История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее
b4now 08-11-2011 02:19
1
Ротмистр Чачу 08-11-2011 07:15
Я прекращаю пустой спор. У меня коллеги имеют практический опыт в этом вопросе на основе отстрела вот этого дерьма, что в правом углу и на нижней полочке. Кто как из кулибиных решал проблему на практике - знаю. И мне абсолютно понятно, почему ППС безшумен. У самого во время службы был 9А-91 с глушителем и спецпатроном, на сборах получил возможность изучить и опробовать АК-47 с ПБС (ещё даже не ПБС-1), у закадычного друга во время его службы в ГРУ - Стечкин с глушителем - тоже верю его компетентности в оценке эффективности разных систем. Спорить и что-то доказывать теоретикам и "энтузиастам" не намерен. Ветка не о том.
серый странник 08-11-2011 20:40
quote:
И если она так хороша в етом смысле - почему в современных устройствах от нее полностью отказались?
Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал, что отказались?
В реальности - достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля, или при применении патронов с запиранием газов в гильзе.
Все так называемые "тактики", то есть ПМС с расширением/охлаждением газов в камере с теплопоглотителем и дальнейшим их торможением/завихрением за счет перегородок, для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона (типа той же 5,6/.22LR). При прочих условиях звук "глушится" достаточно эффективно лишь при некотором удалении, или при наложении на остальные "фоновые" шумы. ...если Вы не имели удовольствия слышать выстрел из АС/ВСС, то я имел, и неоднократно - удар (хлопок) слышен достаточно далеко, до 50-70 метров, хотя и не совмес похож на выстрел, особенно если прозвучит неожиданно, а полностью "теряется" лишь на большем расстоянии, или при наличии других посторонних маскирующих шумов ...а ведь это - одна из самых эффективных систем. Если же стрелять надо накоротке и с максимальной бесшумностью - либо берут уже новомодные патроны "с запиранием", типа как в пистолеатх "Гроза", либо ставят на обычный пистоле или ПП "глушитель" с обтюратором.
b4now 08-11-2011 21:08
quote:За которой следует струя газов с давлением 200 атмосфер.Originally posted by серый странник:
достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля
Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал что резина способна "отсечь" давление 200 атмосфер?
quote:Originally posted by серый странник:
для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона
...а ведь это - одна из самых эффективных систем.
Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:
http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/aac/
http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=211
www.militaryphotos.net
Где там чтото похожее на "слишком большого внутреннего объема"?
Хотя если у вас резина отсекает газы...
серый странник 08-11-2011 21:32
блин... ЭТО - "ТАКТИКИ"! ПМС, а не ПБС!!!
вы ганзу то хоть читаете, или чисто из любви к искусству флудите?
forummessage/36/667
тред прекращаю - давно оффтоп, да и голос разума до оппонента, похоже, не доходит
серый странник 08-11-2011 22:04
и оно все - стреляет?!
и шо там сверху на переднем плане - чи не Маузер-1871?
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:05
Он! С шнеллером! Работает как часы!!!
b4now 08-11-2011 22:06
Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.
shOOter59 08-11-2011 22:06
quote:На первом плане крайнего снимка стрелялово под 7,62х51.Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:
А душитель по размерам как под 9 пара(примерно как на УЗИ повыше).
Не думаю, что он чего-то там совсем заглушит.ПМС это.
Но даже он создает неслабый обратный выхлоп, не меньше, чем летит вперед.
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:11
Так это не оружейный конкурс "кто тише пукнет". Это самоделкины рукоблудили, а покупатели этих шедевров технической мысли криминал вершили. Естественно что-то работало, а что-то нет. Это всё вещдоки по УД.
b4now 08-11-2011 22:12
1. Там не только доступные картинки, там еще сцыла на сайт производителя и мн.др.
2. Никто и не говорил что у етих ПМБС и ПСУЗВ выхлоп "апаслютна нах ноль" dB, но резины и матрасов в них нет сов.точно.
shOOter59 08-11-2011 22:14
quote:чи не Маузер-1871?
Мне как-то попалась винтовка ГРА примерно тех же годов.Причем не обрез, полноразмерная и без утрат.Я был в шоке.
Жаль, ствол был убитый, а все остальное очень даже ничего.
серый странник 08-11-2011 22:20
quote:Он! С шнеллером! Работает как часы!!!
Вах!!!
