Наган-ТТ
|
16-7-2009 17:57
kvd70
перемещено из Короткоствольное оружие
Ранше слышал - но невидел ниразу такое . Вот нашол в сетки фотки интересные . Наверно всем интересно будет. Байка про "наследство" от дедушки -коммисара партизанского отряда, что дед говорил что такую модификацию им в отряд с большой земли прислали ,видимо что-бы со снабжением боеприпасами не заморачиватся и типо он с ним с 44 года до конца войны воевал. Врет наверно ,так как сам типо внук ,когда это ему дед сказать мог тако  . Видно как пульный вход ствола ушатан. Интересный симбиоз получился -надежность нагана и моща ТТ. А я слышал про такие гибриды в послевоенные годы в милиции. Может кто владеет информацией??. Навсякий случай !!! вещь не моя - я 100% теоретик .
|
|
16-7-2009 18:10
FRAG
имхо- на фото "блеф" с выбитыми втулками под жевело и приставленный патрон 7,62*25.. . стеб.
|
|
16-7-2009 18:18
kvd70
неа
|
|
16-7-2009 18:23
FRAG
ну нет, так нет
стрелять, рассверлив каморы барабана, и без того расчитанные лишь на 210 дж патрон, патроном почти втрое более мощным-это не очень умно |
|
16-7-2009 19:39
HiddenFox
ТТшный патрон значительно мощнее родного.. . возросшая нагрузка повысит износ. Стенки каморы и без того не толстые (для такого патрона), а после расточки стали еще тоньше. К тому же дульце нагановской гильзы дополнительно центрирует камору с осью ствола. ИМХО такое рукоблудие грозит кабумом.
|
|
16-7-2009 20:22
Pan horunji
На форуме эта переделка упоминалась, что интересно было говорено ,что подобное часто попадалось капателям, у них подобное удивления не вызывает ,примелькалось. Ссылку не дам, не умею и заморачиватся не хочу.
|
|
16-7-2009 21:19
Gefreiter
Ну вообще-то пистолеты-револьверы при копе не очень частая находка. Это же не винтовка. |
|
16-7-2009 21:26
RAY
------ |
|
16-7-2009 21:32
kvd70
Несогласен, много моделей мощьных современных импортных револьверов имеет стенки меж каморами менее миллиметра и ничего. А гитьза ТТ сама по себе очень толстостенная. Что при копе встречается скорее подтверждает версию "штатной " переделки. Кстати помоему в учебнике по криминалистике описан такой гибрит. Запас прочности в нагане очень значительный ,как и во всем русском огнестреле .
|
|
16-7-2009 21:35
Gefreiter
Да и я где-то читал про такие переделки. Вроде даже финны под 7,65 ПАРА переделывали. Ты прав, |
|
16-7-2009 21:39
kvd70
насколько я понял-механизму побарабану -щель там приличная перед барабаном получается , так что давление сбрасывается всетаки , а вот пульный вход, нарезы и передний срез барабана- это да видно что выгорело прилично.
|
|
16-7-2009 21:40
Gefreiter
Вы современную сталь не сравнивайте с тогдашней. Современные револьверы выдерживают сегодня тысячи выстрелов, а наган под ТТ-патрон я думаю сотню-две и всё. Кабум. |
|
16-7-2009 21:46
kvd70
опа, а чем тогдашняя -30-40 х годов оружейная сталь хуже? не надо про металл- это не кричное железо
. Виноват ,неуказал что предмет со звездой тульской тоесть 30-е годы ,и качество и металл все нормальное было ( сталинское качество) . так что сотьни две -легко выдержит , а сколько офицер среднего звена жил на войне ?  . штатный наган до 8 тыщь нетерял кучность.
|
|
16-7-2009 21:56
Gefreiter
Так вы хотите сказать что 60-70 лет оружейная сталь не изменилась? |
|
16-7-2009 22:00
FRAG
только не надо про сталинское качество
общий технический уровень сегодня и тогда-небо и земля. И то, что тогда было результатом технического подвига-сегодня достижимо рядовыми операциями. Современное оружие выдерживает такие настрелы, которые нагану и не снились. Хлипковат он откровенно для 7,62*25 |
|
16-7-2009 22:26
RAY
------ Да Была такая хохма - типа, дайте ему наган.. . с одним патроном. Да.. . как жеж?? Тык.. . этого хватит(с)
|
|
16-7-2009 22:29
RAY
------ У нагана под патрон ТТ начинает выламывать подвижный казенник и ломать рамку - где пазы под запирающий клин. Соответственно, в один момент или все нахрен клинит или летит в лицо стрелку И очень ушатывает барабан. Так описано в умной книжке, где про эти переделки поминали. Т.е. сотня выстрелов - это был потолок. Клина поймать мог после полусотни.
|
|
16-7-2009 22:44
Brinks
В конце 40х в Польше была выпущена небольшая партия наганов под 7,62*25(на ф-ке Радом). Только патрон к нему был.. газовый! На базе гильзы ТТ.Тогдашняя демократическая власть хотела вооружить полицию и дружинников оружием "нелетального" действия. Каморы барабана там тоже рассверливались аналогично. Можно предположить, что комунибудь из участников форума и попадался(или рассказывали) данный раритет? В крупную серию данный "газовик" тогда не пошел-после смерти Сталина там такое началось, полиции ППШ были нужнее.
