфорта" воспринимается чуть ли не как пропаганда измены Родине. Странный предмет для гордости - скотское отношение к л\с и нежелание потратьить хоть копейку на улчшение положения.

Originally posted by Student:

Пример первый. 1812 год. Нашествие Наполеона. Французы, вроде как, крепостным правом не болели со времен революции и эту самую революционую заразу по Европе разносили несмотря на то, что при Наполеоне наметился некий дрейф к абсолютизму.
А тут действительно народная война против захватчиков, первая реально партизанская.. . За что воевали эти люди? За царя-батюшку? За государство, в котором еще полвека после этого были рабами? Нет, они за Родину воевали. За свою Родину. Вопросов не возникало - Родина была своя, несмотря ни на что. Царь был добрым, помещик был гадом, а царь - богроавная личность.

при этом евреи работали в царской разведке тыщщами по всей Европе и оказали неоценимую помощь в добыче информации по планам и снабжению армии Наполеона, не так давно опубликовано было.

Ну плюс известные еврейские казачьи фамилии

а про восстание в гетто Варшавы и бои до последнего патрона, про партизанские еврейские отряды в Белоруссии и говорить нечего.

Не понятно мне презрение к "комфорту"

ни в коем случае. комфортнее - это всегда хорошо, глвное,чтобы не в ущерб боеготовности. просто одна страна может позволить себе большие расходы, другая - нет. у одной страны хватает денег содержать очень дорогую большую армию, а другой надо выбирать - или иметь армию, с такими же расходами, но которая в десять раз меньше и ,следовательно сможет оборонить и во столько же раз меньшую территорию или армию менее расходную, со всеми вытекающими, но способную оборонить всю страну, а не только ее часть.

а про восстание в гетто Варшавы и бои до последнего патрона, про партизанские еврейские отряды в Белоруссии и говорить нечего.

тема больная и совсем не однозначная, хоть история с тем-же восстанием в Варшаве. шуму много, а толку нет и весь город разрушен. да и со стороны это выглядело очень некрасиво - с 39 по 44 никто там героизмом не страдал, никто массово не рвался хоть в партизаны. да и пытались они не помощь советским войскам оказать, а кусочек власти урвать для своих храбрецов, всю войну в Лондоне просидевших.

партизанские еврейские отряды в Белоруссии

сами же евреи, в своем исследовании- jhistory.nfurman.com - приводят цифру евреев партизан в Белоруссии в 1,5 процента от от общего количесва партизан. так что слухи об их героической борьбе СИЛЬНО преувеличены. а единичные случаи героизма только подтверждают факт общей пассивности

а кусочек власти урвать для своих храбрецов, всю войну в Лондоне просидевших.

Из всех европейских проблем, связанных с победоносным наступлением Советской Армии, главной для Черчилля была проблема Польши.

В Лондоне обосновалось эмигрантское польское правительство, а в Люблине, находившемся под контролем советских войск, действовал Польский комитет национального освобождения. Лондонские эмигранты представляли старую, панскую Польшу - главное звено в цепи так называемого <санитарного кордона>, которым в предвоенные годы был окружен Советский Союз. Люблинский комитет символизировал новую, еще не родившуюся, но в муках рождающуюся Польшу. Она была связана с Советской страной совместной борьбой против общего врага и видела в Советском Союзе будущего гаранта своей независимости, могучего союзника в случае новой германской агрессии.

Черчилль умел не только размышлять, но и действовать. В то время как советские войска под командованием Рокоссовского и части Первой армии Войска Польского, сражавшейся бок о бок с советскими солдатами, прорвались в район Варшавы, от которой их теперь отделяла только Висла, в оккупированной гитлеровцами польской столице вспыхнуло восстание.
Это восстание, начавшееся в сентябре 1944 года, вошло в историю освобождения Европы как одна из самых трагических ее страниц.

Ни Рокоссовский, ни командование Первой армии Войска Польского не были предупреждены об этом восстании.

Более того они услышали о нем от нескольких перебравшихся через Вислу варшавян лишь после того, как восстание уже началось.

Знало ли о нем лондонское эмигрантское правительство? Несомненно! Возглавивший восстание генерал Бур-Комаровский был представителем Лондона в варшавском подполье.

