Калашников. Весь Калашников!

Originally posted by mpopenker:

заявлялось превосходство над АК-74 в 1.5 раза

Средне-сферическое превосходство? Или по какому-то из показателей?

Вот хорошо про Абакан
http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM

да и о АК немало тёплых слов

Измышления умного и эрудированного человека, толком не разбирающегося ни в чём и компилирующего всю информацию, что только можно. Вода водой.. .

Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково.
И вывод, хоть и дурацкий по форме, но разумный по сути, сделан правильный:

Originally posted by А.Вассерман:

АН-94 - да и любой другой конкурсант <Абакана> - проблем нашей армии не решает.

Годы сугубого доминирования АК на 1/6 части суши, никак иначе, кроме как застоем в оружейном деле назвать не получается.
Как там писал Пушкин в сказке о Золотом петушке: Царствуй лежа на боку?
И чем сказка кончилась. Примерно такая же судьба ожидает всех лелеятелей АК, каким бы отличным он им ни казался.
Как верно замечено в той же статье

Originally posted by А.Вассерман:

военные всего мира готовятся не к будущей войне, а к предыдущей.

Для условий Второй мировой АК был бы супер-оружием.
Но вот лучшим оружием для всех задач пехоты отныне и во веки веков - тут уж извольте потесниться.

По поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская из всех снайперских винтовок. Расчитана именно на использование непрофессионалами после месячных курсов. Концепция "Чем удобряли - то и вырасло", буквально.

Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково.

да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой.но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.

да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой. но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.

Точней не скажешь, особенно лирика умиляет, вроде "Дорогая мама, извини за кривой почерк-пишу тебе из горящего танка". Писателей развелось пруд-пруди. Подобные статейки из какой-нибудь поганой газетёнки или журнала издающегося на деньги беглого олигарха в последнее время появляются часто. Мурзилка-она и есть мурзилка. Толковая мурзилка.

По поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская из всех снайперских винтовок.

Про наших снайперов повторятся не буду - писал для взрослых людей. Лишь уточню - армии разные, подход для решения одних и тех же боевых задач тоже разный. У их марксманов (считай армейских снайперов) М-16 с оптикой, у нас - СВД - отличная (но, увы для своего времени) АРМЕЙСКАЯ снайперская винтовка. Для спецов - другое оружие. Снайпер(англ. sniper)просто меткий стрелок, а марксман, в оригинале - designated marksman - это и есть пехотный снайпер, в боевые задачи которого входит: поддержка пехоты на уровне взвода-роты, точная стрельба на дистанции до 300м (плюс-минус), прицельная стрельба до 500, а так же сбор полевых разведданных ночью и днем на больших дистанциях. То же самое, что и у наших аремейских снайперов. А разновидностей и разнообразиев снайперов очень много. Например - полицейский снайпер. Радиус поражения полицейского снайпера редко превышает 200 метров - обусловлено это тем, что стрельба, как правило, ведётся в городских условиях. Зато и цели у полицейского снайпера очень малы: чтобы поразить преступника, угрожающего пистолетом, необходимо попасть ему в сочленение головы и шеи - тогда он не сможет выстрелить даже рефлекторно. Альтернативная тактика - выстрел в палец либо кисть. Одно из первых заданий на огневой подготовке милицейского снайпера в СССР - поразить с расстояния 100 м мишень <рука с пистолетом> (для сравнения: аналогичное задание при подготовке солдат - поразить ростовую мишень с расстояния 200 м).
И ещё. Не забывайте - при разработке оружия далеко не последнее место занимает такой момент как его потенциал - способность данного образца, если хотите, эволюционировать. Какой смысл ставить на вооружение образец, который пробудет на вооружении 10-20 лет? Перевооружение это ОЧЕНЬ дорогая процедура. Да, АК пора менять.. . Но утверждать, что М-16 лучше?.. Даже если сама амерокосы во Вьетнаме, Ираке и др. ГТ предполчитали трофейный АК своей родной М16 - которую в каком году приняли на вооружение? Правильно - тоже почти полвека назад. А АК-47 и АК "сотой" серии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Не забывайте - при разработке оружия далеко не последнее место занимает такой момент как его потенциал - способность данного образца, если хотите, эволюционировать.

