|
16-10-2009 05:39
ded2008
а дальше.. .
|
|
16-10-2009 10:41
laapooder
Видимо - это действительно ВЕСЬ.. .
|
|
16-10-2009 17:06
-Saper-
Есть.
Я же и говорю "бегло" ![]() Выставка действительно хороша. Хотелось бы, конечно, побольше документов, идеи, цели, задачи и ТТХ по каждому образцу. Кинематические схемы на бумаге... Словом, её можно сделать ещё более обширной и интересной. Но и в таком виде выставка даёт понять среднестатистическим любопытствующим, что М.Т. Калашников создал отнюдь не один единственный автомат ![]() |
|
16-10-2009 17:48
Тибет
Ну не М.Т. Калашников, а Конструкторское Бюро под его руководством. Так вернее будет, как мне думается. Хотя среднестатистическим любопытствующим все равно...
|
|
16-10-2009 20:15
-Saper-
Разумеется |
|
17-10-2009 23:34
mpopenker
ага. вот только между АК-46 и АК-47 не хватает АБ-46, для полноты картины ![]() и что меня раздражает - так это то, что место под УАЗик и профессорскую мантию великого и ужасного МТК в музее нашли. а выставки Токарева и Дегтярева были кажая по площади вчетверо меньше и сугубо временные, а не перманентные - как будто они меньше для страны сделали. |
|
18-10-2009 14:55
-Saper-
А про работы Коробова или Афанасьева широкой общественности и вовсе ничего не известно.
Не говоря уж о том, что по совести нормально было бы почтить память Афанасьева небольшой экспозицией... Быть может причина в направленности экспозиций музея. Но хотелось бы, конечно.. . благо - фонды ВИМАИВиВС позволяют организовать очень серьёзную экспозицию по истории отечественного стрелкового оружия и не только. P.S. |
|
18-10-2009 15:31
CEDOu'
профессорскую мантию великого и ужасного МТК в музее нашли. а выставки Токарева и Дегтярева были кажая по площади вчетверо меньше и сугубо временные, + Потомучто выставка Калашникова была ДАТСКОЙ - т.е. к дате(с финансированием), а Дектярев и Токарев на интузазизме сотрудников! Сейчас уже не помню Токарева или Дектярева сотрудник самостоятельно делал в первый раз.
|
|
18-10-2009 16:09
genium
А что за образец на нижней фото внизу?
|
|
19-10-2009 11:01
atgm
Гранатомет |
|
22-10-2009 03:30
b4now
Какой касмичиский прогресс инженера Калашникова с 1943, емнип (ПП) до 1947 года.. . Прямо удивительно!
|
|
22-10-2009 04:18
-Saper-
ИМХО дело в том, что М.Т. Калашников не самородок вроде Дж.М. Браунинга, который творил практически с чистого листа.
На мой взгляд - он мастер компилляции, и в этом ему нет равных. Если выпотрошить первый опытный образец под 7,62мм патрон 43года по своей компоновке, или, если угодно - силуэту, напоминающий "классический" АК, мы увидим много любопытных нюансов вплоть до наследия пистолета-пулемёта Томпсона ![]() Судя по прогрессу, представленному экспонатами этой выставки, Михаил Тимофеевич в начале своей конструкторской карьеры не имел возможности изучать современные образцы стрелкового оружия в полном объёме, его ранние работы явно базируются на тех единичных предметах, которые имели распространение в стране военного времени. И в дальнейшем, по завершении Войны, прослеживается эта же связь (особенно если детально изучить опытные образцы стрелкового оружия, захваченные в Германии). Но как только появился доступ ко множеству иностранных образцов и к наработкам отечественных КБ - талант Калашникова проявился в полной мере. Дальше - проще. |
|
22-10-2009 13:52
b4now
Направление и суть процесса - понятно, так примерно и есть, т.е. было.
Я к тому, что роль инженера Калашникова, имхо, шибко преувеличена. Над всем его оружием работал далеко не один человек, и МТК играл там отнюдь не первую скрипку, явно. А про "руководство" Калашниковым (который не имел инженерно-конструкторского образования) над КБ, в его ранние годы - просто забавно читать. |
|
22-10-2009 17:33
-Saper-
Руководство - больше игра понятий.
