|
q123q
P.M.
|
И так свершился сей прискорбный факт. Два ведомства - Росохранкультура и МВД выдали согласованную версию поправок к закону "Об оружии". Самое главное, что всё то что мы с Вами называли "антикварным оружием" теперь станет ГРАЖДАНСКИМ. И все ограничения связанные с гражданским оружием будут распространяться и на него. И так в гражданском оружие появляется подвид - историческое оружие, это огнестрел выпуска до 1885 года и холодняк выпуска до 1947 года. Причём тут есть два исключения: историческим оружием не будут считаться любой короткоствол под унитарный патрон центрального боя и холодняк с нацистской символикой - это оружие будет вне закона. Владельцы огнестрельного 100-летнего антика старше 100 лет и младше 1885 года, а также любого короткоствола под центральный бой (хоть 1860-ых годов)становятся преступниками, хранящими незаконное оружие, со всеми вытекающими из этого последствиями. Росохранкультура по сути слила всех коллекционеров и благодарить за этот закон можно смело её руководство. Они в свою заслугу ставят, что оборот антика до 1885 г. будет фактически свободным. Но это тоже большая профанация, это уже гражданское оружие будет легальным только со справками, выданными Росохранкультурой. Данные справки, гордо именуемые экспертными заключениями, будут выдаваться со сбором всех паспортных данных заявителя и попадать они будут в соответствующую базу по гражданскому оружию. Торговля историческим гражданским оружием станет вне закона без лицензий МВД и т.п. В общем, читайте вариант закона от МВД, сейчас он слегка подправлен, но все основные моменты полностью совпадают.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by q123q: В общем, читайте вариант закона от МВД, сейчас он слегка подправлен, но все основные моменты полностью совпадают. [/B]
------ Так это вариант(проект) или уже утверждено(в стадии засиливания)?
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
1-4-2009 00:43
2m-outrage
40 секунд от 1 апреля могут вам и здоровья стоить за такие шутки
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
40 секунд от 1 апреля могут вам и здоровья стоить за такие шутки
Это не 1 апреля. К сожалению далеко не первое.
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by RAY:
------
Так это вариант(проект) или уже утверждено(в стадии засиливания)?
В стадии подготовки поправок к принятию. Согласованная и подписанная редакция двух ведомств - МВД и Росохранкультуры.
|
|
|
mirage-2
P.M.
|
Мдя-я-я.... С чем Вас и поздравляю... . У Вас там что, конченные идиоты сидят?
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by q123q: В стадии подготовки поправок к принятию. Согласованная и подписанная редакция двух ведомст - МВД и Росохранкультуры.
------ Мда.. . бедные все, кто покупал эти берданы, револьверы и т.п... . слава богу сам этим не увлекался. Но это же просто измена. разрешили сперва- и отыграли назад. Офигеть.
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by RAY:
------
Мда.. . бедные все, кто покупал эти берданы, револьверы и т.п... . слава богу сам этим не увлекался. Но это же просто измена. разрешили сперва- и отыграли назад. Офигеть.
Это называется упорядочить оборот исторического оружия.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by q123q: Это называется упорядочить оборот исторического оружия.
------ Да, кажется примерно так при Брежневе упорядочили наградное и нарезное.. . больше его почти никто до 90-х годов и не видел.. . мда. Следующий гвоздь программы наверное мои ммг будут.. . по лицензии.
|
|
|
Student
P.M.
|
Зато чины при отборе конфиската заведут себе оффигительнейшие коллекции! Мне проще - у нас не пробовали разрешать, иллюзий ноль, только ММГ да "мячты". А вам разрешили, драли вдесятеро от забугорной цены, рубили на справках, а потом сказали - фиги вам, робяты. Все сдать\порезать в ММГ или турма сидеть. Это не слив, не измена, а образец государственного б.. дства. Т.е. узаконеного беззакония. Грустно мне за вас, хоть я и хохол, но вопреки расхожему стереотипу несчастье ближнего никак не улучшает настроение, даже если сам в ж.. е. Фото на форумах, живые антики, настоящие коллекции настоящего, а не пиленого, оружия, надежда, что наши придурки примут вслед за вами ЗоО с "лазейкой"... Интересно, хоть какие-то попытки отбиться от этого кидка будут предприняты?