Совершенно верно. И такого образца пока что нет.

Originally posted by пУпырь:

АК пора менять.. . Но утверждать, что М-16 лучше?

Кто-то где-то в моих постах утверждал что М-16 лучше АК, поетому его надо выкинуть, а ее "на царство"?
Сравнения АК с М-16 появились в моих постах в пику "верующим" - есть АК и лучше нету! Что несколько не соответствует окружающей нас объективной реальности.
Если высокие стрелковые показатели АК утверждаются тем фактом, что в пехоте есть еще и СВД (оказывается, кто бы мог подумать!) - то пусть они продолжают веровать дальше.
По поводу "снайперскости" СВД могу только заметить - снайперский вариант винтовки Мосина до сих пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.

Originally posted by пУпырь:

АК-47 и АК "сотой" серии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Поясните разницу?
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?

Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?

Если говорить о АК 107-108 то да ,там уже сбалансированная автоматика применена ,прогресс имеет место .

А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?

снайперский вариант винтовки Мосина до сих пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.

"... на этом познания в области снайперского оружия состоящего на вооружении подразделений армии заканчиваются." Продолжить забыли.
А от себя добавлю (без комментариев)
СВУ, СВУ-АС
ВСС "Винторез"
СВ-98
СВ-99
ВСК-94
СВДК
МЦ-116М.. . Разные винтовки, разные задачи.

Поясните разницу?
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?

Готовся, я сейчас страшное скажу! Патрон-таки да, другой. У АК-47 - 7,62х39, у АК-74м - 5,45х39, а у АК "сотой" серии аж три вида боеприпасов, в зависимости от модификации! + новый бронебойный боеприпас 5,45х39.
Конструкция умнее хоть на винтик? В совокупности да, если кратко то: легче, компактнее, новый ДТК, возможность установки различных электронных и оптических устройств, использование новых материалов и технологий и т.д. Ферштейн?

Поясните разницу?
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?

Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали по современной стрелковке. Там про разницу есть. Да и выше уже отписались. Для вас видимо это открытие.

Да, вот ещё. Чуть не забыл. Почитайте - будет интересно...
forum.glavred.info

А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?

Всё зависит от внешне- и внутри- политических условий.

Originally posted by пУпырь:
Да, вот ещё. Чуть не забыл. Почитайте - будет интересно...
forum.glavred.info

Этот с позволения сказать "труд" уже цитировал Игорь-61, правда, адрес сайта был другой.

Originally posted by пУпырь:

Продолжить забыли.

Вы пишете свои посты абы писать, даже не пытаясь понять о чем говорится в том посте, не который вы якобы "отвечаете"?

Речь идет не о том, у кого чего больше стоит на вооружении, а о том что СВД настолько хороша, что допотопное (хотя и удачное) оружие - винтовка Мосина, снайперский вариант (для тех же задач и под тот же патрон) еще вынужденно остается на вооружении.
Или, если взглянуть на ситуации с немного другой стороны - выгоды от появления СВД были настолько трудноразличимы, что списывать мосинку дураков не нашлось.

А СВД была упомянута, во-первых совсем не мной, во-вторых абсолютно непонятно к чему.
Если вы забыли о чем шла речь - напомню. Разговор шел о "лучшести" АК.
Марксманы были упомянуты как факт того, что "плохая" М-16 настолько плоха, что ее стрелковые характеристики позволяют использовать ее для снайперских задач уровня пехотного подразделения, в то время как АК настолько хорош, что для снайперских задач пришлось городить еще одного, нового недоделка - СВД.