Именно что руководил, а не возглавлял. Опытный образец прошёл полигонные испытания, к нему были предъявлены регламентированные требования и обозначены сроки исполнения. Просто не было вариантов, кроме как придать изобретателю (или даже образцу) группу опытных конструкторов. Полагаю, что Михаил Тимофеевич не раздавал наряды, не оформлял заказы, не расчитывал материалы, не планировал оснастку и т.п. Т.е. был не директором опытной группы, а именно руководил творческим процессом. Что-то вроде "Это мне видится так, а вот это можно попробовать сделать вот так", а старшие товарищи подсказывали куда ему с этим ходить ![]()
|
|
22-10-2009 21:51
пУпырь
Хорошие фотки. Как будто снова в том музее побывал.
А вот посмотрите, какие интересные новости я сегодня увидел. Что скажете, камрады? Российские оружейники разрабатывают новые автоматы Калашникова 15:18 РИА <Новости> КЛИМОВСК (Московская область), 22 окт - РИА Новости. Новые автоматы Калашникова на замену <сотой> серии разрабатываются в России, заявил журналистам в четверг в Климовске гендиректор <Рособоронэкспорта> Анатолий Исайкин. <У автомата Калашникова хорошее будущее. У нас есть другие образцы, поэтому автоматы "сотой" серии мы продаем по лицензии на экспорт>, - сказал Исайкин. В то же время представитель концерна <Ижмаш> сообщил, что новое поколение стрелкового оружия должно отличаться от предыдущего на 40-50% в плане эффективности его применения. <Мы надеемся, что в течение 1,5-2 лет первые образцы такого оружия будут произведены на заводах "Ижмаша", только затем они будут приняты на вооружение>, - сказал собеседник агентства. Он отметил, что автоматы Калашникова, которые производятся в настоящее время (<сотая> серия), принадлежат к четвертому поколению стрелкового оружия в России. Рособоронэкспорт: половина автоматов Калашникова в мире - контрафакт Заводы по производству АК по лицензии будут построены за рубежом |
|
22-10-2009 22:19
b4now
Пиар чистейшей воды. А заява что половина калашей в мире контрафакт - ети адиеты бессовестно себе льстят. Контрафактных калашей в мире гораздо более 70%. Гораздо проще назвать страну где их не производили. |
|
22-10-2009 23:37
пУпырь
А как Вам ЭТО? Единственной где с разрешения!? |
|
23-10-2009 03:00
VladiT
Неясно - вы несогласны?
Есть и другие страны, где этот автомат производят с полным соблюдением патентного права? Какие это страны? |
|
23-10-2009 12:50
mpopenker
Влад, а где тот патент, что нарушают скажем китайские Тип 56 или болгарские Арсеналы? Номер его не подскажете? |
|
23-10-2009 12:56
VladiT
Когда у вас что-то сопрут, вы до поимки мерзавца и суда так и не поверите, что это уже случилось?
|
|
23-10-2009 13:39
mpopenker
так что сперли то? что? китайцы вывезли стотыщ тонн автоматов со складов МО или РосОборонЭкспорта? а чтобы нарушить ПАТЕНТНОЕ законодательство, нужно иметь этот самый патент или иной документ, подразумеваемый и защищаемый этим самым законодательством. |
|
23-10-2009 14:18
пУпырь
Дело в том, что до последнего времени я полагал, что подавляющее большинство зарубежных АК производятся по лицензии, а в одной-двух странах (каких-нибудь США и Гондурасе)их производят незаконно. А оказывается, всё наоборот! (впадает в бешенство)Это возмутительно!.. Но, в самом деле (см.mpopenkera)каким нормативно-правовым актом за СССР или его наследницей - РФ, закреплено право на производство АК? Надо посмотреть в Инете, наверное.. . |
|
23-10-2009 15:40
VladiT
Для утверждения о факте кражи НЕ ТРЕБУЕТСЯ решения суда или иного расследования. Решение суда и проч. требуется для окончательного юридического оформления процедуры ОТВЕТСТВЕННОСТИ виновного.
