Михал Михалыч
P.M.
|
3-8-2009 01:42
Михал Михалыч
Существует информация об изготовлении станков Соколова для пулемета ШКАС в наземном варианте. Может кто-нибудь в курсе как они выглядят(картинки или фото)?
|
|
linnet
P.M.
|
Именно изготовление, а не приспособление? Видел, кстати, официальный неодобрительный отзыв на предложение установить авиационные пулеметы (не ПВ-1, конечно)на станки для стрельбы по наземным целям. Они для этого нехороши.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
3-8-2009 18:17
Михал Михалыч
В плане текущих заказов НКО на 1940 год-"Станки Соколова с унив. головкой для назем. стрельбы из пулемета Шкас" 500шт
|
|
EOD
P.M.
|
Byl iso variant dlya BTR-ov.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч: Существует информация об изготовлении станков Соколова для пулемета ШКАС в наземном варианте. Может кто-нибудь в курсе как они выглядят(картинки или фото)?
Емнип в Музее Сов-Армии в Москве в 70х-80х годах их было два, может и сейчас есть.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
9-8-2009 02:30
Михал Михалыч
Originally posted by omsdon:
Емнип в Музее Сов-Армии в Москве в 70х-80х годах их было два, может и сейчас есть.
Что-то не припомню, что бы такое там было....
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч: Что-то не припомню, что бы такое там было....
На втором этаже, в том зале где была установлена 152мм гаубица-пушка, были пулемёт Горюнова и ДШК.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
9-8-2009 13:56
Михал Михалыч
Originally posted by omsdon:
На втором этаже, в том зале где была установлена 152мм гаубица-пушка, были пулемёт Горюнова и ДШК.
Cпасибо, но память моя видать не сохранила .. .
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Михал Михалыч: Cпасибо, но память моя видать не сохранила .. .
Просто я на 11 лет старше (1956). Ну а за 11 лет экспозицию могли и поменять.
|
|
linnet
P.M.
|
Originally posted by omsdon: Просто я на 11 лет старше (1956). Ну а за 11 лет экспозицию могли и поменять.
Что-то вы путаете, все же. Неужели в музее на втором этаже стояли аж два ШКАСа на станках Соколова? Просто ШКАСов там парочка есть точно в разных залах. И по гаубице-пушке что-то не то. Тяжеловата МЛ-20 для второго этажа.
|
|
igor61
P.M.
|
именно про этот станок не нашел, но нашел воинскую часть, какая официально получила ШКАСы вместо максимов. может поможет .=1-й Харьковский полк народного ополчения в 1300, а затем в 2006 бойцов под командованием бывшего комбрига погранвойск НКВД Ильи Зильпера. Для них в городе собрали все, что могло стрелять. В городском и районных советах Осоавиахима "выгребли" трофеи Халхин-Гола и сентябрьского похода 1939 года: 1007 польских винтовок "маузер", 570 японских "арисака" и несколько тысяч патронов (отечественные к ним не подходили). В городском пункте допризывной подготовки забрали 25 учебных наганов и 180 винтовок с просверленными стволами (дыры заварили - стрелять стало можно, хоть и опасно). Полукустарным способом собрали 10 ранцевых огнеметов. Прикатили с ХТЗ два обшитых броней трактора, имитировавших танки на занятиях Осоавиахима. Главным приобретением стали более ста танковых пулеметов "ДТ" и авиационных "ШКАС", изъятых на заводах N N183 и 135. Об этом у нас вспоминают обязательно, ведь к тому времени столько пулеметов имела уже не каждая дивизия. Так и видится лавина огня, извергаемая сотней пулеметных стволов навстречу гитлеровцам. Реальность была иной. Скорострельные "ШКАСы" (1800 выстрелов в минуту) оказались "пожирателями патронов", которых и так не хватало. Поэтому батальонам их выдали лишь половину, остальные оставили на складе. 16 октября, перед началом боев за город, комбриг Зильпер с разрешения Чураева в одной из дивизий "сменял" полсотни пулеметов на несколько ящиков патронов: стрелять по немцам чем-то надо же?
|
|
Новгородец
P.M.
|
10-8-2009 23:21
Новгородец
изготовлении станков Соколова для пулемета ШКАС в наземном варианте
А зачем?
|
|
igor61
P.M.
|
А зачем?
по 1940 году и количеству вариант только один - для опытов
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by linnet: Что-то вы путаете, все же. Неужели в музее на втором этаже стояли аж два ШКАСа на станках Соколова? Просто ШКАСов там парочка есть точно в разных залах. И по гаубице-пушке что-то не то. Тяжеловата МЛ-20 для второго этажа.