У нас таки тоже бывает заиногда - год назада мацал раритетнейший охотничий манлихер-шенауэр, с барабанным магазином, и тоже со шнеллером, года этак 190..-лохматого (не запомнил, однако), и "леверный" ВИНЧЕСТЕР-1894!!!! Реальный!! - К нам на севера привозили в обмен за пушнину, лет этак сто назад, так с тех пор и лежит кое-где
, у местных охотников - потрогал, и потерял сон, а вот фото сделать не получилось...)Еще узнал вроде АГРАМ-2000, что-то самопальное, трехин обрез (куда же без него), типа "Лепаж" кремневый, мнизу - чи то "булка" из ТОЗ-17? И пара явно самоделок под 5,6мм, возможно - с использованием заводских деталей. И где-то там сверху сзади мелькнуло что-то вроде нагановской насечки на рукоятке.
Угадал?
серый странник 08-11-2011 22:31
quote:Мне как-то попалась винтовка ГРА
одну такую описывал в мсетном музее, точнее - "фроловку", т.е. рассверленную где-то под 28 калибр, так умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются - оружейная палата бы удавилась. - там же в краеведческом музее описывал также кремневку с ударно-кремневым замком "московского типа", не мене чем середина 17 века, и ОНО ТАКИ БЫЛО В НОВОЙ ЛОЖЕ, сделанной от силы не ранее середины века 20-го, правда - сосновой, сделанной явно из пиленой на лесопилке доски, ибо стяжные винты замка сильно торчали сбоку - толщины доски просто не хватило, т.к.к родное ложе в этом месте имело сильное утолщение, и все пружины замка РАБОТАЛИ, только вот спуск был заменен на кусочек кожаного ремешка, привязаного к курку, с зацепом за шпенек на прикладе - толкнул пальцем, соскочило-стрельнуло.
Представляете себе - из чего тут ханты еще лет 50 назад дичь били?
zvv 08-11-2011 22:50
quote:Originally posted by b4now:
Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.
ога. в брамитах для мосинок и наганов резина тоже для афтаматики была...аж две штуки .от наверное никто внимания не обратил что и без резины точно так же стреляет ...
shOOter59 08-11-2011 23:21
quote:Во-во, я тоже приторчалтак умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
и еще паз хитрый под него в затворе.Впредь надо фотать будет такие приколы, и фоты сюда
quote:У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются
Не знаю, раритет ли винтовки Бердана и Крнка(и ружья на их базе)Но по моим наблюдениям не такая уж и редкость.Степень убитости, конечно, разная бывает.
Капсюльные "малопульки" встречаются.Видел даже у одного персонажа(косит под коллекционера
)крепостной штуцер крупного калибра ижевского пр-ва(г.в.1848), причем сохран приличный, все клейма и надписи читаемые.Где вымутил, не признается.Ну и кремневки тоже.У моего родственника в деревне такая в кладовке лежит, исправная.
b4now 08-11-2011 23:31
quote:И брамит глушил в ноль, ога. Токапук. (ц)Originally posted by zvv:
в брамитах для мосинок и наганов резина тоже
zvv 08-11-2011 23:43
"ноль"- вообще недостижим ) ПСС -и тот довольно громко лязгает. если в тихом помещении. не утрируйте. "глушит в ноль" - народ как правило подразумевает что слышно работа механизмов. а те аппараты на которые вы ссылки кидали - предназначены для стрельбы всей линейкой боеприпасов, не требуют зипа и стрельба обычными патронами для них не фатальна . при этом самыми тихими они не являються.
PS АК на УС без обтюратора таки работает. но как то неуверенно))
b4now 09-11-2011 06:37
quote:Originally posted by zvv:
"ноль"- вообще недостижим
Непрвада. Правда - forummessage/36/468
Ето у вас в ноль не глушит, потому что вы теоретик. У практиков - даже обычная резина с куском матраса глушит в ноль патрон ТТ.
bazylev2 09-11-2011 16:38
А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
ABZRG 09-11-2011 16:57
quote:Originally posted by bazylev2:
полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как
Не надо сказок. Не в ноль, а слегка - в помещении по ушам xлопет дай боже. А чтоб в ноль - надо эту бутылочку сперва стальными мочалками набить. И позоботится о канале для пули, чтоб бутылка в след за пулей не полетала
В свое время зирядно поигрался с самыми разнообразными глушителяеми. Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.
серый странник 09-11-2011 18:12
quote:Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.
Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.
серый странник 09-11-2011 18:13
quote:У нас более двухсот экземпляров скопилось. На некоторые "обрезы" народ шутит, что срок давать надо не за ОО, а только за то, что ТАКОЙ РАРИТЕТИЩЕ рука поднялась в обрез превратить
Это только часть...
