|
VVL
P.M.
|
Давно наш формулянин V постил тему а таком малыше. Сегодня листая Маркевича почитал, что есть по нему, достал книгу Жука.. . Очень мало. Кое-что упущенно: Где производилось? И сколько штук выпустили? Кто автор и так далее... (фотку взял с сайта литтлгана)
 Интересно, что пишут в книгах иностранных авторов про этот пистолетик? Или в книге Попенкера? Есть у кого такие?
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
13-5-2009 22:26
2m-outrage
Автор Франц Пфаннль. Имеет три патента. Один на этого малыша. Все патенты выданы в Австрии. Ну а раз Австрия то все дружно зовем Николая Павлова. Лучше его по этой стране никто не подкован.
|
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
13-5-2009 22:39
Н?колаускасс
В "Арсенале" ешо показiвали. В серии про конфискат.
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
13-5-2009 22:49
2m-outrage
Originally posted by Н?колаускасс:
... В серии про конфискат.
Тьфу, блин! Ну не надо же о плохом в приличном обществе.
|
|
|
Н?колаускасс
P.M.
|
13-5-2009 23:39
Н?колаускасс
Гм, почему о плохом? Передача шла про музей конфиската при ЕКЦ УМВС Украiни.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Таким наверно застрелитса можно.. Если в глаз.. .
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
Автор Франц Пфаннль. Имеет три патента.
Большое спасибо!
|
|
|
ЧАУ1
P.M.
|
Интересная вещица. Посмотреть бы в разобраном виде, а то непонятно как у него взаимодейсвовали детели механизма. Судя по фото все винтами скручено - и затвор и рамка.
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
в тему по колибри, но к сожалению, без внутренностей... Миниатюры оружейной промышленности. doktoraikasap.livejournal.com littlegun.be""Несмотря на маленький калибр, <эрика> была пистолетом довольно громоздким. Ее наклонная рукоятка отстояла довольно далеко от ствола, а магазин размещался между ней и спусковым крючком, что придавало всей конструкции запоминающийся внешний вид. Ствольный блок был шарнирно соединен с рамкой в ее задней части и крепился штифтом в передней, а затвор двигался под крышкой лишенной боковин затворной коробки. Возвратная пружина, помещенная в тоннеле над стволом, соединялась с затвором при помощи направляющего стержня, сцепленного с выступом в верхней части затвора. Внешние боковые по-верхности затвора снабжались насечками, облегчавшими взведение пистолета вручную. <Эрика> выпускалась до 1926 года, хотя общее количество выпущенного оружия навряд ли превысило 3500 штук. В процессе производства в конструкцию вносились некоторые незначительные усовершенствования, в частности изменялась длина рукоятки и ствола, который у разных образцов мог быть от полутора до двух с четвертью дюймов. Впоследствии Пфаннль, видимо, продал лицензию сходный по конструкции, хотя и слегка модернизированный, пистолет <колибри>. По встречному соглашению с Гребнером Пфаннль тоже торговал <колибри>, так как на щечках рукоятки некоторых образцов этой модели, как и на большинстве экземпляров <эрики>, встречается монограмма Пфаннля - FP"".===http://guns-book.ru/Avstria/Erika.html (в тексте-сходный по конструкции пистолет-колибри, то есть винты не мешают работе затвора.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
... . Ну а раз Австрия то все дружно зовем Николая Павлова. Лучше его по этой стране никто не подкован.
К сожаленью, придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole".. . У меня нет более подробной информации, Павел уже все сказал про "Колибри".
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
14-5-2009 21:21
2m-outrage
Originally posted by Pavlov:
К сожаленью, придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole".. .
Кто знает, может быть придется ждать гораздо меньше  сорри за офф, но Николай скажите пожалуйста, в вашей волшебной книжке (которая первый том) есть фотографии Авто-Штайра М1912?
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage: Кто знает, может быть придется ждать гораздо меньше сорри за офф, но Николай скажите пожалуйста, в вашей волшебной книжке (которая первый том) есть фотографии Авто-Штайра М1912?
Посмотрите по ссылочке fastmarksman.ru
может Вас это удовлетворит?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Steyr M.12 (Steyr-Hahn)? Если этот, то есть много фотографий. Посмотрите по ссылочке
Неплохо, но в книге гораздо больше информации. PS. Чей сайт? Вот пара фотографий, разборка Рот-Штейр 1907, к примеру:             
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
14-5-2009 21:44
2m-outrage
Originally posted by PAPASHA2:
Посмотрите по ссылочке fastmarksman.ru
может Вас это удовлетворит?
Этот. Спасибо. Но мне нужна модификация стреляющая очередями. Все дело в том что я имею патент объясняющий как она работает, но даже маленькие фотографии позволяют понять что геометрия деталей механизма в патенте сильно отличается от реальности. А моя цель в итоге сделать 3D-модели и простого Штайра и автоматического. У Николая в книге очень хорошие фотографии.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Кажись есть, надо еще раз посмотреть.
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
14-5-2009 21:48
2m-outrage
2 Pavlov
Николай, ну прекратите дразнить! Кстати, вы же являетесь поклонником оружия Австро-Венгрии. А у меня есть возможность сделать подборку патентов одного австрийского изобретателя помешанного на автоматических предохранителях. Он на все модели оружия что были в то время придумал предохранители. Вам не надо?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Само собой, будет очень интересно прочитать. Буду очень благодарен за информацию.
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
14-5-2009 22:06
2m-outrage
А я вот таким козырем отвечу  . 
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Аха, а я после работы покажу фото схожих предохранителей, опять же австрийских.