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Student:
Зато чины при отборе конфиската заведут себе оффигительнейшие коллекции!
Мне проще - у нас не пробовали разрешать, иллюзий ноль, только ММГ да "мячты".
А вам разрешили, драли вдесятеро от забугорной цены, рубили на справках, а потом сказали - фиги вам, робяты. Все сдать\порезать в ММГ или турма сидеть. Это не слив, не измена, а образец государственного б.. дства. Т.е. узаконеного беззакония.
Грустно мне за вас, хоть я и хохол, но вопреки расхожему стереотипу несчастье ближнего никак не улучшает настроение, даже если сам в ж.. е. Фото на форумах, живые антики, настоящие коллекции настоящего, а не пиленого, оружия, надежда, что наши придурки примут вслед за вами ЗоО с "лазейкой"...
Интересно, хоть какие-то попытки отбиться от этого кидка будут предприняты?
------
Надеюсь, в Думе об этом изрядно подумают. Ведь лобби же было - протолкнули же КЦ. Неужто не отстоят?? Пара-тройка знакомых такие вещи покупали. От им теперь измена, если что.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Т.е. узаконеного беззакония...
А вдруг революция? А народ уже вооружен? Нет, все оружие надо отобрать во имя мира и любви.. .
|
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Originally posted by RAY:
------
Следующий гвоздь программы наверное мои ммг будут.. . по лицензии.
В Австралии и, по-моему, в Англии они по лицензии.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot: В Австралии и, по-моему, в Англии они по лицензии.
------ Ну так и у нас не так еще давно о них только мечтать можно было. Пару лет уже в России не пилят. А украинские и другие ммг, без доков российских, на правах птичьих, по краю ходят. Вобщем, да здравствует любимый айрсофт. Хотя в Англии (вроде) и его запретили .. . мда.
|
|
|
Ремингтон
P.M.
|
а ждали по слухам другого закона-доброго. типа до 1880 все разрешено будет ну в крайнем случае центробой запретят.. . а остальное как картошка в магазине продаваться будет свободно. но не удивлен, всегда какого то свинства от верхов ожидаешь
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by trof_d:
Это не кидок, весь антиквариат ввезенный до 1998 года оставят у владельца на правах держателя без права отчуждения. Наследник - государство.
Угумс. Это "выход". Почти то же, что полное его отсутствие.
Коллекция без обмена и движения полумертвая. И почему 1998 год? Крохи ввозили, основная струя как раз позднее пошла, не так ли?
А чем гос-ву отдать свое, так я (и после такого, думаю, найдутся солидарные в немалом количестве) лучше болгаркой на металл. По кусочкам, водкой горькой заливая тоску.
Может быть, частично Минкульт "купили" перспективой при отъеме поделиться - куда музеям купить то, что люди покупали за свои деньги и по своим интересам?
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------
Надеюсь, в Думе об этом изрядно подумают. Ведь лобби же было - протолкнули же КЦ. Неужто не отстоят?? Пара-тройка знакомых такие вещи покупали. От им теперь измена, если что.
Лобби не было, так получилось само собой. В силу действия разных НПА и образовалась эта возможность.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Student: Угумс. Это "выход". Почти то же, что полное его отсутствие.
Коллекция без обмена и движения полумертвая. И почему 1998 год? Крохи ввозили, основная струя как раз позднее пошла, не так ли?
А чем гос-ву отдать свое, так я (и после такого, думаю, найдутся солидарные в немалом количестве) лучше болгаркой на металл. По кусочкам, водкой горькой заливая тоску.
Может быть, частично Минкульт "купили" перспективой при отъеме поделиться - куда музеям купить то, что люди покупали за свои деньги и по своим интересам?