Могу еще напомнить тот факт, что израильские конструкторы внеся в "отличную" конструкцию АК ряд необходимых изменений, а фактически удалив конструкторские просчеты - смогли сделать снайперский вариант на базе винтовки Галил, что на базе АК в его нынешнем исполнении (уже более чем полувековой давности) невозможно в принципе.

Originally posted by BMD-1:

Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали

Видимо, мы читаем очень различную литературу.

недоделка - СВД

Ты это лучше создателям винтовки скажи.

"плохая" М-16 настолько плоха, что ее стрелковые характеристики позволяют использовать ее для снайперских задач уровня пехотного подразделения, в то время как АК настолько хорош, что для снайперских задач пришлось городить еще одного, нового недоделка - СВД.

Универсализация оружия никогда ни к чему хорошему не приводила. Если совместить внедорожник и седан, то получится паркетник, который на трассе будет уступать седану, а на бездорожье настоящему джипу, так и в оружии, если от автомата (штурмовой винтовки) добиваться снайперской кучности, то получится "универсальный" ствол, но - который будет уступать автомату (по той же надёжности) и снайперке (по точности). Не для кого не секрет, что за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими допусками при изготовлении деталей трущихся частей. Поэтому в стрелковом подразделении должны быть и штурмовые винтовки (автоматы): надёжные, простые в облуживании, с достаточной огневой мощью - ну прям АК; и 1-2 снайперских винтовок: мощных, самозарядных, компактных, с возможностью ведения прицельного огня - т.е. СВД-С.
Одновременно напоминаю чайнику Битунову: речь идёт о том, пора или не пора менять АК, если пора то на что и первоочередная ли это задача. Про снайперки больше не пишем - эта ветка про АК. Ферштейн? А то что АК лучший - это не предмет для спора - это факт.

Originally posted by пУпырь:

Универсализация оружия никогда ни к чему хорошему не приводила.

И смотрим на ситуацию в Советской, а затем и в российской армии - унификация всей пехотной стрелковки на базе системы Калашникова.
Для пулеметаов оно скорее всего и хорошо, поскольку там без разницы какой импульс отдачи и насколько прицельно бъет - главное безотказность и плотность огня. А вот индивидуальная стрелковка - дело более сложное.
И в виду дороговизны перевооружения армии каждые 20 лет, и в виду меняющегося характера боевых действий.

Originally posted by пУпырь:

за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими допусками при изготовлении деталей трущихся частей

Ну где вы набрались таких глупостей? В момент выстрела затвор ЖЕСТКО заперт на ствольную коробку, о каком влиянии зазораов и классе точности изготовления деталей вообще может идти речь? Точнее, об их влиянии на точность стрельбы.
А тот факт что в конструкции М-16 куча мелких отделяемых деталей и нет избыточных объемов-"мусоросборников" и еще несколько "непродумок", делающих М-16 зависимой от загрязнений и обслуживания - так ее тоже делали примерно так же как и АК - в спешке и не имея достаточного опыта.

Originally posted by пУпырь:

АК лучший - это не предмет для спора - это факт.

Прямо таки лучший сразу по всем абсолютно показателям?
Все-таки сказка Пушкина про Золотого петушка тут была упомянута совсем не напрасно...

Видимо, мы читаем очень различную литературу.

Это точно. Вассерманы, антоны и им подобные для вас толковые писаки. Флаг в руки. Я же читаю литературу(техническую) совершенно другую. Вам же предлагаю, просто так, по человечески заткнутся. Всё-таки у самого известного Оружейника планеты скоро юбилей. Озаботьтесь перевооружением незалежной, видимо скоро ваши любимые М-16(антуражно потёртые) будут у вас в большом количестве. Есть над чем подумать. Вот с ними и развлекайтесь. И уберите свои п..... е руки от клавиатуры. Целую в дёсны. Это так, золотым петушком навеяло.

Originally posted by BMD-1:

у самого известного Оружейника планеты скоро юбилей.

У Ивана Моисеича Браунинга скоро днюха?