Знал ли о предстоящем восстании Черчилль, без поддержки которого польские эмигранты в Лондоне были бессильны? Ответ напрашивается сам собой. Предупредил ли Черчилль Сталина? Нет, постоянно обмениваясь с ним строго конфиденциальными посланиями, английский премьер-министр не проронил о готовящейся операции ни слова. Известны ли были ее истинные цели тысячам варшавян отчаявшихся, измученных голодом, кровавым фашистским террором, плохо вооруженных, решившихся противопоставить танкам и орудиям оккупантов лишь ненависть к ним, любовь к своей родной Польше и волю к свободе?.. Может быть, им казалось, что начинается совместная с советскими и польскими войсками операция по изгнанию гитлеровцев из Варшавы? Ведь уже слышался гул советских орудий, доносившийся из-за Вислы. Могли ли они предполагать, что в Лондоне было решено использовать их любовь, ненависть, патриотизм для безнадежной попытки ценой жизни тысяч поляков расчистить путь для сформированного с помощью Черчилля антисоветского польского <правительства> и на английских самолетах перебросить его из Лондона в Варшаву до вступления туда войск Советского Союза и народной Польши?

Ничего этого варшавяне, конечно, не знали. Их лозунгом было: свобода или смерть.

Гитлеровцы жестоко подавили восстание. Они бросили против сражающихся варшавян танки. Немецкая артиллерия била прямой наводкой по домам, где укрывались восставшие. В течение нескольких дней Варшава превратилась в гигантскую груду развалин.

Только тогда Черчилль послал Сталину телеграмму с просьбой предоставить аэродромы для английских самолетов, которые должны были доставлять оружие восставшим. Он уговорил Рузвельта также подписать эту телеграмму.

Ответ только что узнавшего о восстании Сталина дышал сдержанным гневом. Рано или поздно, писал Сталин, правда о группе преступников, предпринявших варшавскую авантюру, чтобы захватить власть, станет известна всему миру. Преступники воспользовались доверчивостью жителей Варшавы, бросив почти невооруженных людей против германских орудий, танков и самолетов. Возникло положение, при котором каждый день идет на ПОЛЬЗУ не восставшим, а гитлеровцам, зверски расстреливающим варшавян:

: Пройдут годы, и Черчилль в своих мемуарах будет лить крокодиловы слезы на могилы жертв варшавского восстания. Он будет метать громы и молнии против Сталина, якобы препятствовавшего английской авиации доставлять вооружение восставшим. Но он ни словом не упомянет о том, что именно Верховный Главнокомандующий Советскими Вооруженными Силами, как только ему стало известно о варшавском восстании, приказал Рокоссовскому немедленно перебросить в польскую столицу советских офицеров-парашютистов. Преодолев море огня, они должны были пробиться и пробились к штабу Бур-Комаровского для связи и согласования дальнейших совместных действий, хотя войска Рокоссовского вышли на берег Вислы после изнурительных боев и нуждались в отдыхе. Но советские офицеры напрасно рисковали своими жизнями:

Бур-Комаровский просто отказался их принять.

В своих мемуарах британский премьер-министр ни слова не скажет и об этом. Даже тогда, когда все попытки восстановить антисоветскую Польшу окончатся полным провалом, он будет всеми средствами утверждать легенду о <русском предательстве>.

http://www.litru.ru/?book=5640&page=22

Они бросили против сражающихся варшавян танки. Немецкая артиллерия била прямой наводкой по домам, где укрывались восставшие. В течение нескольких дней Варшава превратилась в гигантскую груду развалин.

Ой да ладно вам ,там под рукой регулярных частей не оказалось. Туда на подавление таакое бросили, одни герои Дерливангера не говоря о РОНА ,чего стоили. Регулярные части, да и то какие они там регулярные в тылу. Были в двух местах Варшавы окружены и спокойно оборонялись. Пока их не выручили. Вони больше вокруг того восстания. Типа и мы пахали.

Originally posted by igor61:

тема больная и совсем не однозначная, хоть история с тем-же восстанием в Варшаве. шуму много, а толку нет и весь город разрушен. да и со стороны это выглядело очень некрасиво - с 39 по 44 никто там героизмом не страдал, никто массово не рвался хоть в партизаны. да и пытались они не помощь советским войскам оказать, а кусочек власти урвать для своих храбрецов, всю войну в Лондоне просидевших.

Вы путаете восстание в Варшавском гетто с 19 апреля по 16 мая 1943 года и Варшавское восстание 1944 года.
Никакого отношения к "урыванию власти" евреи не имели, как и малейших шансов на успех. Цель была одна, как сказал один из повстанцев Ария Вильнер: "Мы не собираемся спасать себя. Из нас никто не выживет. Мы хотим спасти честь народа"