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by PAPASHA2:
в тему по колибри, но к сожалению, без внутренностей...
Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки.
Практически везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги Хогга. А там ключевых словом является "видимо".
А на "если да кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который пишет 2m-outrage - это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль вероятно передал права Гребнеру".. . ну что это за фигня? У Пфаннля есть патент, а у Гребнера тока вероятности какие-то.
Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров.
Щёчки либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике, кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP - Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем, производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его монограмма".. . Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не демонстрировал. По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого состояния:
 Только ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и так всё уже ясно с конструкцией. Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
... придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole".. . У меня нет более подробной информации, Павел уже все сказал про "Колибри".
Я втречал упомнинание у автрийских коллекционеров, что должен выйти какой-то талмуд про автрийских оружеников. Типа там однозначно Франц Пфаннль объявляется создателем "Колибри".
Pavlov, а кто автор твоей книги? Не понял, какой "Павел уже все сказал"?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by VVL:
Pavlov, а кто автор твоей книги?
 Originally posted by VVL:
Не понял, какой "Павел уже все сказал"?
Ефимченко Павел
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Ефимченко Павел
Блин, сказал бы сразу "2m-outrage".. . Да, вспомнил эту книгу. Чего-то не решился её купить. Твоё мнение, стоит её брать?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Твоё мнение, стоит её брать?
Абсолютно! С нетерпением жду том 2.
|
|
|
qwe19411991
P.M.
|
15-5-2009 06:16
qwe19411991
Твоё мнение, стоит её брать?
тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел.. .
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by qwe19411991:
тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел...
Нет, не ушел, стоит на вокзале, а билеты продаются здесь: http://www.waffenbuecher.com/
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
15-5-2009 08:22
2m-outrage
Originally posted by VVL:
Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".
Да не вопрос. По скайпу обсудим детали как ты мне его геометрию передашь и все. Соответственно по модели легко можно будет и описание принципа действия сделать
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
15-5-2009 09:11
2m-outrage
Originally posted by VVL:
Вот патент, .. . - это документ, это факт
Самое главное - это доказательство авторства. Вот возьмем например всем известный Штайр 1912 года. Все источники пишут что автором его был Карл Крнка. Некоторые даже утверждают что тот его разработал на базе Roth-Steyr M1907. А берешь на него патенты и .. . хренушки. Ни слова о Крнке, только "Österreichische Waffenfabrik". И все! Нет, я конечно не отрицаю что его создали конкретные люди, но патент есть документ подтверждающий авторство. А в нем только "Австрийская фабрика оружия". Сразу вспоминается старый мультфильм про Простоквашино. "А у вас докУмент имеется?"
|
|
|
qwe19411991
P.M.
|
15-5-2009 11:37
qwe19411991
Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
... мне нужна модификация стреляющая очередями...
Просмотрел опять книгу Мётца & Шуи, но там нет инфы про М.12/16, только приставной приклад показан. Есть фото М.12/16 в двухтомнике Нельсона & Локховена про пистолеты-пулеметы, однако только внешний вид, механизмы не показаны. Если нужны, отсканирую.
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Originally posted by VVL: Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки.
Практически везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги Хогга. А там ключевых словом является [b]"видимо".
А на "если да кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который пишет 2m-outrage - это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль вероятно передал права Гребнеру".. . ну что это за фигня? У Пфаннля есть патент, а у Гребнера тока вероятности какие-то.
Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров.
Щёчки либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике, кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP - Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем, производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его монограмма".. . Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не демонстрировал. По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого состояния:
Только ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и так всё уже ясно с конструкцией. Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".[/B]
Буду ждать, очень интересная модель, как калибром, так и техническим решением.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by qwe19411991: Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.
А здесь? manatarmsbooks.com
|
|
|
oldcolony
P.M.
|
15-5-2009 20:03
oldcolony
Сорри что вмешиваюсь. А против кого ж калибр такой-тараканов стрелять? Вначале думал-микрокопии. Так не похоже.
|
|
|
qwe19411991
P.M.
|
15-5-2009 20:07
qwe19411991
спасибо за ссылку, щас попробую зарядить на эту ссылку своих друзей.
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
15-5-2009 21:44
2m-outrage
Originally posted by Pavlov:
Если нужны, отсканирую.
Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще.. .
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще.. .
К сожаленью, фото самого М 1912/Р 16 только ЧБ, зато кобура цветная:    
|
|
|
Масаракш
P.M.
|
пярм стечкин =)
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
17-5-2009 06:29
2m-outrage
Хуже чем Стечкин. Меньшая емкость магазина, длительность заряжания и отсутствие замедлителя. Это детище "окопной войны". Требования обеспечить огневое превосходство на короткое время на малом участке фронта для прорыва штурмовых групп. В условиях дефицита ПП. Я имею несколько патентов датированных практически одним временем и представляющих собой переделку основных моделей пистолетов, стоящих на тот момент на вооружении, к способности вести огонь очередями. Вы когда нибудь видели Люгер стреляющий очередями? Или Маузер? Не 712-й, а "Большое кольцо" или даже "Конехаммер"
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
17-5-2009 06:32
2m-outrage
Николай, спасибо большое! Твоя помощь всегда просто незаменима. Я много писал писем по этой модели пытаясь найти фотографии, но всегда люди, заявлявшие, что они владельцы подобной системы, оказывались людьми которые знали того, кто знает того, кто имеет данный девайс. И естественно что никаких фотографий не могли сделать. Я смог получить подтверждение что таких пистолетов в мире осталось только два.
|
|
|