Мля, жаль он уж не вiпьет за свои творения.. . ... но мi хлебнём за его наследие...

ПС: вроде ж 21 гэнфаря.. . блииин. Незабудем! Спасибо за напоминание!

Отличные аргументы.
Вас несомненно ждет успех, при таких-то исходных.

Хлебайте на здоровье. Лаптем.

Originally posted by BMD-1:

Лаптем

О, найн! Хлэбать Лаптем - руссише обычай.. .

Лапти полагаются только "верующим".
Как ловко вы развернули техническую тему в политическое русло, браво.

Как ловко вы развернули техническую тему в политическое русло, браво.

Не надо с больной головы на здоровую. Какая политика-сплошная данность.

О, найн! Хлэбать Лаптем - руссише обычай...

Вы забыли вставить слово швайне. Или нет?

Как говорил один полковник МВД (его играет актёр Пороховщиков), в фильме "Ворошиловский стрелок", своему непутёвому сыну: "Повторяю для глухих, тупых и убогих!.. "
Так вот и я повторюсь:
1. Унификация оружия и его универсализация не одно и тоже - см. Словарь иностранных слов и выражений.
2. АК, хоть и требующий замены, но лучший автомат (штурмовая винтовка) ХХ-начала ХХI столетия, это факт. Факт - знание, достоверность которого доказана.
3. Допуски очень даже влияют на точность стрельбы (кучность): вибрация оружия, его сбалансированность и т.п.

Originally posted by BMD-1:

Вы забыли вставить слово швайне.

Да???

Хм.. .

П/С: близко к теме - в Украине резко ограничили продажу "переделок", в т.ч. АКМС-Форт.. . Такой вот подарок ко дню рождения дядьки Миши.. . Эх...

Хочешь-не хочеш - придётся брать М16... дорогущую сволочь...

Хочешь-не хочеш - придётся брать М16... дорогущую сволочь...

Мечты сбываются.. .

Такой вот подарок ко дню рождения дядьки Миши...

А зачем дурачком прикидывались, мол не понимаем чей день рождения? Джона Мозеса Браунинга окрестили. Неужели он и Стоунер сделали для украинской, так сказать, армии больше чем М.Т. Калашников. А подарок действительно хороший - хоть одной, с позволения сказать, страной меньше будет, где перестанут делать контрафакт АК. Его обращение не пропало даром, видимо не все ещё в Украине перестали понимать русский язык. Скоро придётся учить английский - чтобы читать инструкцию по эксплуатации дорогущей сволочи М-16 и понимать команды американского сержанта.

Originally posted by M.Wittmann:

Этот с позволения сказать "труд" уже цитировал Игорь-61, правда, адрес сайта был другой.

forum.glavred.info
Отличная статья, очень интересно.

Originally posted by V7.62-bis:
Хочешь-не хочеш - придётся брать М16... дорогущую сволочь...

Tavor.

Originally posted by пУпырь:

лучший автомат (штурмовая винтовка) ХХ-начала ХХI столетия, это факт.

Да чем же он лучший? Тем что им можно одинаково успешно копать траншеи, а потом даже не чистя стрелять "в ту сторону"?
Надежен, безотказен, идеален для радикально кривых рук - трижды да.
Инструмент точной работы на дистанцию уже 300-400м - нет, как ни крути.

Хотя спорить с "верующими", все равно что доказывать слепому что красный и синий - разные цвета.

На всякий случай еще раз уточню: я НЕ утверждаю что М-16 "лучше" АК, равно как и не согласен с безапелляционным утверждением что АК по всем показателям - ЛУЧШИЙ.

Хотя спорить с "верующими", все равно что доказывать слепому что красный и синий - разные цвета

О это даже дальтонику не доказать ,идеалом АК неназывали ,просто лучший.
Так полуилось

Последний раз повторяю: АК лучший по совокупности характеристик. Есть системы поточнее, есть посовременнее, есть понавороченней, есть покрасивше и всё такое. Но АК это как.. . хлеб и соль, скажем. Никто не рассматривает хлеб и соль как отдельные блюда, но без них никто не может. Прошу простить за каламбур.