А чтобы заявить, что у вас сперли чебурашку - не надо вообще ничего, кроме осознания вами этого прискорбного факта. Если у mpopenker-а украдут его сайт, то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это - наступит после того или иного процесса, расследования, установления нарушений патентов и прочего. Процессы эти могут пройти с тем или иным успехом, они могут и не увенчаться наказанием кого-либо. Но вне зависимости от этого, mpopenker все равно, как всякий нормальный человек будет считать, что у него сайт сперли, с момента обнаружения ИМ пропажи. Для самого владельца кража бесспорна с момента ее осуществления. |
|
23-10-2009 16:30
mpopenker
тут возникает интересный аспект права на интелектуальную собственность (т.е. самого наличия факта НЕЗАКОННОСТИ или ЗАКОННОСТИ копирования). Скажем, патентная защита "денежных" прав на изобретение в разных странах дается ЕМНИП на срок от 10 до 20 лет, далее объект защиты (изобретение) поступает в общее свободное пользование - копируй кто хочешь, улучшай как хочешь. И тексты тоже после определеного (пусть и бОльшего) срока давности становятся публичным достоянием, и их может перепечатывать любой, не платя автору или издателю отступные. так вот, насколько я помню, конструкция китайского Тип 56 имеет возраст много больший этих самых 20 лет. Вот если бы они скопировали "копейка в копейку" 100ю серию АК - тут было бы понятно, ибо некоторые элементы конструкции 100й серии защищены действующим патентом, зарегистированным во многих странах. Судись - не хочу. ну и если, в конце концов, брать мою скромную персону и мой сайт в качестве примера регулярного нарушения авторских прав, то следует заметить что я уже давольно давно перестал гонять копипастеров ссаной тряпкой по этим вашим интернетам. Ибо это неэффективно и потребляет время, которое можно потратить с пользой, например на совершенсвование собственного "продукта" ну а когда понятно, что с развитием и продвижением обственного продукта начинаются грабли - вот тогда и начинаются PR-акции, попытки судиться, громкие заявления и т.п. По моему, так. |
|
23-10-2009 19:14
ORK CHIEF
To VladiT -- в свое время СССР передал Китаю и Болгарии всю технологическу документацию, а также оборудование, чтоб те начали производить АК. Да и не только им.
Так что ни болгары, ни китайцы(румыне, поляки, египтяне и т.д.) ничего не сперли. Руководство СССР в свое время просто плевало на всех етих лицензий. Поетому спор етот бесспредметен. |
|
23-10-2009 20:19
M.Wittmann
А Финляндию куда дели? Ну да, понятно, страна маленькая да и больше известна по маслу "Валио" с телефонами "Нокия", нежели по "Валметовским" изделиям, но всё же.. . |
|
23-10-2009 20:34
mpopenker
а Финляндия уже лет 10 как, если не больше, автоматы не делает, вообще. беднягам для обучения резервистов пришлось аж пресловутые Тип 56 у китайцев закупать, без шуток ![]() кстати - вопрос на засыпку: почему чухонцы, успешно закупающие у нас БМП, ПКМы, НСВ и прочее железо, автоматы для резервистов тем не менее закупили в китае (а также наскребли на рынке немного экс-ГДРовских МПи-КМ), а не у Ижмеха, Это ж такая плюха, а? |
|
23-10-2009 20:37
VladiT
Что значит "передал"? Подарил? К вашему сведению, тогда это были союзники по военному блоку, и условия передачи диктовались именно этим. Я не понимаю - вам явно приятно, когда у нашей страны под разными предлогами крадут или "заимствуют" что-то. Если какая-то фирма в мире просто утверждает, что у нее украли продукт - это достаточное доказательство того, что фирма эта считает себя ущемленной. Это не повод садить кого-то в зиндан, для этого как раз нужен суд да дело. Откуда вы знаете о деталях передачи технологий, о условиях, сопровождавших это, что эти условия не нарушены? Вы готовы подтвердить что Болгария например официально признала преемственность по старым военным контрактам? Совершенно естественно, если страны, вышедшие из военного союза - лишаются и вызванных этим союзом преференций. Ну похихикайте, что давным-давно в рамках "соцлагеря" не понаписали действительных по сегодняшним законам патентов и договоров, которые автоматом можно представить в сегодняшнем международном арбитраже, каком-то. Похихикайте еще раз над русскими, которые (идиоты) относились к своим союзникам как к друзьям и не предусмотрели кидняка. Почему вы на автомате уверены, что все кругом правы и с Россией можно поступать как хочется, и все это будет правильно? Вы вообще, отсюда? Отчего такая обида на свою страну? |
|
23-10-2009 20:51
M.Wittmann
Влад, не переживайте! У вас Винда лицензионная? "Офис" с "Фотошопом" правильные? Коллекция CD и DVD тоже насквозь фирменная? Так что мы с ними квиты.
