Guns.ru Talks
История оружия
пистолет Колибри 2,7мм. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

пистолет Колибри 2,7мм.

2m-outrage
P.M.
24-12-2009 16:38 2m-outrage
Originally posted by VVL:

?


Диаметр пули три "десятки"?
NORDBADGER
P.M.
24-12-2009 16:48 NORDBADGER
Originally posted by 2m-outrage:
Диаметр пули три "десятки"?

Я так понимаю, что VVL приводидит описание двух патронов из книги разных производителей и пишет об отличиях - диаметре пули и высоте гильзы - они довольно малы. Приводит для примера натурпродукт - типа нет стабильности в изготовлении. Из чего следует, что патрон один, но разные производители, а може и один, но в разное время, могли обзывать его по-разному. Типа так.

NORDBADGER
P.M.
24-12-2009 16:55 NORDBADGER
Costas
P.M.
24-12-2009 16:58 Costas
Originally posted by NORDBADGER:
Я так понимаю, что VVL приводидит описание двух патронов из книги разных производителей и пишет об отличиях - диаметре пули и высоте гильзы - они довольно малы. Приводит для примера натурпродукт - типа нет стабильности в изготовлении. Из чего следует, что патрон один, но разные производители, а може и один, но в разное время, могли обзывать его по-разному. Типа так.

А может ошибка гуляет из книги в книгу, что частенько бывало. Типа кому-то когда-то попался этот особый 3-мм со свинцовой пулькой (ну чей-то самодел/передел от безысходности); описал его - и пошла заковырка гулять по справочникам.. . Может и фэйков уже наделали...
На фотах их видел, а вот реально - нет...

2m-outrage
P.M.
24-12-2009 18:32 2m-outrage
Тьфу, блин! это я слепой. Там же написано что разница в диаметрах составляла три десятых, а мне почудилось что весь диаметр. Эх, старость - не радость
Pavlov
P.M.
24-12-2009 19:08 Pavlov
Originally posted by VVL:
... А я ведь спрашивал у тебя. Ты ничего, кстати, не сказал про "другую книгу, довольно старую"...

Первая "старая" - уже написал, книга Смита про пистолеты и револьверы. Другая старая про патроны "Cartridges - a pictorial digest of small arms ammunition", автор Herschel Logan, 1948 г. Третья книга, "новая" - "Cartridges of the World", Frank Barnes & M. McPherson.

А на фото NORDBADGER-а обратили внимание? Там ясно видно, что патроны разные.

2m-outrage
P.M.
26-12-2009 23:09 2m-outrage
Вот тут ребята с IAA гильзы для Колибри обсуждали: iaaforum.org
Pavlov
P.M.
27-12-2009 00:03 Pavlov
... гильзы для Колибри обсуждали

Другие "Колибри" там обсуждались, патроны Colibri фирмы Aguila: the-armory.com

2m-outrage
P.M.
27-12-2009 05:35 2m-outrage
Упс! Извиняюсь. Признаю что не переводил. Просто увидел название и сразу сюда. Сдыдобища-а-а-а!
SergeyKPI
P.M.
1-4-2010 00:05 SergeyKPI
А мне интересно вообще две вещи.
1. Смысл такого пистолета? Кого им пожно убить или хотя бы затормозить?
2. Является ли он в Украине огнестрелом?
NDI
P.M.
1-4-2010 16:34 NDI
Originally posted by SergeyKPI:

1. Смысл такого пистолета? Кого им пожно убить или хотя бы затормозить?


Игрушка. Вышел на кухню ночью воды попить, увидел таракана - р-раз! и застрелил гада.
Victor 7.62
P.M.
1-4-2010 16:47 Victor 7.62
Originally posted by SergeyKPI:

2. Является ли он в Украине огнестрелом?

Всё - на усмотрение експерда.. . Вероятнее всего - признают и изЬIмут.

Newsss
P.M.
18-4-2010 17:11 Newsss
654
Безобразие
P.M.
18-4-2010 21:00 Безобразие
Originally posted by 2m-outrage:
Получается что в "Солдате удачи" открылся отдел со средствами по борьбе с домашними паразитами.