Originally posted by пУпырь:

Неужели он и Стоунер сделали для украинской, так сказать, армии больше чем М.Т. Калашников.

Для "мировой" армии - он сделала на ПОРЯДОК больше, чем Калашников, Стечкин, Симонов и пр. Как-никак он ТВОРИЛ, а не компилировал.. .

Хотя.. . Михайла тоже уважаю, считаю АК - почти лучшим для среднестатистического зольдата.. .

А подарок действительно хороший - хоть одной, с позволения сказать, страной меньше будет, где перестанут делать контрафакт АК.

Вi, сударь, если темi не сечёте, то на *ера пишите??? Какие-такие КОНТРАФАКТНIЕ АКМС продаются в Украине??? Га.. . Хоть бi подумали откуда они берутся.. .

Зi: а поставки АК такое распоряжение не прекратит.. . т.е. в Грузию АК-74 будут поступать, а на наш рiнок - НЕТ.. . В том-то и вся фишка.

Его обращение не пропало даром,

Если б етот запрет бiл связан с чьим-то обращением.. . Политика, нах.

Originally posted by b4now:

Тем что им можно одинаково успешно копать траншеи, а потом даже не чистя стрелять "в ту сторону"?
Надежен, безотказен, идеален для радикально кривых рук - трижды да.

НУ... если честно - ДА! Именно за ето его ценят...

Относительно стрельбi на 300-400м - пообщайтесь с ветеранами Афгана, Чечни, теми, кто бiл в Ираке -- они вам расскажут, на каких дистанциях сейчас используется ШВ.. .

На 300 метров из АК подготовленные стрелки нормально стреляют.
Дурь про "кучность" распространяется тировыми спецами, живущими стрелковыми подаяниями в размере одного магазина в год.

Originally posted by VladiT:

На 300 метров из АК подготовленные стрелки нормально стреляют.
Дурь про "кучность" распространяется тировыми спецами, живущими стрелковыми подаяниями в размере одного магазина в год.

Абсолютно солидарен! Особенно из 5,45мм...

ПС: а стрельбу по "бегунку" помните? По подвижной-то цели! И попадали ведь.. .

Для "мировой" армии

Что это за МИРОВАЯ армия такая?

Какие-такие КОНТРАФАКТНIЕ АКМС продаются в Украине?

Напоманаю Ваш же пост - АКМС-Форт. Нет такого российского автомата. Наверное это ураинский образец. А за рубежом только одна страна выпускает АК с соблюдением всех разрешающих норм - это Венесуэлла. Хлопец, почитай темку сначала, что б не выглядеть 15-тилетним д(цензура)или русский алфавит тяжело даётся? У тебя клавитура такая или руки?

в Грузию АК-74 будут поступать, а на наш рiнок - НЕТ.. . В том-то и вся фишка.

(с неподдельным интересом)Откуда такая информация?

Если б етот запрет бiл связан с чьим-то обращением.. . Политика, нах.

Дети и 15-тилетние д(цензура)всё воспринимают всерьёз...

Originally posted by пУпырь:

Что это за МИРОВАЯ армия такая?

Да как бы тебе объяснить, драгоценный ПуПырь...

Это такое образное выражение, означающее большинство армий мира, вооружённых данным оружием на протяжении ХХ века.. .

Originally posted by пУпырь:

Наверное это ураинский образец

Не, наверное, это кто-то не разбирается в коммерческом оружии...

ПС: а где это такая страна - УРАИНА?

Originally posted by пУпырь:

Откуда такая информация?

Из практики.. . Как бы украинские коммерческие АКМС (Форт) не имеют отношения к поставкам армейских АК-74 куда либо.. . Хоть в Грузию, хоть в Чечню.. . лишь бы денежка шла...