Вы не внимательно прочитали мой пост. Я написал что было два пулемёта один Горюнова и один ШКАС. А Гаубица-Пушка стояла с уникальной историей, потому и запомнил. История такова: Эти орудия через определённое количество выстрелов подлежали замене. Их отправляли на завод, для переработки. Но в емнип 43 году стало известно что в одном из подразделений имеется орудие с настрелом на сколькото % превышающим норму. Это орудие было затребовано на завод для изучения. Осмотр и испытания на заводе показали что орудие находится в прекрасном состоянии и по всем показателям не уступает новым орудиям. В это время на фронте готовилась кака-ято крупная операция. Поэтому требывалось отправить на фронт всё что было возможно. Орудие снова было отправлено на фронт где проивело ещё 7000 выстрелов. По словам экскурсавода, орудие выставленое в музее всё ещё находилось в состоянии пригодном для стрельбы. Вот по этой истории мне зал и запомнился.
|
|
linnet
P.M.
|
Originally posted by omsdon: Вы не внимательно прочитали мой пост. Я написал что было [b]два пулемёта один Горюнова и один ШКАС. [/B]
Простите, чисто из вредности уточняю. Про "два пулемета один Горюнова и один ШКАС" вы ни разу не писали до этого. Вот ваша первая реплика после фразы топикстартера: Михал Михалыч: Существует информация об изготовлении станков Соколова для пулемета ШКАС в наземном варианте. Может кто-нибудь в курсе как они выглядят(картинки или фото)? omsdon: Емнип в Музее Сов-Армии в Москве в 70х-80х годах их было два, может и сейчас есть. Не знаю, что такое "Емнип", но поскольку обсуждались станки Соколова для ШКАСов, то из вашего ответа следует, что в музее их было аж два. Привожу следущую вашу фразу после замечания топикстартера: Михал Михалыч: Что-то не припомню, что бы такое там было.... omsdon: На втором этаже, в том зале где была установлена 152мм гаубица-пушка, были пулемёт Горюнова и ДШК. Если вы имеете в виду эти слова, то в них также нет по "Горюнов+ШКАС" Все скорее подумали, что два ШКАСа на станках Соколова были в Музее в том зале, где МЛ-20 и пулеметы Горюнова и ДШК. Так поясните, если "их было два" и это были "два пулемёта один Горюнова и один ШКАС", то какое отношение они имеют к ШКАСАм на станках Соколова? И ШКАС и Горюнова были на станках Соколова? Или только ШКАС был на станке Соколова? Или был просто авиационный ШКАС?
|
|
Alex_F
P.M.
|
А как они охлаждались?
|
|
Никифор
P.M.
|
airwar.ru ... ШКАСы ставили вместо ДШК также на торпедные катера Г-5 и Д-3... может у какого нибудь ещё Соколова, был тоже станок
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
11-8-2009 13:15
Михал Михалыч
Originally posted by Никифор:
.. ШКАСы ставили вместо ДШК также на торпедные катера Г-5 и Д-3... может у какого нибудь ещё Соколова, был тоже станок
Станок Соколова один. А морской теме "установки"-башенные, тумбовые,турельные и тп.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by linnet: Простите, чисто из вредности уточняю. Про "два пулемета один Горюнова и один ШКАС" вы ни разу не писали до этого. Вот ваша первая реплика после фразы топикстартера: Михал Михалыч: Существует информация об изготовлении станков Соколова для пулемета ШКАС в наземном варианте. Может кто-нибудь в курсе как они выглядят(картинки или фото)? omsdon: Емнип в Музее Сов-Армии в Москве в 70х-80х годах их было два, может и сейчас есть. Не знаю, что такое "Емнип", но поскольку обсуждались станки Соколова для ШКАСов, то из вашего ответа следует, что в музее их было аж два. Привожу следущую вашу фразу после замечания топикстартера: Михал Михалыч: Что-то не припомню, что бы такое там было.... omsdon: На втором этаже, в том зале где была установлена 152мм гаубица-пушка, были пулемёт Горюнова и ДШК. Если вы имеете в виду эти слова, то в них также нет по "Горюнов+ШКАС" Все скорее подумали, что два ШКАСа на станках Соколова были в Музее в том зале, где МЛ-20 и пулеметы Горюнова и ДШК. Так поясните, если "их было два" и это были "два пулемёта один Горюнова и один ШКАС", то какое отношение они имеют к ШКАСАм на станках Соколова? И ШКАС и Горюнова были на станках Соколова? Или только ШКАС был на станке Соколова? Или был просто авиационный ШКАС?