Нет, в "Солдате удачи" открылся отдел с ММГ средств борьбы с домашними паразитами. А если серьёзно, делать из пистолета калибра 3 мм(!!!) ММГ - у меня в голове не укладывается))))
serg36
P.M.
21-10-2010 15:09 serg36
Таракану - в глаз, чтобы шкурку не испортить.
Kosta_g
P.M.
21-10-2010 18:45 Kosta_g
Такие фото с херманнхисторики:
click for enlarge 1920 X 1276 336,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1281 312,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1337 502,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1321 493,3 Kb picture

2m-outrage
P.M.
21-10-2010 19:38 2m-outrage
Originally posted by Kosta_g:

Такие фото с херманнхисторики:


По второму вопросов куча. К чему такой номер большой если вообще неизвестный девайс. Думаю попался бы на глаза и не один если их так много сделали
serg36
P.M.
21-10-2010 23:00 serg36
Originally posted by Kosta_g:

Такие фото с херманнхисторики:

Ссылочкой не поделитесь? А почём они там???

Kosta_g
P.M.
21-10-2010 23:24 Kosta_g
serg36
P.M.
22-10-2010 02:33 serg36
Спасибо за ссылку.
Напрашивается вопрос: кто же всё-таки победил в ВОВ?

Если надо счастливым владельцам колибри 2.7 мм, знаю, где взять оригинальный магазин, дорого.

docentus
P.M.
23-11-2010 20:07 docentus
Читал про "Колибри",что не верится что он всего 2.3 дж (150 мысов пулей 0.2 грамма)
Так можно и на основе 4мм Флобера сваять нечто подобное, правда гильза не очень удобная, походу клины будут. Может есть че такое?В смысле полуавтомат, видел мельком инфу про Вальтер кажись, но там ручное перезаряжание затвора.
b4now
P.M.
24-11-2010 00:40 b4now
знаю, где взять оригинальный магазин, дорого.
hermann-historica.de

да уж, не дешево

А ето чо за ужоснахи: hermann-historica.de

hermann-historica.de

serg36
P.M.
24-11-2010 13:05 serg36
Не, у товарища оригинал 2.7мм с пимпой снизу.
Ужоснахи - это боеприпасы к "опасным игрушкам" 2.7мм, 3мм - к разновидностям "Колибри", 4.25мм - наверное к "Эрике".
b4now
P.M.
24-11-2010 13:21 b4now
В том плане ужоснах, что правый - явно стреляный, а на среднем непонятные следы на гильзе.

serg36
P.M.
24-11-2010 22:29 serg36
Так гильзы поди найди такие.. . Вот собрали их и переснарядили.
docentus
P.M.
25-11-2010 10:45 docentus
До сих пор никто не догадался делать реплики боеприпасов?
-Saper-
P.M.
1-12-2010 20:44 -Saper-
Попробуем основательно взбодрить тему

Сначала покажу общее фото двух образцов "Колибри" 2,7мм
(Австро-Венгрия, 1913 и 1914 гг):


click for enlarge 1644 X 1227 458,1 Kb picture
click for enlarge 1380 X 1688 501,5 Kb picture


Теперь различия фактических габаритов:

1913

click for enlarge 1920 X 1158 459,3 Kb picture


1914

click for enlarge 1894 X 1224 502,0 Kb picture


Основные маркировки:

click for enlarge 1920 X 851 286,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1539 536,2 Kb picture


И плавно переходим к вороху вопросов и противоречий

Рассмотрим два "Колибри" с австрийскими маркировками (выше), два - с германскими - ниже (красный фон и белый фон), и один без определённой национальной принадлежности, но судя по всему австрийский - фото из статьи.
Вот они:

click for enlarge 833 X 802 130,9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1276 336,4 Kb picture
click for enlarge 681 X 718 60,3 Kb picture

Для такого раритета 5 экземпляров - это немалое количество.

Но при этом, один "австрияк" явно выбивается из общего ряда.

1.
Образец маркированный 1913 годом имеет длину 75мм, что ровно на 5мм длиннее образца, маркированного 1914 годом и двух образцов, имеющих маркировку "PFANNL'S AUTOMAT-PISTOL" и германские клейма испытания нитро порохом (фотографии выполненные строго в плоскость под прямым углом позволят применить метод совмещения силуэтов).

