А мужики-то и не знают! (Сынсацае "про АК и Хуго")

b4now

12-4-2009 00:23 b4now

Тайна автомата Калашникова раскрыта!
Вы знали???

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

Originally posted by историк Алексей Коробейников:
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам <предложили> переехать на несколько лет на Урал.
Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года.
В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе засекречены и недоступны историкам до сих пор, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР.
Шмайссер говорил о том периоде скупо: <Дал русским несколько советов>.

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

Originally posted by историк Ермаков:
- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину.
А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников <передрал> конструкцию у немцев, нет оснований.
Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.

Шмайссер на коллективной фотографии немецких конструкторов в Ижевске

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

Originally posted by историк Ермаков:
- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков.
Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой. Но отвергать вклад немцев в запуск <калаша> в серию нельзя.

Originally posted by Коробейников:
- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников.
И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.

Ижевчане поставили конструктору Калашникову памятник при жизни.

http://life.ru/news/53051
Извините за бородатый боян.

Капрал Хикс

12-4-2009 00:48 Капрал Хикс

Хосспадя, опяяяать.. .

Палыч1

12-4-2009 01:04 Палыч1

Ну, скольки можнаа?.. .

b4now

12-4-2009 01:25 b4now

Бумаагаа тееерпиит.
А интернеты - вообще безграничны, говорят.

Student

12-4-2009 01:59 Student

Выдать аффтару боян!

b4now

12-4-2009 02:01 b4now

Он порвет его к уям. (ц)

V7.62-bis

12-4-2009 13:30 V7.62-bis

Друзья, видать тому, хто начинает подобные темы, аццки хочеццо пообщаццо с Антуаном Мле. 63?!!

Pan horunji

12-4-2009 13:38 Pan horunji

Я в подобную тему первый и последний раз влезаю. Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.

Водолаз

12-4-2009 16:33 Водолаз

Измочаленая тема вдоль и поперёк. Хорош уже.

b4now

12-4-2009 20:16 b4now

Перефразируя другого изобретателя и конструктора:

Фантазия - небывалое сочетание уже бывалого.

Врядли возможно сказать лучше о сути конструкторской деятельности.

Barboss

12-4-2009 20:23 Barboss

Интернет большой, а клавиатура ещё больше.

b4now

12-4-2009 20:33 b4now

Бесконечные, ваще.
Как и человеческая глупость/неосведомленность.

Нумминорих

12-4-2009 21:54 Нумминорих

Originally posted by Капрал Хикс:

Хосспадя, опяяяать...

Во-во! Глубокий нутряной вопль отчаяния! Только человеческоая глупость может дать наглядное представление о Бесконечности, как сказал кто-то из великих.

Originally posted by Pan horunji:

Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.

Тоже вызывает отторжение эта манера, при том, что этой операции подвергаются названия только русского оружия. Информационная война, что поделаешь. И Европа нам - не то место, чтобы служить "образцом для подражания" и тем более - не союзник. Даже не "партнёр".

AllBiBek

13-4-2009 14:52 AllBiBek

Выдать аффтару боян!

По просьбам общественности, и с просьбой отнестись с юмором))).

PAPASHA2

13-4-2009 20:11 PAPASHA2

Originally posted by AllBiBek:

По просьбам общественности, и с просьбой отнестись с юмором))).

b4now

14-4-2009 01:56 b4now

бОян.

Там источнег указан.

Я только разместил объяву. (ц)

Alexx_S

21-6-2009 22:24 Alexx_S

Господа, вы будете смеяться, но тайна автомата Калашникова раскрыта и на Либрусеке: http://lib.rus.ec/node/141272