..Рай... это настоящий Рай... или, по крайней мере - одно из его предверий, для ганзанутых
Ротмистр Чачу 09-11-2011 19:21
Есть даже М-16
shOOter59 09-11-2011 19:39
quote:В кине приходилось видеть или рассказал кто?А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
Нихера бутылка ничего не глушит.
Если поставить эту бутылку на марголинский пистолет(есть такие, с резьбой перед мушкой, делов на 5 минут), то хлопок вполне звонкий.Что в тире, что на улице.
Насчет кучности не знаю, целиться с бутылкой невозможно, но думаю, с ней такая же ж.., как и со звуком.
shOOter59 09-11-2011 19:47
quote:ПрикольноПеребирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день
...Намбу.Никогда не видел.серый странник 09-11-2011 19:50
quote:Перебирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день
Мы-шышнадцать фигня, а вот Парабеллум или Браунинг-1900 живой ..мммммм! Я уж не говорю про Намбу-14 - давно мечтаю хотя бы просто подержать такой в руках, ибо говорят, что это один из самых удобных в удержании и стрельбе пистолетов, если не врут. ...а вот Маузер-1914 я буквально на той неделе мацал и даже разбирал
) - такой вопрос: экземпляр попался настолько убитый (ММГ конечно, инфа для "кураторов"), что я так и не понял - есть на нем затворная задержка как опция или нет? И как она работает? Просто затвор, при вынутом магазине, у этого пистолета все-таки клинился в заднем положении качающейся деталью, поджимаемой пружиной, крепящейся на задней стенке рукояти, но патронов, чтобы проверить - сорвется ли завтор при вставленном полном магазине, у нас конечно же не было.Или это просто неправильно вставленная пружина?серый странник 09-11-2011 19:54
О! - а там слева сзади - не Астра-300 часом?!
серый странник 09-11-2011 19:58
а что там тогда дулом светит слева за Люгером, перед мушкой Смита?
b4now 09-11-2011 20:04
На маузере 1914-34 предусмотрена затворная задержка (только на моделях 1914 и 34-х годов). Ее выключение осуществляется только установкой очередного магазина (неважно - пустого или полного).
серый странник 09-11-2011 20:05
А - теперь вижу, Вальтер N8!
Тоже Вещь, и явно не из трофейных, а закупленных еще во времена "дружбы" с Германией, если тем более "ворон" на нем нет. Или есть?
Ротмистр Чачу 09-11-2011 20:09
Он какой-то дамский. Весь "расписной", накладка на рукоятке перламутровая - тьфу, педик какойто в славной семье ОО.
Ощущение силусмновой китайской игрушки.
Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
серый странник 09-11-2011 20:24
Вопрос - про то, что для отстрела оружия под 9ПАР. иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ, я слышал и читал, а вот с этим Намбу как? - Неужели поднимается рука родные патроны палить? А если их в наличии просто нет - тоже что-нибудь "похожее" переделывается? Из 7,62х25ТТ что-ли?
quote:Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
не, не греет - такого добра у нас тепеь в любом оружейном магазине, под "цивил" конечно, даже из АУГ и "гражданской" Г-3 (турецкий клон ХМ-41) пострелять удалось - вот ставить на Г-3 личинку затвора назад задолбался просто, а "ограничитель" магазина в виде деревянного бруска просто в ступор ввел
Так что настоящий экстаз можно испытать только держа в руках ВЕЩЬ С ИСТОРИЕЙ, как СтГ-44 у одного местного коллекционера, или Маузер-712 у него же
серый странник 09-11-2011 20:28
quote:Похоже это в тему:
так это ж не самоделка - серийная вещь, "выживалка" из набора НЗ для пилотов дальних бомбардировщиков США
ABZRG 09-11-2011 20:41
quote:Originally posted by серый странник:
Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.
Нафига? Есть бесшумные патроны 22ЛР - Aguila Colibri www.natchezss.com
shOOter59 09-11-2011 20:53
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
О каг.Где мы и где югославия.
shOOter59 09-11-2011 20:57
quote:иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ,
Автоматика не работает.А так пальнуть можно, вставляя по-одному.
NORDBADGER 09-11-2011 21:03
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Трофей из Югославии.
Из Грузии-Осетии.
ABZRG 09-11-2011 21:08
quote:Originally posted by серый странник:
иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ
Всегда порожался храбрости экспертов. Тут при наличии родных патронов далеко не всегда рискуешь пальнуть, а они все, что в патронник влазит отстреливают...
shOOter59 09-11-2011 21:08
quote:Из Грузии-Осетии.
Это вернее будет.Исходя из того, что на фото Бушмастер.
NORDBADGER 09-11-2011 21:12
quote:Originally posted by shOOter59:
Это вернее будет.Исходя из того, что на фото Бушмастер.
