Guns.ru Talks
  История оружия
  калаш и судаев ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 67 :  1  2  3  4 ... 64  65  66  67 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   калаш и судаев    (просмотров: 17341)
 версия для печати
ded2008
posted 21-6-2009 23:34    
кто что скажет. картинку отсканировал. решил выложить на ваше обозрение. по году вроде раньше калаша было предложено. калаш в это время вроде томпсоноподобный пп клепел на коленке еще.
click for enlarge 1554 X 692 167,0 Kb picture
и то что сотворил в это время калашников.
420 x 243
а здесь калаш уже 46 года
617 x 535

edit log

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
бес
posted 21-6-2009 23:58    
шо, опьять?!!! 8-0
ded2008
posted 22-6-2009 00:28    
ну типа судаева не обсуждали еще. это же не штурм гевер.
kvantun
posted 22-6-2009 00:50    
Так в том то и проблема что по штурм геверу известно многое
а кто вживую видел АС44-1 АС44-2 и ОАС и желательно в разобраном виде ?
kvantun
posted 22-6-2009 01:10    
в книге "Оружие Судаева" есть фотография неполной разборки третьей модели и фото других моделей автомата Судаева.
книгу можно взять здесь
http://www.mediafire.com/?9wmn48lk0ag

edit log

Hooke
posted 22-6-2009 01:18    
quote:
Originally posted by kvantun:

в книге "Оружие Судаева" есть фотография неполной разборки третьей модели .



так и 1-й и 2-й тоже есть
ded2008
posted 22-6-2009 01:33    
в соседней теме такую информацию дают. а судаев когда умер?

Я немного знаком с темой, действительно есть такие сомнения у некоторых людей. Один дедок из Тулы рассказал мне такую версию:
М.Т. Калашников служил на полигоне, где отстреливали новые образцы, и приехал туда некий тульский конструктор со своим новым автоматом (фамилию конструктора забыл, хотя и называл дед ее). Пока испытания проходили, конструктор заболел и умер, а автомат так и лежал где-то, пока не приметил его сержант Калашников. Надо отдать ему должное, М.Т. оценил машинку и пошел с ней по инстанциям. Не понял я каким образом, но в верха пошла информация, что вот - нашелся левша из народа и т.п., рапорты победные и поощрения начальству. Вопщем прекрасно укладывалось все это в дух времени, ну да знающие специфику военной эпохи понимают, о чем я. И дошло это до самого верха и очень все радовались и чуть ли не сам товарищ Сталин дал указание до ума машинку довести, отличившегося сержанта примерно наградить. Ну вот, спустилось все это обратно, и вызывают М.Т. под светлые очи ученой элиты Тулы, а чертежей-то и нету, технологии нету, ничего нету, а есть сержант с железкой и личное указание товарища Сталина с конкретными сроками...
Вот так М.Т. с полным комплектом документов и чертежей отправился в Ижевск налаживать производство, а тульская элита оружейной мысли до сих пор невнятно плюется и бормочет проклятия. P.S. А дедок тот был лично знаком с тульским профессором, готовившем чертежи тревожными военными ночами.

Hooke
posted 22-6-2009 01:36    
"...Трагическая смерть конструктора 17 августа 1946 года оборвала его перспективные проекты..."

edit log

Hooke
posted 22-6-2009 01:39    
"...Но доработать свой автомат конструктору не удалось. Тяжелая болезнь не позволила Алексею Ивановичу завершить этот проект. Явный лидер конкурса, автомат Судаева ОАС был снят с дальнейших испытаний как недоведенный. Проблемой создания нового оружия занялись другие оружейники, в том числе и молодой конструктор сержант Михаил Калашников, перехвативший знамя, выпавшее из рук Алексея Ивановича Судаева. Однако даже прикованный к постели, Алексей Иванович не прекращал своей творческой деятельности. Товарищи по службе, навещавшие конструктора в госпитале, вспоминали, что палату, в которой лежал Судаев, никак нельзя было назвать больничной. Горы книг и чертежей, чертежные принадлежности, постоянно окружавшие больного, никак не ассоциировались с обстановкой, характерной для военного госпиталя."
ded2008
posted 22-6-2009 01:41    
...и... может дедок прав был
Hooke
posted 22-6-2009 01:49    
разумное зерно в этом есть... да и не вы первый заметили... я специально жирненьким выделил цитату с намеком ... а вообще в советское время любили делать героев из простых людей... вот и пришлось мощной пропагандистской советской машине глубоко и основательно закопать вклад других людей в это общее дело...
ded2008
posted 22-6-2009 02:04    
вот так нам терли 50 лет что калаш свой автомат у немцев не воровал, памятники при жизни ему ставили, а оказывается все гораздо некрасивее получилось.
igor61
posted 22-6-2009 02:07    
так а чего обсуждать-вояки скоммуниздили образец, задали габариты, вес,собрали всех, кто в кб отирался и заставили обкатать разные системы запираний на надежность и технологичность. эксплуатационные характеристики всем заданы одинаковые, вся разница в технологичности изготовления. то есть практически все сказали военные и заставили конструкторов сделать то,что им надо. за нашими конструкторами вообще глаз, да глаз нужен-а то они таких уе...щ как гш-18 понаделают и будут выдавать за оружейный гений.
ded2008
posted 22-6-2009 02:20    
http://www.diary.ru/~klamdrako/p68609863.htm
светлая память великому конструктору судаеву. систему запирания калаш как выяснилось спер у конструктора булкина.
ded2008
posted 22-6-2009 02:24    
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
ded2008
posted 22-6-2009 02:31    
автомат булкина 1946 год
650 x 309
VladiT
posted 22-6-2009 15:38    
Любой математик или физик нынешний вовсю пользуется и интегралом, и логирифмом и еще множеством совершенно "не им изобретенных операндов".

