Guns.ru Talks
История оружия
В чем отличие немецкого пулемета мг 34 от мг 42 ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: В чем отличие немецкого пулемета мг 34 от мг 42 ?
maxkyiv
23-8-2009 13:28 maxkyiv
собственно...
OneOfUs
23-8-2009 14:03 OneOfUs
А ведь точно, давно пора разобраться с этим !
OVM
23-8-2009 14:09 OVM
Эта, ну конструкцией... Запирание разное, смена ствола другая, подача ленты только с одной стороны, широкое применение штампованных деталей, более низкая трудоемкость изготовления. Более подробно можно посмотреть, например, у Попенкера http://world.guns.ru/machine/mg32-r.htm
ПМСМ
maxkyiv
23-8-2009 15:52 maxkyiv
от чего ленточный ящик тогда? (рисунок клейма с него.)
click for enlarge 1024 X 768 157,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 131,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 96,8 Kb picture

edit log

OVM
23-8-2009 18:52 OVM
Какой ящик? И у того были и у другого, коробки с лентами по 250 патронов. А Вы, что имеете ввиду?
trof_d
23-8-2009 19:50 trof_d
Проще сказать что у них общее - патрон, ленты, внешний вид(издалека) и расположение возвратной пружины.
cabal2600
23-8-2009 21:34 cabal2600
Пулемет MG42 был разроботан на основе MG34,но были требования упростить конструкцыю деталей, снизить себестоимость пулемета и упростить смену ствола...
MG42 изготовлен практически штамповкой чем и был произведен в больших количествах, MG34 имеет скорострельность от 900 до 1000 выстрелов в минуту а MG42 имеет от 1200 до 1500 а MG81 имеет скорострельность от 1650 до 2000 выстрелов в минуту...
Внешьне MG81 напоминает немного укороченную версию MG34 и обе модели используют почти одинаковый затвор, у MG42 затвор совсем иной запираетса и отпираетса двумя роликами такая система запирания хорошо известна в большинстве оружия, например:Heckler & Koch и испанская оружейная компания
C.E.T.M.E.
cabal2600
23-8-2009 21:49 cabal2600
В теперешнее время MG42 известен как MG3,но MG3 использует утяжеленное тело или остов затвора, таким образом снижая скорострельность пулемета в 2 раза. Другая очень важная деталь ето редуцер который тоже находитса в затворе, бес редюсера затвор изнашиваетса быстрее хотя тоже важен регулируя скорострельность пулемета...
У современного MG3,югославского M53,MG42 и других моделей редюсеры разные и отличаютса друг от друга размером, длинной и конструкцыей...
У MG42 рельсы служат для удерживания затвора в кожухе, вторая деталь которая находитса под рельсами ето рекупиратор или баферное устройство для отката ствола, одним словом кожух в котором собрано 4ре стержня и 4ре пружины между каждыми из них шайбы-стопоры и впереди наверхы толстый стержень который играет функцыю поршня толкателя..
Рекупиратор закреплен двумя болтами один сбоку впереди другой снизу взади короба...
Ствол отделяетса на 2 части ствол и казенник или патронник правильно, казенник ето в пушках крупного калибра.
Рекупиратор в MG3 намного длиннее чем у MG42 и других моделей етого пулемета.
cabal2600
23-8-2009 22:25 cabal2600
Югославская версия МГ42 известна как М53,В конце 2й мировой немцы отступали из югославии и оставили много оборудывания которое производило МГ42 и с помосчью етого югославы наладили свое производство данного пулемета М53 таким образом усовершенствовать его..
М53 длиннее чем МГ42 и ствол тоже, ствол от М53 тязелее чем МГ42 и имеет больше жизни и жевучести, буферный механизм который удерживает возвратную пружину тоже другой и не будет совподать с другими моделями МГ42 также как и его приклад, другие части заменимы от любого МГ42 и других моделей.. Югославская модель М53 имеет низкий режим стрельбы поскольку редюсер в затворе намного длиннее чем в МГ42,заминить стандартный затвор от МГ42 увеличит режим стрельбы, как и у всех МГ42 и МГ3,М53 имеет барабанную каробку на 50 и 100 патронов.
МГ42 и М53 могут использовать и натовский калибр .308 как и 3,заменив 3 части ствол, крышка подачи ленты и приемника ленты, затвор от МГ42 или М53 работает на оба калибра патрона стандартный 8мм маузер и .308 натовский..

