|
11-7-2009 18:46
Student
Гочкисс. А вот на русский не похож ничем.
|
|
11-7-2009 21:23
лп
Очень даже похож. Вот два русских.
|
|
12-7-2009 00:43
LEXANDER
Есть аналогичный нижнему фото, тот, который справа, с 4-мя поясками. Маркировка над пояском "Г" затем якорь и "Y" в квадрате. На донце сверху "63", затем идет "19-14-15г" (последняя 5 набита поверх 4) Ну и снова "Г Якорь Y"
|
|
12-7-2009 16:36
Student
Дело в том, что судя по корпусу передняя часть привинтная. У лп на фото два русских снаряда с цельным корпусом
Учитывая место находки, быстрее всего снаряд стрелян из пушки ПС-1 танков 20-30-х годов, например, МС-1. |
|
12-7-2009 18:48
Mower_man
а не от зенитки американской? на бронепоездах по ДВ рассекали у белых. Загнали партизан в леса, так что нома не высосывали. |
|
13-7-2009 02:52
Student
Маклена? Калибр тот, патрон не тот. Могет быть теоретиццки.
|
|
13-7-2009 06:21
igor61
уж если на амуре, то вероятно с амурской речной военной флотилии-она была разномастная, но у нее даже авианосцы были на 20 год. и у нее были 37 милиметровки
|
|
13-7-2009 09:43
Rus Ali
А японским 20-х годов не может быть помню читал где то что у них были гочкисы 37-мм но нарезка была в другую строноу правая вместо левой
|
|
13-7-2009 11:21
Mower_man
ага, Маклена. |
|
13-7-2009 14:17
oldcolony
Более реально, что от орудия МС-1, так как там модификация Гочкисса стояла, и их только там и применяли, во время конфликта на КВЖД.
|
|
13-7-2009 14:18
oldcolony
И там же их установили в качестве ДОТов после снятия с вооружения.
|
|
13-7-2009 14:20
Costas
McLean Poole Вот слева патрон к McLean Poole, справа два наших Гочкиса поздних (с одним медным пояском): Так что скорее всего от МС-1, как Student предположил... |
|
13-7-2009 14:26
Нумминорих
Я извиняюсь за тупой вопрос, а почему она цельная-то? Какое у неё назначение?
|
|
13-7-2009 14:41
Costas
Изначальное предназначение - защитить корабль от атакующего торпедного катера: т.е. сделать в катере много дырок чтоб он потонул.. . А как наладили производство, такие патроны с "ядром Барановского" пошли и в крепости, и в танки... |
|
13-7-2009 18:20
SeRgek
не, цельная как на последнем фото посередине вот только где там танки моги ездить - непонятно  мну хоцца надеятся, что ето с какого-нить кораблика Амурской флотилии, "Шквала" например... |
|
13-7-2009 22:53
Новгородец
Я извиняюсь за тупой вопрос, а что такое
? |
|
13-7-2009 23:59
Student
Сталистое ядро. Сплошной снаряд с пояском. Ядро - перекочевавший из гладкоствольной эпохи термин. Так же как и граната\бомба - разрывной снаряд, Шрапнель - снаряд начиненный пулями и преимущественно дистаанционного действия, а ядро - сплошной снаряд.
Т.е. ядро Барановского это "пуля", болванка в калибре орудия. Применялись как для практической стрельбы, так и при стрельбе по прочным целям, как сплошной бронебойный снаряд. По сути дела, это боеприпас для повреждения техники - человеку он причинит вред только при прямом попадании, а это как минимум, затратно и неразумно. А вот дырявить борта и механизмы миноносок - самое то что нужно. Впрочем, ранние снаряды Гочкиса с донником и зарядом из ружейного пороха не далеко ушли от "ядер" - осколочное действие минимум, зажигательное чуть выше. Только снаряжение 37-57-мм снарядов пироксилином, а позднее мелинитом, тротилом, гексогеном сделало их боеприпасами с более-менее выраженным осколочным действием. Кстати, "ядра" в ПМВ прекрасно стреляли из траншейных пушек по щитам пулеметов, бронещиткам, целям, которые фугасным снарядом не достанешь. |
|
14-7-2009 00:04
Нумминорих
А, вот это теперь понятно. А то я подумал, что про "дырявление бортов" - просто шутка юмора.
|
|
14-7-2009 00:12
Student
Картинки
  И с этого места меня смущает только поясок. Передний центрирующий поясок, которого тут нет. Чертежей было много, но у меня только с пояском. Впрочем, есть фото ядер с центрирующим утолщением. |
|
14-7-2009 00:21
Costas
Я же говорил: "... два наших Гочкиса поздних (с одним медным пояском)". |
|
14-7-2009 00:37
Student
Скорее, так. По этим снарядикам всеми любимым информации практически нет.