Признаю ошибку, сам не знаю что нашло, там был ДШК на станке а не шкас. Очень извиняюсь за дезу. Пулемётов там действительно было два, на двух станкас ДШК и Горюнов.
|
|
Student
P.M.
|
Мне другое интересно. ШКас "жрал" с аппетитом только патроны с усиленной гильзой и завальцовкой (знаменитые "Ш"). Охлаждение там тоже не ахти как для земли. Получается, что или Шкассы кормили патронами, специально к тому предназначенными, или же проблема была всего одна в двух ипостасях - пулемет не стреляет из-за вала задержек и перегрева (какая разница, почему... ). Представить себе стабильную работу ШКАСа на патронах производства до 30-х годов я себе не могу - должно было чуть ли не через раз или гнуть в банан, или распатронивать, или вгонять пулю по самый порох.
|
|
igor61
P.M.
|
нашел еще одно место, где 500 штук могли закрыть потребность. это в каком-нибудь УРе. правда не знаю, были ли в УРах ШКАСы
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
11-8-2009 21:42
Михал Михалыч
Student,а в чем вопрос то?
|
|
Student
P.M.
|
Вопрос в том, где брать патроны для более чем требовательных к их качеству пулеметов, если ситуация заставляет выгребать склады под завязку. Или как работли ШКАСы на валовом патроне в окопных условиях.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
11-8-2009 23:26
Михал Михалыч
Originally posted by Student:
Или как работли ШКАСы на валовом патроне в окопных условиях.
Да судя по всему никак не работали.. . И вообще неизвестно для чего предназначались эти станки.
|
|
igor61
P.M.
|
Да судя по всему никак не работали...
шкас приняли в 32,а патроны для него в 34 или в 35.но два года он-же работал на пехотных патронах.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by igor61:
шкас приняли в 32,а патроны для него в 34 или в 35.но два года он-же работал на пехотных патронах.
--------- Ну так вот так и работал, что пришлось патрон-то делать. Хм. Знаю одно местечко под Питером, где судя по - именно ШКАСы использовали в качестве пулеметов по 41 году. Почему так? А потому - что адское количество отстрела именно шкасовских патронов и что важнее - звенья лент от шкаса там же. Больше про такое не встречал и не слышал достоверно. На том месте была найдена самодельная тренога с хренью, напоминающей демонтированный с турели крепеж от оного же шкаса. Т.е. самопал, вероятно силами техников аэродрома приспособленный в качестве эрзац-станкача. Про промышленные станки под ШКАС даже не заикался никто на моей памяти - видимо, если они и были, то сюда не попали вообще и никак.
|
|
oldcolony
P.M.
|
12-8-2009 14:50
oldcolony
Кстати, приходилось читать про тренировки бортовых стрелков, на наземных стрельбищах и по наземным мишеням, и именно со ШКАСом. Не могли эти станки там изначально использовать?
|
|
igor61
P.M.
|
Т.е. самопал, вероятно силами техников аэродрома приспособленный в качестве эрзац-станкача.
Костя, по воспоминаниям ветеранов, использование ШКАСов в качестве зенитных пулеметов было распространено повсеместно на фронтовых аэродромах. Про промышленные станки под ШКАС даже не заикался никто на моей памяти - видимо, если они и были, то сюда не попали вообще и никак.
тут интересно другое-заказ 40 года-войны еще нет. количество -500 шт-по меркам ссср близко к нулю.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by igor61:
тут интересно другое-заказ 40 года-войны еще нет. количество -500 шт-по меркам ссср близко к нулю.
------ Именно, 500 шт- это ни о чем. Интересно, кому - они предназначались? Для испытаний - многовато. Пехоте - незачем. Может, аккурат - как предмет двойного назначения - именно для обороны аэродромов? Не, в том местечке жарили со ШКАСов именно по пехоте немецкой - передовые траншеи на неудачном плацдарме...
|
|
Ванес
P.M.
|
Мужики я вот сколкьо уже искал везде ни как не могу найти инфу какова кучность ШКАСа в воздухе правду пишут что он бы действительно точный и при таком темпе стрельтбы давал фактически струю пуль и им если в упор стреляли распиливал истребитель??! Например имею такие сведения турельный ШКАС на бомбовозе СБ имел эффективную дальность стрельбы 825 м?!
|
|
|