|
|
23-10-2009 20:57
M.Wittmann
А М-90 от "Sako Defense" куда они дели? Просто интересно. По второй части могу сказать, что в бой вступили соображения чистой экономики - цена "Тип-56", насколько мне известно, не превышает 100 евро за комплектный автомат, да и ГДР-овские "машинен-пистоле" видимо ФРГ после воссоединения распродавала по цене ненамного превышающей стоимость металла, из которого данные АК были сделаны. Небезызвестный поедатель галстуков из Грузии ведь на тех же рынках отоваривался.
|
|
23-10-2009 22:02
пУпырь
ВОТ, НАШЁЛ.
Почему АК <бьет по своим >? И ЕЩЁ. 28 июня с.г. в ходе работы Конференции ООН по обзору выполнения Программы действий по предотвращению, противодействию и искоренению незаконной торговли легким и стрелковым оружием российской делегацией в качестве рабочего документа было распространено обращение Михаила Тимофеевича Калашникова к участникам форума. О Б Р А Щ Е Н И Е Дорогие друзья! По материалам redstar.ru |
|
23-10-2009 22:12
NORDBADGER
Да не куда не девали. Насколько знаю разного рода Sako M90, M92 и т.п. проходили испытания в финской армии и в самозарядном варианте продавались на гражданском рынке. В конечном счёте они эволюционировали в RK 95TP, который (или которая) и состоит на вооружении в Финляндии, но, насколько помню, только в частях СН. |
|
23-10-2009 22:48
M.Wittmann
Спасибо.
|
|
23-10-2009 22:58
M.Wittmann
Прочёл с интересом. Хорошо написано, красиво, ярко. Но, возникает вопрос: "А ежели соглашениями запрещалось без ведома СССР поставлять оружие в третьи страны, то почему тогда молчат юристы и молчат уже который год"? А ларчик просто открывается: "... В настоящее время сроки лицензионных соглашений истекли". |
|
24-10-2009 00:17
mpopenker
свернули производство на корню. |
|
24-10-2009 00:27
пУпырь
Официально (юридически) РФ считается наследницей. Со всеми достижениями, лицензиями и долгами.. . И со всеми вытекающими. И ещё. В некоторых странах (Финляндия, Чехия (бывш. Чехословакия), Израиль (вспомните Галил) и т.п.) делалось как: автомат Калашникова брался за основу, вносились некоторые измения и всё.. . Типа это уже не АК. Вот ведь. |
|
24-10-2009 01:08
VladiT
Ну не могли же тогда отдавать "союзникам" калаши, оговаривая "... до смерти Варшавского договора"?
Звучало бы по тем временам странно. Тут понимаете какое дело, это не уголовные были отношения. Сейчас, для того чтобы в ус не дуть - признаны те режимы "преступными" или как угодно - но они не правопреемники ничего - там где им выгодно. В итоге получилось как часто бывает - ну если вы дали бабок в долг парню знакомому - а тот, не желая отдавать - начинает выть, что мол - а расписки не было, нотариус не визировал и прочее. Никто не говорит ,что это уголовное преступление - суда не было и не может быть - нет доказательств, да и возиться с мразью неохота. Но люди без всякого суда - называют это "кидняк". Удивляет не это. А удивляют "парни" тут - которые взахлеб кидняку аплодируют. И повторяют доводы кидал, которыми даже сами кидалы себя не утруждают. |
|
|