edit log

maxkyiv
23-8-2009 23:35 maxkyiv
спасибо!
DIDI
24-8-2009 02:08 DIDI
Попадались мне в Югославии пулемёты собранные из зборной солянки от MG42 и MG3.Как правило это ствол под 7,62Х51 и затвор под 7,92x57,иногда полка ленты от MG42 (7,92x57)на пулемёте под 7,62Х51.Часто барабаны под ленту ещё второй мировой под 7,92x57 с лентой 7,62Х51,сама лента под 7,92x57,набитая 7,62Х51.Каждый случай индивидуален и возможны свои ньюансы. Одних затворов MG42-MG3 встречал моделей десятка два от с орлами, до современных бундесверовских.
cabal2600
24-8-2009 04:31 cabal2600
У меня немецкий послевоенный затвор от МГ42,
Все остальные части от М53 включая пиленую затворную коробку резаную на 3 части, только заварить и пулемет опять в сборе готов..
Мне так продали набор включая один запасной ствол, стволы новые неиспользованые под оригенальный патрон 8мм маузера..
DIDI
24-8-2009 20:13 DIDI
Самым проблемным узлом по моему опыту при подгонке ствола 7,62Х51 под затвор 7,92x57 (наоборот не работает)может оказаться механизм запирания.

click for enlarge 800 X 600 106,1 Kb picture
Может иногда лечиться заменой или подгонкой роликов(63).
click for enlarge 450 X 455 10,4 Kb picture
Если-же есть необходимость подгонки ствола 7,92x57 под затвор, то замена головки затвора(64) практически неизбежна.

Патрон 7,92x57
click for enlarge 150 X 312 18,6 Kb picture

и патрон 7,62Х51
click for enlarge 150 X 242 12,6 Kb picture
Полка подавателя ленты под 7,92x57 может работать с 7,62Х51,но не наоборот.

edit log

cabal2600
24-8-2009 21:20 cabal2600
Ничего подобного я со своим затвором не встречал, подходит под оба калибра странно....
А какой затвор там оригенальный MG42 немецкий или от другого агрегата??
Головка от оригенального немецкого MG42 затвора подходит k MG3 и совместима с остовом затвора, разница втом что пулемет MG3 имеет утяжеленный остов затвора и другой antibounce reducer..
cabal2600
24-8-2009 21:26 cabal2600
Может быть и другая проблема затвор и ствольный удленитель известен также как и Barrel Extension могут не совпадать, ето зависит от ранних и послевоенных систем данного пулемета MG42...
DIDI
24-8-2009 22:17 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Ничего подобного я со своим затвором не встречал, подходит под оба калибра странно....
А какой затвор там оригенальный MG42 немецкий или от другого агрегата??
Головка от оригенального немецкого MG42 затвора подходит k MG3 и совместима с остовом затвора, разница втом что пулемет MG3 имеет утяжеленный остов затвора и другой antibounce reducer..

Головка затвора от 7,92x57 подходит и на 7,62Х51,но не наоборот. Я специально выложил размеры патронов, там у 7,62Х51 диаметр донца гильзы меньше.
Утяжелённый остов затвора применяется для снижения скорострельности, это на совместимость никак не влияет. Если у немцевво время войны MG42 имел только один вес затвора, то на MG3 имеется несколько типов затворов по массе для разной скорострельности.

DIDI
24-8-2009 22:22 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Может быть и другая проблема затвор и ствольный удленитель известен также как и Barrel Extension могут не совпадать, ето зависит от ранних и послевоенных систем данного пулемета MG42...