------ Я бы сказал, что до 2003-го наверное - ввезено в основном холодняк. бабахалки, попадающие под запрет - наверное в массе своей всяко после миллениума. Не спец, но расцвело это все уже в две тыщи.. . каких-то. Всего несколько лет как.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by q123q: Лобби не было, так получилось само собой. В силу действия разных НПА и образовалась эта возможность.
------ Тогда точно "загнут ласты" 
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by trof_d:
Это не кидок, весь антиквариат ввезенный до 1998 года оставят у владельца на правах держателя без права отчуждения. Наследник - государство.
Дим, такого нет. Тут если работает ЗоО, то никаких преференций. Это как в своё время с ракетницами получилось. Граждане купившие их в свободной продажи в момент вступления нового ЗоО в силу стали преступниками.
|
|
|
q123q
P.M.
|
Более того, в Росохранкультуре по сути не велось никакой работы с думским Комитетом по культуре. Когда на днях разговаривал с их представителем, то для них было откровением, что такая проблема существует. Сейчас новый законопроект хотят попробовать протащить не как самостоятельный, а в рамках второго чтения того проекта, что лежит с 2001 г. Всё тормозилось из-за того, что Росохранкультура не могла договориться с МВД совсем не по сути проблем оружейного антика, а фактически стремилась узаконить свои экспертные заключения, как в буквальном смысле документа дающего право легального оборота. Всё это получилось.
|
|
|
NDI
P.M.
|
Я просто ху.ею с этого О_О
|
|
|
Costas
P.M.
|
В документе несколько путаются понятия исторического, и имеющего культурную ценность... И, кстати, не рассматривается историческое оружие которое МОЖЕТ быть/стать культурной ценностью (ну просто не провели ещё экспертизу, и не включили в состав Музейного фонда) - как ему быть.. . Его можно и уничтожить.. . и т.п. Почему-то реплики и копии отнесли культурным ценностям.. . ?! А вообще - жопа и расстройство.. . Перемудрили сильно.. . Всё это на руку господам из Кольчуги и иже с ними...
|
|
|
Ринго Сталин1
P.M.
|
1-4-2009 05:05
Ринго Сталин1
Если не первоапрельская шутка, то очередной произвол начальства над холопами.. . И в США тоже времена хреновые.. . Большая часть мира сейчас управляется душевно больными.. . ведь либерализм это душевное заболевание.
|
|
|
Гость111
P.M.
|
Контрацептивы ;(
Есть тут юристы, может напишем письмо какое-нибудь?
|
|
|
Madrid73
P.M.
|
Originally posted by Costas: В документе несколько путаются понятия исторического, и имеющего культурную ценность... А вообще - жопа и расстройство.. . Перемудрили сильно.. . Всё это на руку господам из Кольчуги и иже с ними...
В том то и дело, что это не на руку и господам из Кольчуги и прочим с позволения сказать "торговцам".
По тем безумным ценам, что у них нормальный коллекционер покупать не будет, ибо знает цены в той же Европе. Их контингент - состоятельные господа, покупающие предметы для интерьера. А гражданское оружие с определенными ограничениями на хранение на стену не повесишь.
По этому порадуются и не в значай кончат весь рынок антикварного оружия. К сожалению.
|
|
|
Eugene1981
P.M.
|
1-4-2009 10:32
Eugene1981
Так, чисто для информации (взято с сайта Государственной Думы): N п/п: 4 Код: 162784-3
Название: О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Комментарий: по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 17.12.2001
Инициатор(ы): Депутат ГД Билалов Ахмед Гаджиевич, Депутат ГД Бурдуков Павел Тимофеевич, Депутат ГД Волковский Василий Иванович, Депутат ГД Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД Гудков Геннадий Владимирович, Депутат ГД Гуров Александр Иванович, Депутат ГД Райков Геннадий Иванович
Ответственный комитет: Комитет ГД по безопасности (20.01.1994 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности)
О других законопроектах (затрагивающего вопросы оборота антикварного оружия) сведений там нет.
Вот здесь более подробная информация (в т.ч. текст):
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/goi.... jsp?c=162784-3
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Costas:
Перемудрили сильно.. .
Не то слово. Зачем-то свалив в кучу два разных понятия и кинув туда же реплики (что, испанские картонные тоже, включая "меч дракулы"?).