В бывшей Югославии чего только не водилось и не водится, но именно этот "грузинский".
серый странник 09-11-2011 21:17
quote:Автоматика не работает.А так пальнуть можно, вставляя по-одному.
а и не надо - главное "отпечаток" ствола на пуле получить, для сличения следообразования.
А фото переобжатого патрона Пм видел в старом "Солдате удачи", сейчас не найти.
quote:Нафига? Есть бесшумные патроны 22ЛР - Aguila Colibri www.natchezss.com
при всем уважение - похоже на "типа флобер для вашего полноценного двадцать-второго", ну так - капсульный соств тоже не хило бахает, вот разве что в сравнении с полноценным .22LR и будет потише. и походу - только для револьверов или заряжяние по одному вручную - без порохового заряда автоматика всяко не сработает.
Ротмистр Чачу 09-11-2011 21:21
Это из Югославии. Наши десантники привезли два трофея для своего музея. Наши менты выпросили один для коллекции. так что ИЗ ЮГОСЛАВИИ
ABZRG 09-11-2011 21:25
quote:Originally posted by серый странник:
"типа флобер для вашего полноценного двадцать-второго"
В принципе так есть, но есть и несколько НО - во первых на порядок тише флоберов(сравнивал и с CB и BB), во вторых на порядок мощнее. Для охоты на белок из окна вполне годится
Использую либо в револ;верах, либо в винтовках -однозарядках или с подствол;ными магазинами. Из обычных магазинок этот патрон без проблем подают только винчестеры 69/75/52 - у них магазин гениалиный. При стрельбе из револьвера звук как хлопок в ладоши, при длинном стволе единственный звук - щелчок курка.zvv 09-11-2011 21:33
quote:Originally posted by b4now:
Непрвада. Правда - forummessage/36/468Ето у вас в ноль не глушит, потому что вы теоретик. У практиков - даже обычная резина с куском матраса глушит в ноль патрон ТТ.
))) практеГ.. вы принципиально читаете то что удобно? "в ноль" - читайте "значительно тише" тот же 9А-91 в закрытом тире херачит так что для того чтобы убедиться в его "бесхумности" нужно для сравнения не отходя от кассы стрельнуть из обычного АК.. разница разительна ) сразу соглашаешси что 9А-91 "бесшумный в ноль"
shOOter59 09-11-2011 21:40
quote:сразу соглашаешси что 9А-91 "бесшумный в ноль"
Да все они фуфло.И по шумности, и по кучности.Снайперки бля.
shOOter59 09-11-2011 21:47
quote:Это из Югославии. Наши десантники привезли два трофея для своего музея.
Фигасе.
Я уж подумал, кто такой идиот, чтобы через столько границ тащить проблемное стрелялово сюда только для того, чтобы здесь с ним спалиться.
Хотя когда я увидел первый раз у моряков СовЗагранплавания пятизарядный С-В 38Сп.еще в дремучем совке, сильнее удивился.
Короткоствола, как и секса, в совке не было
ABZRG 09-11-2011 21:53
quote:Originally posted by shOOter59:
Короткоствола, как и секса, в совке не было
Про секс не скажу, молод был, а вот свой первый наган купил в далеком 88-м за 45 рублей. Хоть и расказывали сказку про "ведро патронов" как дошло до дела, в наличии оказалось всего три штуки
Ротмистр Чачу 09-11-2011 22:00
Первую М-16 А1 увидел на военной кафедре ещё в СССР.
Мой 9А-91 с ПБС стреллял не громче ижевской пневматической винтовки. С боеприпасами было не очень, поэтому всего за 5 лет сделал не более 250 выстрелов. Пули за мишенью просто лежали на песочке
shOOter59 09-11-2011 22:10
quote:Чет дешево.Убитый наверно.Хотя без патронов..может быть.а вот свой первый наган купил в далеком 88-м за 45 рублей.
А мне вот в 77-м ленд-лизовский Кольт предлагали за 400, не осилил.Сумма
Жаба душит до сих пор.
quote:Хоть и расказывали сказку про "ведро патронов"
Это действительно сказки.
zvv 09-11-2011 22:19
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Первую М-16 А1 увидел на военной кафедре ещё в СССР.Мой 9А-91 с ПБС стреллял не громче ижевской пневматической винтовки. С боеприпасами было не очень, поэтому всего за 5 лет сделал не более 250 выстрелов. Пули за мишенью просто лежали на песочке
ну.. может у меня уши нежнее )) но в тире один фиг громко. а на свежем воздухе вполне себе "ижевская пневматическая винтовка" согласитесь все относительно
Саныч 09-11-2011 22:21
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Это из Югославии. Наши десантники привезли два трофея для своего музея. Наши менты выпросили один для коллекции. так что ИЗ ЮГОСЛАВИИ
Вообще-то на фото сугубо гражданская модель от фирмы "Бушмастер", которую армия никогда не закупала (ну как "Сайга" против АКМ)
ABZRG 09-11-2011 22:22
quote:Originally posted by shOOter59:
Чет дешево.Убитый наверно.Хотя без патронов..может быть.