В оружии "изобретательство" как процесс нахождения новых схем запирания или крупных узлов закончился где-то к началу 20 века.
Предполагать ,что в конце 40-х годов схему с поворотом затвора можно было где-то "украсть" глупо. Это все уже было в общем доступе.
М-16 имеет поворотный затвор, и что-это "сперто у Калашникова", что ли?
И гарандовский УСМ тоже?

При создании автомата главным было не "изобретательство", а оптимизация уже давно известных решений, их баланс.

Что и было сделано в АК - но опять же, не путем "гениальности автора" - а потому что только в СССР была возможность создавать такое дорогое оружие.
Дорогое не в плане конструкции, а в возможности невиданного в истории тестирования и доводки целыми дивизиями отстрельщиков-испытателей.

О чем и сам Калашников неоднократно упоминал.
Как и о том, что главной своей заслугой он считает не автомат ,как таковой, а созданную на его основе унификацию линейки стрелковых вооружений и стандартизацию промышленного оборудования их производства- это уникально, а не автомат.

Пацененок же, "сперший образец на стрельбище", был бы выведен на чистую воду конкурентами и самой работой, профессионалами рядом - уже через месяц.
Или надо предположить, что "пацененок" тот был как минимум, половым партнером Берии, любовником Сталина или сыном Ленина от Арманд, прости господи.

Не уподобляйтесь придуркам, увидевшим на ПЕ-2 два киля и возомнивших что это "украденный BF-110".
Рожковый магазин и рукоятка управления огнем, расположенные вблизи центра тяжести оружия конечно, яркие художественные образы, кто спорит.
Но ведь тем и отличается любитель оружия от придурка - он должен видеть хоть чуть глубже образа "рожок-рукоятка".

edit log

MIRMUR
posted 22-6-2009 16:25    
quote:
Originally posted by ded2008:

систему запирания калаш как выяснилось спер у конструктора булкина.



Ну понятно М.Т.Калашников отравил Симонова и спер систему запирания конструктора Булкина. А рассказал вам такую версию один старый зек из Тулы отмотавший несколько сроков и лично знакомый с тульским профессором, готовившим чертежи тревожными военными ночами?

Купцов с его "Странной историей оружия" просто отдыхает .
ded2008
posted 22-6-2009 18:02    
весь мир пользуется эвклидовой геометрией, теоремой пифагора, есть куча вещей и имен ставшими нарицательными. тот же наган или браунинг. присваивать не сделанной тобою вещи как минимум не красиво. просто повтор- это плагиат. воровство чужих идей- это воровство. бахвалиться что ты изобрел то чего не изобретал- наглость.
к сожалению в оружейном мире это перестало быть редкостью. мосин украл винтовку у нагана, дегтярев во всю пользовался наработками федорова. юджин стонер м16 свою делал имея перед глазами тот же стг43.кольт вообще ничего сам не изобрел-покупал патенты у патерсона а потом у браунинга. томпсон свой автомат не изобретал а только продвигал, за него все было сделано.
линейка калаша- самим то не смешно? 5,45 кто только не материл, аксу- вообще непонятного назначения девайс. аналогов пп под автоматный патрон не вспомню сразу. сейчаскалаши кастраты идут даже под ттешный патрон. лобби это а не линейка.
mpopenker
posted 22-6-2009 18:13    
quote:
Originally posted by VladiT:

а созданную на его основе унификацию линейки стрелковых вооружений



ну это-то было совершенно не уникально, прямо скажем, если брать линейку "АК - РПК".

те же бельгийцы с ФН ФАЛ имели такую же линейку ФАЛ \ ФАЛО, причем как бы не раньше, чем появился РПК, а у немцев линейка на базе "роликовой системы" (Г3 / ХК11 / ХК21 / ХК23 / МП5) и того шире была...

quote:
Originally posted by VladiT:

и стандартизацию промышленного оборудования их производства



что, протокола ради, в долгосрочной перспективе имело и определеный негативный аспект - стоимость перехода на любую принципиально иную систему (да хоть тот же "мега-автомат" АН-94) становилась чрезвычайно большой.
  всего страниц: 67 :  1  2  3  4 ... 64  65  66  67 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  калаш и судаев ( 1 )
guns.ru home