Ну а смена статуса будет кроме лицензирования и разрешений на каждый предмет светить проблемами с экспонированием - или витрина с сигналкой и комната под охрану (такой себе большой сейф, по сути оружейка), или держи коллекцию по железным ящикам, прикрученным к полу.
В порядке мелкой радости возможность из оружия стрелять, т.е. использовать его как оружие, раз сам законодатель так решил. Вряд ли, впрочем, это согреет именно коллекционера.
Вообще-то интерес государтсва прямой - на торговцев и граждан ему плевать, а вот лишняя статья доходов (лицензия коллекционерская, разрешения, комиссии, все платное, естественно) в кризис явно не лишняя. У нас тоже мудрят и скоро, чувствую, хобби подорожает. Причины те же: гос-во в любой стране СНГ не может сидеть спокойно, если где-то какая-то сфера жизни не зарегулирована законом и десятком подзаконных и не обставлена тарифными сетками (как официальными, так и не очень)
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Eugene1981: Так, чисто для информации (взято с сайта Государственной Думы):
N п/п: 4 Код: 162784-3
Название: О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Комментарий: по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 17.12.2001
Инициатор(ы): Депутат ГД Билалов Ахмед Гаджиевич, Депутат ГД Бурдуков Павел Тимофеевич, Депутат ГД Волковский Василий Иванович, Депутат ГД Гришанков Михаил Игнатьевич, Депутат ГД Гудков Геннадий Владимирович, Депутат ГД Гуров Александр Иванович, Депутат ГД Райков Геннадий Иванович
Ответственный комитет: Комитет ГД по безопасности (20.01.1994 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
Последнее решение: 24.12.2007 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности)
О других законопроектах (затрагивающего вопросы оборота антикварного оружия) сведений там нет.
Вот здесь более подробная информация (в т.ч. текст):
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/goi.... jsp?c=162784-3
О ..... . вспомнили. Именно этот законопроект во втором чтении звучит так, как изложено выше. Первое чтение 2001 г. не удовлетворило никого, именно по этому он лежит столько лет без движения, а теперь наконец МВД и Росохранкультура согласовали ту версию, которая ляжет в основу второго чтения, а она основана именно на проекте МВД, что показан на первой странице этой темы.
|
|
|
trof_d
P.M.
|
Я думал это шутка.. .
|
|
|
ahnenerbe
P.M.
|
Это что еще! Теперь все отменяют: Отменили, вроде, воинский парад... Говорят, что скоро все позапрещают, Скоро всех, к чертям собачьим, запретят! (C) В.С.Высоцкий
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by ahnenerbe:
Это что еще! Теперь все отменяют:
Отменили, вроде, воинский парад...
Говорят, что скоро все позапрещают,
Скоро всех, к чертям собачьим, запретят!
Парад должен быть - переходы под Тверской штангами как в том году опять укрепляют. Если поправки поступят в Думу в апреле, то закон может быть принят к лету и быть подписанным Президентом в июле. А вот если после апреля, то всё плавно перетечёт на осень, что даёт какое то время на попытку его не допустить.
|
|
|
trof_d
P.M.
|
Originally posted by q123q: холодняк с нацистской символикой - это оружие будет вне закона.
Ну это-то им зачем? Тем более что обойти легче лёгкого - снял гарду или оголовье и вперед - некомплектный предмет коллекционирования.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by trof_d: Ну это-то им зачем? Тем более что обойти легче лёгкого - снял гарду или оголовье и вперед - некомплектный предмет коллекционирования.
------- Они и так по рукам лежали некомплектные в большинстве. С зачищенными, отломанными, выковырянными символами. Добьют последнее. Символика? ну, им видней...
|
|
|
trof_d
P.M.
|
Назойливо крутится мысль - может снова нам варягов позвать на царство?
Свои правители ещё не выросли.
|
|
|
ahnenerbe
P.M.
|
И всё же - хорошо сфальсифицированный развод:-)))
А ещё сегодня Ленину жопу оторвало:-)))
|
|
|