Оно подгоняется при желании.
У нас в подразделении оружейнику приходилось это делать.
Ещё есть фактор износа приводящий к неправильной работе затвора, как неполное хапирание засчёт износа роликов, невыброс гильзы засчёт износа экстрактора. А ещё износ направляющей и т.д.
Для армейцев много стреляющих есть специальные ремкомплекты.


click for enlarge 650 X 488 113,3 Kb picture
http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/17022

В США есть неплохой ресурс по запчастям.
http://www.robertrtg.com/mg.html

edit log

cabal2600
24-8-2009 22:55 cabal2600
Никогда не переделывайте головки или ствольные удленители ето плохо сказываетса на работе пулемета, также может стоить жизни если чтото неправильно сделано..
cabal2600
24-8-2009 22:59 cabal2600
О да,
Болшинство деталей к моему M53 я купил у Roberta,у него цены неплохие и дешевле стоит где либо...
Но он только продает по америке в другие страны не высылает, другие фирмы и компании тоже самое..
cabal2600
24-8-2009 23:03 cabal2600
Я купил затвор, возвратную пружину, рукоятки на спусковую раму, предохранитель,и удленители стволов..
Теперь незнаю как вывентить резаные части ствола из ствольного удленителя, пытался 2мя трубными ключами но зараза не выходит, как они тот ствол ввинчвали??
DIDI
25-8-2009 00:13 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Никогда не переделывайте головки или ствольные удленители ето плохо сказываетса на работе пулемета, также может стоить жизни если чтото неправильно сделано..

Так головку никто и не переделывает. Там только ролики могут меняться или подгоняться. Эстрактры,но реже.
Ролики полюбому расходный материал, впрочем как и экстракторы, их пружины и бойки. Это всё есть в зипах.

DIDI
25-8-2009 00:19 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Я купил затвор, возвратную пружину, рукоятки на спусковую раму, предохранитель, и удленители стволов..
Теперь незнаю как вывентить резаные части ствола из ствольного удленителя, пытался 2мя трубными ключами но зараза не выходит, как они тот ствол ввинчвали??

Если ствол MG3,то там надо греть феном(можно и паяльной лампой, но только осторожно).
Вообще ствол лучше зажать в специальнуую струбцину(можно купить на мидвее).


click for enlarge 640 X 480 57,7 Kb picture
Я так понимаю Вы эту фигню отвинтить пытаетесь?

edit log

DIDI
25-8-2009 00:26 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Никогда не переделывайте головки или ствольные удленители ето плохо сказываетса на работе пулемета, также может стоить жизни если чтото неправильно сделано..

Я вот ещё не понял, какую деталь Вы подразумеваете под "ствольным удлиннителем"?

edit log

cabal2600
25-8-2009 00:43 cabal2600
Вот ету самую что на картинке, Barrel Extension...
DIDI
25-8-2009 00:46 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Вот ету самую что на картинке, Barrel Extension...

Я понял.
Там ещё на стволах второй мировой немцы кернили соединение.

DIDI
25-8-2009 00:47 DIDI
Вот кстати неплохая статья про технические проблеммы MG42.

Vol. 9 No. 10 - July, 2006 - Troublshooting the MG42

http://www.smallarmsreview.com/Sample_Articles.htm

edit log

cabal2600
25-8-2009 00:52 cabal2600
Феном,
XАXА очень смешно, недостаточно температуры нагрева...
Газосваркой надо наверное греть, я в отпуске через неделю обратно в гараж на работу..
Вот там имеютса машинные тиски там видно и отвинчу..
DIDI
25-8-2009 01:06 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Феном,
XАXА очень смешно, недостаточно температуры нагрева...
Газосваркой надо наверное греть, я в отпуске через неделю обратно в гараж на работу..
Вот там имеютса машинные тиски там видно и отвинчу..

Ничего смешного нет, феном греть долго, но надёжно, а вот газосваркой деталь очень легко испортить.
С тсками лучше то-же поосторожней. Сам ствол лучше зажать в специальную оправку.