Одна накладка сгнившая была, да питтинг по барабану с одной стороны - типичный чердачник. А вот ведро патронов мне однажды давелось в селе под Харьковом купить. Вот только патроны были 14.5мм от противотанкового ружья
NORDBADGER 09-11-2011 22:44
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Это из Югославии. Наши десантники привезли два трофея для своего музея. Наши менты выпросили один для коллекции. так что ИЗ ЮГОСЛАВИИ
Согласен, если телепортация существет. Так то он 2008 г. выпуска.
NORDBADGER 09-11-2011 22:45
quote:Originally posted by Саныч:
Вообще-то на фото сугубо гражданская модель от фирмы "Бушмастер", которую армия никогда не закупала (ну как "Сайга" против АКМ)
Армия США.
shOOter59 09-11-2011 22:47
quote:Стесняюсь спросить..На охоту, видно, собирались?А вот ведро патронов мне однажды давелось в селе под Харьковом купить. Вот только патроны были 14.5мм от противотанкового ружья
quote:Такое добро никакая не редкость.Одна накладка сгнившая была, да питтинг по барабану с одной стороны - типичный чердачник.
Лет 6-7 тому показали мне Веблей МК4 .455.
Ломали старый дом, оторвали доску с потолка, упал на ногу мужику.Чуть не покалечил
Хлам, сквозная коррозия в каморах, накладок нет.Патронов тоже нет.
Но механика работает,экстрактор действует, и закрывается без люфта.
Походу трофей с интервенции.Я
Я похожих находок несколько штук знаю.Находили ржавые наганы, мосинские штыки, заначки с винтовочными обоймами, не только мосинскими но и немецкими и даже арисачьими.
Саныч 09-11-2011 22:54
quote:Originally posted by NORDBADGER:Армия США.
Подразумевается, сделано-то в США.
NORDBADGER 09-11-2011 23:05
quote:Originally posted by Саныч:
Подразумевается, сделано-то в США.
Ну как-бы утверждают, что Mil-Spec, другие покупают.
Саныч 09-11-2011 23:29
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ну как-бы утверждают, что Mil-Spec, другие покупают.
Но утверждается-то, что трофей из Югославии - а у кого строфеить-то можно было в Югославии? Не у грузин же...
NORDBADGER 09-11-2011 23:38
quote:Originally posted by Саныч:
Но утверждается-то, что трофей из Югославии - а у кого строфеить-то можно было в Югославии? Не у грузин же...
А там армий нет? Саныч см. пост #1677.
Саныч 09-11-2011 23:47
quote:Originally posted by NORDBADGER:А там армий нет? Саныч см. пост #1677.
Да видел, видел.
Но в Югославии могли и не знать...
Ротмистр Чачу 10-11-2011 06:53
Про Югов уточню, раз 2008 года выпуска. Легенда такова, что на охоте был задержан один лампасный дядька с не совсем обычным вооружением (не М-16)... Ну и в ходе поиска "компромисного решения" один из двух трофеев был передан с соблюдением всех формальностей в коллекцию УВД.
Но наши были и у Югов и на Кавказе... Возможно, что и "подсунули" трофей от грызунов Спасибо что просвятили - открою глаза и рты коллегам
shOOter59 10-11-2011 08:44
quote:Ну и в ходе поиска "компромисного решения"
Поймали бы в простых штанах, тогда бескомпромиссно, по всей строгости
Ну а если лампасы..что тут поделаешь, приходится искать компромисс.
За такого клиента родная контора впряжется, а за просто дядю Васю никто, потому турма.
Я тут выше уже приводил пример, как подпола родная контора отмазала(ему в лет 7-8 в Тагиле полагалось за должностные шалости), тоже видно, "компромисс".
b4now 10-11-2011 11:18
shOOter59 10-11-2011 11:25
Обалденная подборка.Особенно бут-ган.
ABZRG 10-11-2011 15:24
Обрез швейцарского кулака доставил. А уж NAA с прикадом и слинным стволом - вообще песня.
shOOter59 10-11-2011 15:37
quote:Обрез швейцарского кулака доставил.