Я немного знаком с темой, действительно есть такие сомнения у некоторых людей. Один дедок из Тулы рассказал мне такую версию:
М.Т. Калашников служил на полигоне, где отстреливали новые образцы, и приехал туда некий тульский конструктор со своим новым автоматом (фамилию конструктора забыл, хотя и называл дед ее). Пока испытания проходили, конструктор заболел и умер, а автомат так и лежал где-то, пока не приметил его сержант Калашников. Надо отдать ему должное, М.Т. оценил машинку и пошел с ней по инстанциям. Не понял я каким образом, но в верха пошла информация, что вот - нашелся левша из народа и т.п., рапорты победные и поощрения начальству. Вопщем прекрасно укладывалось все это в дух времени, ну да знающие специфику военной эпохи понимают, о чем я. И дошло это до самого верха и очень все радовались и чуть ли не сам товарищ Сталин дал указание до ума машинку довести, отличившегося сержанта примерно наградить. Ну вот, спустилось все это обратно, и вызывают М.Т. под светлые очи ученой элиты Тулы, а чертежей-то и нету, технологии нету, ничего нету, а есть сержант с железкой и личное указание товарища Сталина с конкретными сроками...
Вот так М.Т. с полным комплектом документов и чертежей отправился в Ижевск налаживать производство, а тульская элита оружейной мысли до сих пор невнятно плюется и бормочет проклятия. P.S. А дедок тот был лично знаком с тульским профессором, готовившем чертежи тревожными военными ночами.

der Fremde, читайте внимательно, чертить М.Т. на тот момент не умел, этим занялась тульская профессура. Прототип был 1, его конструктор лично и привез на стрельбище.
Собственно я там "свечку не держал", но основания доверять рассказчику у меня есть. Уважаемые, давайте на пол тона пониже и по-делу, мне самому интересно.

ded2008

21-6-2009 23:29 ded2008

по ране калаша сделано. может о нем разговор.

теоретег

22-6-2009 00:03 теоретег

Каг вы зае

AWND

24-6-2009 10:30 AWND

Originally posted by Pan horunji:

Я в подобную тему первый и последний раз влезаю. Вот ,что хотел отметить, почему попытки найти плагиат только среди русских советских оружейников? На западе благополучно слизывали друг у друга и ничего.

Пан Хорунжий, а не расскажете ПОПУЛЯРНО кто у кого где и когда?
Из "заимствований", откровенных и не очень, могу наблюдать только Robinson Armaments (RobArm) M-96, почти целиком скопированную с системы Stoner63(на форуме это уже несчастливое число

)
http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm
Есть претензии к FAL, действительно или мнимо выросшему из СВТ.
Есть претензии к SIG550, произрастающему из калаша, но они уже несостоятельны.

AWND

24-6-2009 11:07 AWND

Originally posted by hp35hp35:

Заимсотвование оружейных идей, узлов, элементов конструкции, а то и всей модели в целом - нормальное явление в оружейной теме. Развивайте эрудицию и знание матчасти своими силами, а не озадачивая других элементарным незнанием темы обсуждения.

Давайте определимся. Либо речь идёт о заимствовании узлов, элементов конструкции, но тогда мы говорим о разных вещах. Либо о заимствовании всей модели в целом, причём без спросу создателя оригинала. Таких примеров известно мне немного, а именно работы китайцев и персов по копированию М16. Остальные(FAL, STG-45) почти полностью лицензионные.

VVal

24-6-2009 23:04 VVal

дык а "калаш" - в отношении "модели в целом"- у кого заимствован?

mpopenker

25-6-2009 11:31 mpopenker

Originally posted by VVal:

дык а "калаш" - в отношении "модели в целом"- у кого заимствован?

у Булкина

Mosinman

26-6-2009 08:38 Mosinman

Originally posted by AWND:

Пан Хорунжий, а не расскажете ПОПУЛЯРНО кто у кого где и когда?
Из "заимствований", откровенных и не очень, могу наблюдать только Robinson Armaments (RobArm) M-96, почти целиком скопированную с системы Stoner63(на форуме это уже несчастливое число )
http://world.guns.ru/assault/as77-r.htm
Есть претензии к FAL, действительно или мнимо выросшему из СВТ.
Есть претензии к SIG550, произрастающему из калаша, но они уже несостоятельны.

Ну, например - Энфилд Р14, он же US 1917, тянуты с Маузера.

mpopenker

26-6-2009 14:09 mpopenker

Originally posted by Mosinman:

Ну, например - Энфилд Р14, он же US 1917, тянуты с Маузера.

а почему тогда уж и Спрингфильд М1903 не упомянуть? за него Маузеру даже честные отступные платили

Mosinman

26-6-2009 15:59 Mosinman

Originally posted by mpopenker:

а почему тогда уж и Спрингфильд М1903 не упомянуть? за него Маузеру даже честные отступные платили

А я про него давно читал, не был уверен. А вот про те два, не далее как вчера, в книжке о Винчестере. И интересно - за них отступные заплатили? В книге умолчали.

mpopenker

26-6-2009 18:21 mpopenker

Originally posted by Mosinman:

И интересно - за них отступные заплатили?

какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?

Mosinman

27-6-2009 08:54 Mosinman

Originally posted by mpopenker:

какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?

Читал в другой книжке, давно, что патентные платежи делались исправно, в Первую мировую. Но не уточнялась о винтовках. Потом, до 17 года Германия врагом не была. Хотя руководство Винчестера, еще в 14 году заявило что заказы от Центральных держав принимать не будет.

Интересен еще один момент. Пишут что со сдачей Энфилдов, в армию Британии были проблемы. По описанию - совершенно те же, что и с винтовками Мосина. То ли была установка, у обоих держав - цеплятся ко всему, чтоб не заплатить (в конечном итоге Винчестер получил по контракту с Британией только себестоимость). То ли действительно - брачокс гнали.

AWND

27-6-2009 15:38 AWND

Originally posted by mpopenker:

какие нафиг "отступные" врагу во время войны с ним?

По слухам, американцы с немцами во время второй мировой торговали, причём достаточно нехило. Из под полы, естественно.

b4now

28-6-2009 03:09 b4now

А давайте сюда еще и Сему Кольта с Джоном Пирсоном присовокупим?

И Жорой Люгером с Хуго Борхардтом сверху присыплем.
А то и Браунинга с заводом того же Кольта, так изобидели, что старичку пришлось аж в старушку Европу в пенсионном возрасте вояжить с концами.
Хотя там уже и совсем не плагиат какбе, а другой оттенок, но общий смысел похож.
А ТТ-33 aka сборная солянка технических и конструкторско-технологических решений?
А ППД и Суоми М/31, пусть там плагиат и не прямой, а так, "по мотивам".
А еще история Русского S&W после выполнения русского контракта.
А ейбарския пистолеты?
~~А сигареты "Друг"?~~
И примеров - несть числа. Тысячи их.
Только распедалированы не так - вот и всей разницы.
Подобные заимствования - даже скорее норма и повсеместная практика, чем редкость, такова селява.

Kroshka Ru

30-6-2009 22:57 Kroshka Ru

А ППД и Суоми М/31, пусть там плагиат и не прямой, а так, "по мотивам".

Вообще-то у Дегтерева в мемуарах упоминается некий "рейнметалл", как прототип. А это вроде как Шмайссер.

mpopenker

1-7-2009 10:50 mpopenker

Originally posted by Kroshka Ru:

Вообще-то у Дегтерева в мемуарах упоминается некий "рейнметалл", как прототип. А это вроде как Шмайссер.

Шмайссер - это бергманновские МП18 и МП28. Рейнметалловский МП19 (я его вживую кстати видел и в руках вертел) вряд ли тянет на "прототип" наших ПП, ибо он по конструкции прямой папаша Штайр-солотурн МП35, с характерным откидным вверх-вперед фрезерованным "капотом" ствольной коробки и пружиной в прикладе

Глымов

1-7-2009 14:02 Глымов

вот это тема! вот это новости! спасибо.

b4now

1-7-2009 20:32 b4now

Новости, которые продолжают оставаться новостями.
Боян, иначе.

Kroshka Ru

1-7-2009 22:15 Kroshka Ru

Originally posted by mpopenker:

Шмайссер - это бергманновские МП18 и МП28. Рейнметалловский МП19 (я его вживую кстати видел и в руках вертел) вряд ли тянет на "прототип" наших ПП, ибо он по конструкции прямой папаша Штайр-солотурн МП35, с характерным откидным вверх-вперед фрезерованным "капотом" ствольной коробки и пружиной в прикладе

Наверное вы правы. Я давно читал, могу и ошибаться.
Насколько помню, в книге шла речь о том, что перед разработкой ПП Дегтярев решил изучить иностранные наработки по теме и выбрал "рейнметалл", как наиболее пригодный для доработки. Ни модель, ни имя конструктора, ни год разработки не указывались. Там вообще с именами, датами, техданными полный ахтунг был. Одни эпитеты. Лучше, легче, мощнее, никуда не годен.
Примерно так вот запомнилось. Книги у меня нет, в сети тоже, проверить не получается.

mpopenker

1-7-2009 22:19 mpopenker

Ну вот сами судите, вот вам Рейнметалл МП19 во всей красе:


UserName
Password