|
|
16-7-2009 23:17
kvd70
А причем тут магнум, я незнаю может выдержит - попробуйте , потом раскажите. |
|
16-7-2009 23:27
kvd70
Я сужу по охотничим ружьям того переуда и современным отечественным изделиям. А собственно по теме- кто говорит про современку??? Я же Вам показал предмет - вот он . Работает и незнает что хлипковат, что стенки тонковаты .. . Опять же при выстреле, там перед барабаном - щель приличная -стравливается давление. Понятно что этот предмет- вынужденная мера военного периуда. |
|
16-7-2009 23:30
kvd70
но ведь интересный артефакт
ненадо про современные образци и их жевучесть. Мне интересен наган и вот оказывается была такая модификация-плохая/хорошая неважно. БЫЛА.
|
|
16-7-2009 23:46
Gefreiter
Вы вообще когда-нибудь Наган держали в руках? У него барабан перед выстрелом надвигается на ствол. Как раз для того чтобы не было утечки газов слабого патрона. |
|
16-7-2009 23:59
Gefreiter
Да не волнуйтесь Вы так. |
|
17-7-2009 00:19
kvd70
Я очень редко волнуюсь
. Теоретик я сейчас . Конечно держал, я много что держал в руках для россиянина особенно в 1998 и 2000, но дело не в этом . Когда барабан надвигается то выступаяющая часть гильзы патрона наган входит в ствол. У патрона тт нету выступ части, поэтому даже при надвигании остается приличная щель.Повторюсь-я показал интересную мне модификацию нагана, может кому еще интересно будет посмотреть . Я несравниваю его с другими образцами и мне неинтересно выдержит он магнум или нет. Просто БЫЛ и такой наган и как выяснилось не еденично. |
|
17-7-2009 22:22
AlexSA
Я всеже думаю, что это была криминалиная или кустарная (в боевых условиях) переделка Нагана под ТТ-шный патрон, который был распространен несравненно больше в ТТ, ППШ, ППС и другом оружии. Я не разу не встречал в литературе данных об изгнотовлении модификации Нагана под патрон ТТ на оружейных заводах, но описание данных переделок кустарным способом широко отражено в криминалистической литературе 50-60 годов.
Р.С. Были данные о снаряжении патронов к револьверу Нагана пулями от пистолетного патрона 7,62х25 ТТ, но у меня информации нет в какие годы. |
|
18-7-2009 01:28
Влад357
Хм, я бы не стал такой, почти что, раритет портить. |
|
18-7-2009 18:32
kvd70
У Колдунова в книге"Русский наган" на стр 115 упоминается об производстве сменных барабанов 7,62х25 ТТ к нагану. Пообщался с копателями- действительно встречаются при копе такие модификации. Кустарно ( на коленях) не сделать. Если только мастерская оруж полковая. Полюбому станочный парк нужен.
Ну и криминал тоже конечно не исключен. Просьба к модератору -перенесите тему в "Историю оружия" . с уваж. |
|
19-7-2009 06:59
железячник
Я просто гарантирую, что патрон ТТ в Нагане рванет. Если и не в первый выстрел, то в первый десяток. Если такой и был, то мог и не стрелять ни разу. Особенно если его делал кустарь для уголовника.
перемещено из Короткоствольное оружие |
|
19-7-2009 13:22
kvd70
Вы лично пробовали?? Или так просто сказали ,для красного словца??
|
|
19-7-2009 13:34
Релодырь
а что если ТТ-шный патрон "распатронить" и отсыпать из гильзы часть пороха?
А потом собрать обратно. И ниаких проблем с избыточной мощностью. |
|
19-7-2009 20:02
kvd70
дак и так работает как часы. выгорает только ствол и барабан спереди.
|
|
20-7-2009 00:42
Slinker
Нашел еще фото такого нагана.
|
|
20-7-2009 01:28
лп
Чтобы застрелиться ,то в самый раз!
|
|
20-7-2009 01:40
лп
У Сергея Анатольевича в его произведении на стр. 108 указывается, что буква "R" в маркировке 7,62х38R означает "Russian" ,а не "закраина".
|
|
20-7-2009 02:04
mpopenker
интересно, что же тогда обозначает та же буква "R" в обозначениях таких категорически нерусских патронов как 7.62x23R (он же .32 Smith & Wesson Long), 8х50R Лебель или 7.7х57R Бритиш (он же .303)
|
|
20-7-2009 02:19
лп
Вы же пишите книги! Странно, что Вам не известны такие элементарные вещи.
"R" - Rand - закраина. А у патронов 7,65х17HR и 6,35х15,5HR - "HR" означает - half rand -полузакраина. Оба патрона применялись как в пистолетах, так и в револьверах. |
|
20-7-2009 02:35
mpopenker
Вы, уважаемый, учитесь различать иронию мне интересно услышать трактовку г-на Колдунова (это ведь из его книги скан вы привели?) в контексте этих самых сканов. кроме того, в более привычной мне трактовке R = Rim, а вместо HR - SR (Semi-Rim |
|
20-7-2009 02:41
лп
Rand - край, кромка,закраина и по-английски тоже .
|
|
20-7-2009 02:52
mpopenker
ОБЩЕПРИНЯТЫЙ английский термин для закраины, края и т.п. - Rim. |
|
20-7-2009 02:56
лп
|
|
|