ABZRG 10-11-2011 15:45
Ну, сразу вида страна с богатой оружейной культурой - даже накладку на стволе оставили, мушка. ФАЛический пламегаситель...
Ипр88 12-11-2011 18:03
а что за "яйца" на узиобразном? Серийные или любительское творчество?
b4now 12-11-2011 18:55
quote:Originally posted by Ипр88:
Серийные или любительское творчество?
Beta C
серый странник 12-11-2011 21:29
quote:Beta C
Я дико извиняюсь, но даже в "барабанах" для ППД-38 и РПК потребовалось несколько "фальшпатронов"-болванок, которые нужны были именно из-за горловины - чтобы все патроны досылались на линию подачи, ибо сам подаватель в горловину влезть не мог, вот тогда сцепленные в цепочку "фальшпатроны" работали как гибкий подаватель. А тута, ежели глянуть на горловину энтого УЗИ, то чуть ли не треть магазина нужно будет набивать "фальшпатронами", чтобы хоть как-то обеспечить нормальную подачу. Так нафига, спрашивается, такое "чудо", если он в сухом остатке не шибко то и превосходит стандартные спаренные "40-ковки", да еще габарит по ширине дикий получается?
Неварящим - картинки:
ABZRG 12-11-2011 22:09
Не знаю, как в УЗИке, но в АРке Бета-С очень прилично себя показал. Если, конечно, не забывать графитовую смазку.
серый странник 12-11-2011 22:38
...ну так - там и горловина не шибко длинная, на чертеже видно, что при пустом магазине почти на всю длинну ее занимают те самые "фальшпатроны", сцепленные в цепочку. И то они съедают от магазина немалый объем. ДУмаю - это чудо на УЗИ слепили из беты от чего-то вроде МП-5, тупо приварив кусок штатного узевского магазина к горловине и добавив "фальшпатронов" (попадалось фото, как таким же макаром переделывали бубен от ППШ для МП-5, так же просто приварив к бубну кусок от штатного магазина МП).
Просто считаю, что подобные извращение над боепитанием для УЗи - чистой воды блажь, не дающая особых преимуществ, зато существенно усложняющая конструкцию магазина и ухудшающая эргономику ПП.
Ипр88 13-11-2011 00:18
а что блажь то, сто(?) патронный магаз то, чем плохо...
серый странник 13-11-2011 01:10
100 - это в стандарте. Я же зачем картинки дал - чтобы было видно, что роль "гибкого подавателя", досылающего последние патроны из бубнов в горловину, играют сцепленные "фальшпатроны", и их как раз столько, сколько должно влезать в горловину - если сосчитать "патроны" на чертеже, то их не 100, а 116, и 16 последних (по 8 в бубне) как раз "фальшпатроы". Если же нарастить горловину еще и куском узивского магаза, чтобы вставлялось в рукоять, то потребуется еще как минимум 20 "фальшпатронов" для наращивания "гибкого досылателя". В принципе - на столько же "лишних" патронов станет больше, но в итоге "бубны" почти на треть каждый будут забиты "гибким досылателем". И нахрена тогда эти бубны нужны?
Просто бета на УЗИ - это скорее следствие экспериментаторско-изобретательского зуда, нежели серьезная насущная необходимость, мое личное ИМХО.
Лучше уж тогда так - и проще, и надежнее, и компактнее, и ссумарная емкость ненамного меньше:
(магаз СПЕКТРа имеет удлиненную горловину и 4 ряда, как и в "Суоми", есть и длинные варианты, бубен от ППШ тупо проще и дешевле, и меьше по ширине, чем 2 "яйца" беты ...хотя тоже блажь, а стандартная узивская спарка в "макси варинте" 2х40 (здесь 2х32) имеет ненамного меньшую суммарную емкость, зато на порядок проще и надежнее, ну а на "вынул-повернул-всунул" надо от силы 3-4 секунды).
Так что еще раз мое ИМХО: бета на УЗИ - блажь и рукоблудие, ну и для "практики" еще разве что - чтобы сэкономить 3-4 секунды на перезарядке при прохождении "длинных" упражнений.
b4now 13-11-2011 03:42
quote:Согласно законам рынка - спрос рождает предложение.Originally posted by серый странник:
И нахрена тогда эти бубны нужны?
quote:Не страшна, патаму как длина окружности в три раза компактнее прямой.Originally posted by серый странник:ежели глянуть на горловину энтого УЗИ, то чуть ли не треть магазина нужно будет набивать "фальшпатронами"
Бубен - окружность, горловина - прямая, ясно к чему разговор?