Barrel Clamp


click for enlarge 549 X 800 161,5 Kb picture

edit log

cabal2600
25-8-2009 01:42 cabal2600
Дык там не ствол а всего кусок от него, но надо вывентить да не так легко как казалось..
DIDI
25-8-2009 02:59 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Дык там не ствол а всего кусок от него, но надо вывентить да не так легко как казалось..

Тогда ещё проще, если сам кусок не нужен зделайте диском или нажёвкой(что дольше и труднее)на нём продольный пропил со стороны среза и используйте его для захвата.

cabal2600
25-8-2009 03:10 cabal2600
Ага,
И что дальше то??
Уже сделал, зараза не идет хоть убей, слишьком туго закручен уже незнаю что делать больше....
DIDI
25-8-2009 21:08 DIDI
quote:
Originally posted by cabal2600:
Ага,
И что дальше то??
Уже сделал, зараза не идет хоть убей, слишьком туго закручен уже незнаю что делать больше....

Греть-однозначно, но только осторожно, что-бы не повело.

DIDI
25-8-2009 21:09 DIDI
Вообще-то мы сильно отклонились от темы.
Наверное было-бы уместнее создать отдельную тему про MG42.
Михал Михалыч
На 34-ке казенник заштифтован на стволе... может у вас тоже ?

edit log

DIDI
25-8-2009 23:49 DIDI
Многие мне попадавшие стволы от MG42 военного периода то-же имели заштивтованный стык ствола и казенника.
На клей тогда немцы ещё резьбу не сажали.
cabal2600
25-8-2009 23:57 cabal2600
нет,
На MG42 2 крупно выгровированные риски на каззеннике и на стволе, точка к точке должно совпадать и туго закручено...
В понеделник обратно на работу там и откручу ети чортовые куски стволов которые были обрезаны сваркой, надо нагревать газосваркой а потом вывинчивать а иначе никак...
Вообсчето прокладка ствола у MG42 размером крупнее чем у ствола от М53,но толсчиной диаметра все совпадает 1:1,на глаз видно и ствол от M53 входит в каззенник от MG42 как родной..
DIDI
29-8-2009 09:58 DIDI
Кстати всё-таки по теме топика про отлличая:
МГ34
click for enlarge 1021 X 555 43,6 Kb picture
click for enlarge 742 X 287 17,6 Kb picture
МГ42
click for enlarge 500 X 121 10,7 Kb picture
click for enlarge 1590 X 1200 452,1 Kb picture

Сравните сами.

edit log

cabal2600
29-8-2009 22:14 cabal2600
Про отличия я уже знаю давно,
Когда жил в белорусии мой отец имел MG34,про ету игрушку знаю, имеетса 2 версии данного пулемета один стандартный другой под танки..
Отличия конструкцыей кожухов ствола..
cabal2600
29-8-2009 22:24 cabal2600
MG42 тоже имеет 2 версии но очень сильно отличаютса рукояткой перезарежения, военный период имел очень большие рукоятки перезарежения и немцы очень сильно были недовольны етим, поскольку рукоятки заедали в пазах и ето привело к модефикацыи и упросчению некоторыми деталями..
Современные рукоятки перезарядки имеютса на послевоенных MG42,MG3,M53,MG74,MG59 и других моделях, очень просты в использовании и надежны..
Современная рыкоятка состоит из 5ти деталей очень хорошо видно на картинке..
click for enlarge 565 X 770  52,4 Kb picture
cabal2600
29-8-2009 22:28 cabal2600
Заметте рекуператор на MG3 гораздо длиннее чем в других моделях MG42,не знаю почему так делают, но гораздо большие отличия и данный рекуператор заходит в паз буфера приклада....
click for enlarge 664 X 822  44,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 156  27,2 Kb picture

Guns.ru Talks
История оружия
В чем отличие немецкого пулемета мг 34 от мг 42 ? ( 1 )