2.
Образец маркированный 1914 годом имеет на правой стороне четыре одинаковые маркировки "2" - на раме; стволе; затворе; спусковом крючке.
Образец маркированный "PFANNL'S AUTOMAT-PISTOL", также, имеет четыре маркировочных обозначения по правой стороне, на тех же элементах конструкции - на раме, стволе и затворе - "6"; на спусковом крючке "24" (замена?)
Образец, фотографии которого размещены на сайте "Littlegun" (белый фон), также имеет по правой стороне маркировку на спусковом крючке "14" (маркировка рамки полностью скрыта под накладной пластиной, маркировка ствола частично скрыта пластиной - просматривается цифра "4").
А также, аналогичные однотипные маркировки ("3") имеются на тех же частях образца, представленного на стр. 61 в статье Владислава Лесняка ("Мастер Ружьё", июнь 2009, стр. 56-61)
На фото в разборе - третий образец.
Образец 1913 года НЕ ИМЕЕТ числовых маркировок на правых плоскастях элементов конструкции.

3.
В статье В. Лесняка приводятся данные со ссылкой на иностранные печатные издания (без перечня)
- фактический объём выпуска неизвестен ввиду отсутствия серийного номера; предположительный объём выпуска 1000 экземпляров.
- фактическая дата начала серийного производства неизвестна; предположительно 1914 год, перед началом ПМВ (от себя добавлю, что встречаются упоминания о начале производства в 1913 году, но не уточняется - имеется ли ввиду СЕРИЙНОЕ производство).
Указывается, также, Австрийское патентное свидетельство N45314, выданное Францу Пфанлю (Franz Pfannl) в 1910 году на способ производства рамы пистолета (фактическая конструкция рамы несколько отлична от описываемой в патенте).


На выше приведённых примерах, ПРЕДПОЛАГАЮ, что однотипные маркировки, расположенные на правых плоскастях одних и тех же элементов конструкции на четырёх из пяти экземплярах - и есть "отсутствующие" серийные номера.
При этом, минимальный номер - "2", а максимальный - "24" (на одном из элементов образца, имеющего общую для прочих частей маркировку "6")
ПРЕДЛАГАЮ тщательно изучить все доступные материалы с целью обнаружения аналогично расположенных числовых маркировок.


Интересуюсь:

а)
Принципом учёта гражданского оружия в Австро-Венгрии до 1914 года включительно.
В частности - числовые маркировки на стволах образцов 1913 и 1914 гг - ? (крайне сомнительно, чтобы это были серийные номера изделий)

б)
Маркировки "13" и "14" - по аналогии с маркировкой других образцов стрелкового оружия Австро-Венгрии - года 1913 и 1914, соответственно.
Вопрос в том - это года выпуска, или года испытаний? ("4" на щитах испытательных клейм - ?)

в)
Ну и самое интересное - австрийский образец, маркированный 1913 годом, не имеющих числовых маркировок по правому борту со стволом нестандартной длины - вероятно предсерийный?



THV
P.M.
5-12-2010 18:05 THV
Уважаемые знатоки, просветите пожалуйста, для чего нужен горизонтальный вырез в передней части затвора этого пистолета.
click for enlarge 623 X 600 169,1 Kb picture
-Saper-
P.M.
5-12-2010 19:29 -Saper-
Вырез нужен как раз для детали, указанной стрелкой.
Деталь, отмеченная стрелкой, установлена горизонтально в щелевом пазу на левой стороне рамы.
Функционально, полагаю, деталь препятствует перекосу стреляной гильзы при отражении (выступ отражателя смонтирован на раме ниже и дальше) и предотвращает прорыв газов в полость возвратного механизма.
Pavlov
P.M.
5-12-2010 21:16 Pavlov
В следующем году выходит второй том книги Мётца & Шуи про австрийские пистолеты. Там будет глава и про "Колибри".
THV
P.M.
6-12-2010 08:27 THV
Уважаемый Saper, спасибо за исчерпывающий ответ. Указнная деталь нехарактерна для для полноразмерных моделей схожей компановки (STEYR M. 1909, CLEMENT M. 1903).
Что касается внешнего вида пистолета, на просторах сети мне попалось 2 картинки, где у kolibri есть мушка.
click for enlarge 1024 X 722 182,1 Kb picture
640 x 425

docentus
P.M.
6-12-2010 19:10 docentus
Что-то я никак раму не соберу- УСМ у пистолета ударниковый, но вот где боевая пружина? Видимо я чего-то не доганяю, поясните пожалуйста.

>
Guns.ru Talks
История оружия
пистолет Колибри 2,7мм. ( 3 )