А что подаватель крадет полезный объем - кудыж девацца, если так подойти то и бензобак в автомобиле - МЕСТО занимает, а ведь там можно бы еще груз разместить.
quote:А ещо смотрица КРУТА!Originally posted by серый странник:
бета на УЗИ - блажь и рукоблудие
И опятьжы, не стоит забывать, что набивать многоместные бубны - удовольствие весьма не любителя.
Ето вам не китайский АК-шный "будильник", где просто открыл крышку, засыпал патроны, и завел пружину.
Grossfater Muller 13-11-2011 10:24
quote:Лучше уж тогда так - и проще, и надежнее, и компактнее, и ссумарная емкость ненамного меньше:
Есть ряд нюансов.
Я не уверен в нормальном функционировании многорядных магазинов с таким подавателем.
В 2005(6?) году в одном из номеров DWJ была прекрасная статья, посвящённая неполадкам при стрельбе из МР-38/40.
Подобные конструкции там рассматривались.
Что же до "макара" с бубном - он вообще нормально функционировать не может.
shOOter59 13-11-2011 15:16
quote:Что же до "макара" с бубном - он вообще нормально функционировать не может.
Его ж не на войну делали.
А для опытов сойдет.
Grossfater Muller 13-11-2011 16:53
quote:Его ж не на войну делали.
А для опытов сойдет.
Видите ли, это мой снимок.
И я какбэ в курсе, для чего делали эту конструкцию.
Это чистый фэйк - разыгрывать почтенную публику.
Это вы ещё дегтярёвского диска снизу на "мосинке" не видели.
Ипр88 13-11-2011 17:43
Зато от Лахти на мосю магазин вешали на самом деле, и на маузер от мг-13... =)
Grossfater Muller 13-11-2011 18:38
Ага - даже фоточки сохранились.
А ежели "Голый пистолет" посмотреть - так там вообще чувак из револьвера зенитку сделал в фоновом режиме.
shOOter59 13-11-2011 18:43
quote:И я какбэ в курсе, для чего делали эту конструкцию.
А че я не так сказал?
Таки для войны?или это не эксперимент?
серый странник 13-11-2011 18:45
quote:Видите ли, это мой снимок.
Папаша! - Челом бью!! Не злодеяния ради, а забывчивости из-за! - Давным-давно утянул фотку к себе в папку, и там она и лежала ...да я ж их не подписываю - "откуда, когда, у кого", вот и опростоволосился, источник не указал. Больше не буду, честное ганзовское.
П.С. А вот про переделку бубна от ППШ на МП-5 я в старом "Солдате Удачи", еще из переводных, таки читал, можно, при желании, и фотку в сети отыскать.
серый странник 13-11-2011 18:51
И кстати - а разве на "Суоми" 4-рядники плохо функционировали?
Октябрец 15-11-2011 21:49
Бубен на ППШ кажется уступил место рожку в итоге...
------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!
серый странник 15-11-2011 23:06
Что за бубен к ППШ, то читал мемуары самого Дегтярева про бубен к ППД (который ППШ потом и унаследовал) - во всем виноваты как всегда ев... пардон - финны
со своим "Суоми" - уж больно большое впечатление произвел сей ПП на командование Красной Армии, и на товарища Сталина в частности. Тогда, кстати, к ППД-34 и ППД-34/38 шли секторные магазины на 25 патронов. А Партия потребовала "сделать как у Финов". Дегтярев еще пытался как-то отстоять "рожок", объясняя его простоту в производстве, надежность и неприхотливость, а еще - удобство в переноске (да хоть за голенищем или в карманах шинели, что с бубном уже не провернешь), и Главный Аргумент - дешевизну, пообещав легко довести его емкость до 35, не шибко усложняя и удорожая. Но Партия решила, что раз у финов 71, то надо и нам 71 (а Ванников потом с "гордостью" докладывал, что у нас "сделали" на 3(!!!) патрона больше! ... достижение, блин - ага, тупо за счет наставленной горловины, без которой в ППД-34 и ППД-34/38 бубен просто не вставал, только в ППД-40 сделали уже привычный всем бубен).В принципе - ППШ та еще "поливалка", и его во многом любили и за это. А не любили как раз за то, что бубен слишком часто глючил, и долго и нудно заряжался, а его производство суммарно (на носимый БК) выходило дороже чем производство самого ПП ...ну - за это его не любили уже производственники.