Тогда с изрядной долей вероятности можно гражданскую отмести, и остается только вариант с МС или, в порядке бреда, вкладным стволиком для флотского орудия. Тогда мониторы не отпадают. Насколько мне известно, стволики были разные, как под винтовочный калибр для малых орудий, так и под Гочкис для крупнокалиберных. Из таких стволиков в ПМВ ваяли пушки Розенберга (по данным "дядь Саши") и стреляли еще в доцусимскую эпоху. Ну, а флот консервативная контора, в групповом ЗИПе пушек доревоюлционного производства могли быть и те самые стволики. "Корабли принимали полные запасы "горючих и смазочных материалов" (такой термин уже суще-ствовал), завершали дела на берегу, продолжали уче-ния. Пользуясь отсутствием иностранных кораблей, провели артиллерийские стрельбы из скорострельных орудий с гребных судов "Рюрика", минную - с ко-рабельных паровых катеров, учение посадки в шлюпки корабельного десанта. Поход, приказание о кото-ром было получено 6 февраля, отложили для прове-дения похорон скончавшегося Л.К. Кологераса. Ве-чером 14 февраля после проводов посетивших крейсер королевы и короля со всею их августейшей семьей "Рюрик" покинул Саламинскую бухту. В пути вместе с крейсером "Дмитрий Донской" провели пер-вую подготовительную стрельбу по плавучему щиту из учебных стволов 203-, 152- и 120-мм орудий чу-гунными снарядами, а из 47- и 37-мм скорострель-ных пушек - боевыми гранатами. Каждый выстрел из орудия усиливал выгора-ние канала ствола под действием "взрывающих" его изнутри пороховых газов и очень скоро (через не-сколько десятков выстрелов) начинал сказываться на меткости, а затем и дальности стрельбы. Пушку или ствол приходилось менять. Чтобы отдалить срок из-носа дорогого орудия и уменьшить расходы столь же дорогостоящих боеприпасов, для обучения комендо-ров придумали стволиковые стрельбы, при которых выполнялись все манипуляции по обслуживанию орудия (заряжание, наводка, выстрел), но стреляло не само орудие, а вставленный внутрь его канала ствол 37-47-мм пушки. Еще большую экономию да-вали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штат-ным боевым, а специальным пустотелым "вспомо-гательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана (применяли затем и ство-лы трехлинейной 7,62-мм винтовки Мосина), из него и производился выстрел. При том же практически эффекте обучения учебная стрельба вместо многих тысяч рублей (152-мм выстрел стоил по ценам того времени 172руб. 36коп., а203-мм - 405руб. 71 коп.) обходилась ничтожными расходами на винтовочные патроны. В наше время стволиковые стрельбы упро-стились - учебный ствол устанавливают не внутри, а снаружи орудия. Ежегодно корабль выполнял следующие виды учебных стрельб: вспомогательные (стволиковые), подготовительные (первую и вторую), боевую ("при-мерно-боевую"), контргалсовую (контркурсовую), со шлюпок и катеров. Вспомогательные (стволиковые) стрельбы служили для выработки и поддержания на-выков наведения и прицеливания из орудий. Из круп-нокалиберных орудий стреляли малокалиберными снарядами (5 патронов на стрельбу) из учебных ство-лов, из остальных орудий - пулями, из стволов вин-товок Бердана (10 патронов на стрельбу). Расстоя-ние при стрельбе (по щиту в виде броненосца размерами 4,5x1,8 м) пулями- 1-4 кб., снарядами- 4-10 кб. С этих стрельб (три дневных и одна ночная) начинали ежегодный курс боевой подготовки, они были обязательны для всех артиллеристов, начиная от командиров плутонгов и кончая прислугой мало-калиберной артиллерии, их рекомендовалось повто-рять возможно чаще на протяжении всего года. Подготовительные стрельбы выполнялись: первая для орудий большого и среднего калибров - из учебных стволов, вторая - неснаряженными снарядами ("ядрами"). "Примерно-боевая" стрель-ба по плавающему щиту (размерами 5x3 м) выполнялась боевыми зарядами и снарядами. Контргалсовые стрельбы (по щитам, буксируемым каждым кораблем при расхождении их двух колонн) выпол-няли из учебных стволов. Со шлюпок и катеров стре-ляли штатными боеприпасами из устанавливавших-ся на шлюпках 37-, 47- и 64-мм (десантных) пушек и пулеметов. Для повышения интереса к стрельбам с 1903 г. начали проводить состязательные стволиковые стрельбы, выполнявшиеся поочередно каждым ко-раблем по окончании всех названных стрельб." |
|
14-7-2009 10:56
bulawog
Юра, 37мм стояла еще на ранних бронеавтомобилях советского выпуска, а также первых БТ. если не путаю. |
|
14-7-2009 11:01
SeRgek
найдено на мысу Амура возле посёлка Нижний Нерген ни танк ни бронеавтомобиль там не проедет.. . поэтому со "Шквала" (на них, кстати, зенитные 37 мм а ля макс были, емнис) или на худой конец "Пики" какой-нить.. . и никаких гвоздей.. . не ломайте человеку мечту, демоны
------ |
|
14-7-2009 11:22
SeRgek
а какой боеприпас был на револьверной морской пушке с вращающимся блоком стволов а-ля-гатлинг?
|
|
14-7-2009 12:36
Student
Пушка Гочкиса калибром 37 и 47 миллиметров. Патрон Гочкиса, тот самый, что и к однозарядным пушкам.
У МакЛеан Льюис патрон в том же калибре, но гильза иная. Мыс можно было прекрасно использовать как место расположения мишеней. Вариант со стволиком не отпадает. |
|
14-7-2009 15:44
Слоняра
|
|
14-7-2009 16:15
igor61
на =пике=-75милиметровка, а вот на =барсе=-37мм----это в 27 году |
|
14-7-2009 16:40
SeRgek
ну это в теории, а шо там стояло после известных событий - хз, а так таки да - 75 мм горная пушка и пара кулемётов, емнис. |
|
14-7-2009 20:44
Student
горняшка однозначно стреляла родным БК из вкладного стволика берданскиным патроном.
У армии 37-мм патроны появились только в ПМВ, до того морское ведомство с ними имело дело. Гочкис на каждом корабле примерно до РЯВ, потому патрон калибра 37-мм годов с 80-х позапрошлого века штука ходовая и заурядная, а калибры во флоте серьезные. Там берданкина предельная дальность полета чуть больше дальности прямого выстрела по кораблю Так что ни всплеск, ни дырку на щите не рассмотришь. А вот Гочкис худо-бедно порлтора-два километра летел, что по уменьшенной мишени вполне сносно было.
|