Как писал сам Дегтярев - Сталина и прочих просто ввел в заблуждении "простой" вид бубна - "банка" как "банка", типа консервной, чего мол там сложного такого ...а то, что там больше 10 сложных деталей (если не ошибаюсь, а вот в секторном их в несколько раз меньше - обычно только корпус, пружина, подаватель и крышка), и что для первых ППШ бубны даже приходилось подгонять инидвидуально, и оттого они первое время были даже не взаимозаменяемы, сейчас наверное мало кто знает.
Это потом уже, где-то с 43-го, пошли снова секторные, и как раз по 35 патронов, в первую очередь - из-за дешевизны, ну и из-за меньших веса и размеров.
По тем же причинам постепенно отказили от бубна и в СУОМИ, заменив его на 50-патронные 4-рядники, а потом и вовсе на стандартные двухрядные от шведского "Карл-Густав" на 36п.
Так что История сама расставила все точки над "Ё".
Serega80 19-11-2011 23:52
Опять подборка из Бразилии. И револьвер уже забыл откеда
bazylev2 21-11-2011 04:44
Я вот многим поделкам откровенно удивляюсь...это какие нужно кривые руки иметь,что бы такое гав...о сделать?! Хотя бразилия-страна диких обезьян,что с них возьмешь...
пистолеты-пулеметы бразильского разлива неплохие попадались,несколько страниц назад. Ну и револьвер постом выше-тоже бредовый девайс. Сразу видно ,что Блефов там не продают... вообще при наличие токарного и сверлильного станка можно делать практически ничем не уступающее заводскому оружие. Ну разве только финишную обработку в виде воронения и никелирования... трудоемкие процессы. Хотя наличие современной химии... типа "клевер"и другие. Ну а такие "поделки"нужно всё таки в раздел "не от хорошей жизни" .Grossfater Muller 21-11-2011 07:10
Можно подумать, российские самоделки все, как одна выглядят на уровне топовых изделий ЦКИБа.
bazylev2 21-11-2011 07:58
Ну это как человек к себе и своей жизни относиться-так и делает. Применительно не только к оружию,так же и к детям.
у Кого то красивые принцессы рождаються,у кого то вундеркинды,а у многих как ни стараются-ОДНИ ДЕБИЛЫ И УРОДКИ... НЕЗНАЮЩИЙ ОСНОВНОГО 21-11-2011 16:57
[QUOTE]Originally posted by НЕЗНАЮЩИЙ ОСНОВНОГО:
[B]Причём ту вообще дети? не самое хорошее сравнение для данной темы, некоторые люди делают оружие чтоб оно хотя бы 1 раз выстрелило и не развалилось, причинив при этом вред кому надо. а там не токарных и не сверлильных станков может нету, и в Бразилии не ОБЕЗЬЯНЫ а люди!
ABZRG 21-11-2011 17:00
То, что бразильцы клепают на лигитимныx заводаx(Торус, Росси) по качеству от вышепредставленного недалеко ушло.
bazylev2 21-11-2011 18:38
**НЕЗНАЮЩИЙ
ОСНОВНОГО **-судя по нику вы никогда не смотрели кино "здравствуйте я ваша тетя"...а может вы сами из бразилии?! Если оружие может выстрелить только один раз-это не оружие. Даже на криминалистической экспертизе предмет признается оружием если из него можно выстрелить хотя бы ДВА РАЗА.
shOOter59 21-11-2011 20:29
quote:хотя бы ДВА РАЗА.
Правда?
Да в РФ эксперду вообще стрелять не надо, чтобы признать ни на что не годное стрелялово оружием.Примеров куча.
С патронами, кстати, такая же хня.
Капрал Хикс 21-11-2011 21:17
Т.е. если самопал после первого выстрела, убившего человека, разорвало, то это не оружие? Антиресно девки пляшут....
bazylev2 21-11-2011 21:19
**Правда?**да,правда,причем эти два выстрела должны быть сделанны без разрушения испытываемово предмета. Иначе оружием не признают.
Ипр88 21-11-2011 22:45
quote:разрушения испытываемово предмета
и без угрозы жизни стрелку, точно формулировку не помню...
shOOter59 21-11-2011 23:21
quote:да,правда,причем эти два выстрела должны быть сделанны без разрушения испытываемово предмета. Иначе оружием не признают.
Я кучу заключений читал, со времен совка и после, где эксперды признавали стрелялово оружием , ВООБЩЕ НЕ СТРЕЛЯЯ с него.По результатам внешнего осмотра.
Суду и следаку, кстати, пох на эти токости про"два выстрела".Главное, заключение есть, в суде обвинение устоит.А обжаловать можете потом хоть до посинения.
Или сходите на ментовский форум, в раздел экспертизы.Доставит, я Вас уверяю
Заодно много интересного узнаете про страну, в которой живете