l. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)
|
13-3-2009 08:52
toshik
перемещено из Макеты и реплики оружия
Почти половина тем в форуме, из которого данная тема была перенесена, так или иначе связана с "Блефом". Посему я считаю вполне уместным внимательно рассмотреть его прототип - Бельгийский наган образца 1895. Очень кстати, в руки попал коммерческий самовзводный образец 111-летней давности в идеальном состоянии. Он не участвовал в войнах и революциях, не подвергался варварским модификациям, переделкам и ремонтам на потребу времени или политической ситуации. Вместо этого он всю жизнь мирно хранился на полке в коллекции. Хотя его наверняка холостили. Посему он сохранил АБСОЛЮТНО ВСЕ характерные для него признаки, маркировки, покрытия и смазку 1898 года. Безусловно, с учетом необратимых возрастных изменений. Мы проведем его полную разборку и внимательно рассмотрим все узлы и детали. Я буду выкладывать фотографии по мере разборки и чистки образца. Все пожелания по укрупнениям в любых ракурсах будут удовлетворены  Еще раз повторюсь, данный образец не разбирался с момента изготовления, хотя некоторое количество жидкой смазки из сегодняшнего дня было в оси барабана.Итак, начнем. ГОСПОДА, ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ПРО ОРИГИНАЛЫ (Т.Е. "ЗАГОТОВКИ" ДЛЯ БЛЕФОВ, МР-313, Р2 И МАКЕТОВ, ИЗБЕЖАВШИЕ ЭТОЙ УЧАСТИ, РАВНО КАК И АРСЕНАЛЬНЫХ И ПРОЧИХ ПЕРЕДЕЛОК). |
|
13-3-2009 23:36
Ded Talash
хотелось бы глянуть на форму прорези целика и на место крепления мушки и все детали УСМ по отдельности (вернее на присутствующие на них клейма)!
я правильно понимаю номер у него только на раме? |
|
14-3-2009 00:35
Ded Talash
А на одном мне
известном экземпляре, номер кроме рамки присутствует на скобе, спусковом крючке, крышке, собачке, курке, стволе, шомпольной трубке и возможно еще где, то есть, ибо остальное не рассмотрел .. так вот и думаю, что это может быть извращение новоделов или требование к партии револьверов экземпляр из которой неким образом попал в Россию и дожил до наших дней.
|
|
14-3-2009 03:29
toshik
Продолжим
Лично меня поражает великолепное качество обработки и сопряжения поверхностей (и это в 19 веке)! А также мягкая и четкая работа механизма на оригинальной смазке. Итак, нумерация: - основной номер 39819 на привычном месте на рамке - 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной трубки, ползуне, спусковом крючке, казеннике, дверце, собачке и курке - 19 на внутренней поверхности рамки (привычное место), стволе, спусковой скобе, середнике и обоих щечках - не логичные 461 под обоими щечками, под ними же буквы L, T, S, D промежуточных клейм Плюс четыре стандартных приемных клейма на барабане, рамке, стволе и курке - о них и их расшифровке поговорим чуть позже. |
|
14-3-2009 11:48
2m-outrage
Вот отличный подарок нашим "рукоблудным" друзьям с Украины. А то "командирские" Наганы уже завалили все прилавки и насытили рынок. А если серьезно - шикарные фотографии. Спасибо!
|
|
14-3-2009 12:46
Черномор
Нда, фото замечательные...
Спасибо! И сохран великолепный. Если можно, хотелось бы увидеть фото дульного среза, мушку поближе и все потроха УСМ в снятом состоянии... |
|
14-3-2009 12:56
IvanT
Это ММГ???
|
|
14-3-2009 19:54
Ded Talash
to oas
нет |
|
14-3-2009 19:57
toshik
Итак, клейма.
Барабан: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста. PV это инициалы изобретателя бездымного пороха Paul Marie Eugene Vieille. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте. Нижний овал - стандартный знак окончательной примеки в Льеже для оружия с заряжанием с казенной стороны. Ствол: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). Корона с буквой R - знак оружейной приемки для нарезных стволов. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже. Рамка: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше). Курок: *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше). Ниже детали УСМ в остатках роднйо смазки (выглядит как графитовая смазка). З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий. |
|
14-3-2009 21:13
exxp
Может, написать на всякий, что дело происхожит типа не в РФ?
И еще не хватает подробных фото целика, мушки (сверху-спереди-сзади) и дульного среза. |
|
14-3-2009 21:22
toshik
Ну те, кому надо, видят это по IP |
|
14-3-2009 21:33
exxp
Никто не отменял работу в терминальном режиме |
|
14-3-2009 21:46
2m-outrage
Скажем лучше "у кого на эту тему возникают вопросы"
Надеюсь что модератор предпочтет закрытию перенос темы в раздел "Истории оружия" |
|
14-3-2009 22:40
Contrail
Какая красота! Просто нет слов!
Если можно, еще фото головы шомпола с торца, вид на рамку сверху, профиль прорези целика и мушки. |
|
14-3-2009 23:40
IvanT
А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна.. . И еще.. . Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом.. . Это не антиквариат.. . и не культурная ценность.. . |
|
14-3-2009 23:41
vargan
От это качество.. . Прям Фаберже.....
перемещено из Макеты и реплики оружия |
|
15-3-2009 01:03
toshik
Ну вот мы и переехали, странно, что совсем не удалили... Ладно, все это совершенно пустой разговор, не относящийся к теме. |
|
15-3-2009 01:09
VladiT
Отличное начинание, большое спасибо.
Есть вопросы, если можно. Каково усилие самовзвода по сравнению с русскими наганами, можно ли сказать, что самовзвод более комфортен? Весьма интересна форма верхней части собачки, она отличается от русских. В связи с этим, не затруднит ли вас проверить надвигание барабана в том аспекте, происходит ли оно в основном собачкой, а не казенником? Не секрет, что бытующее мнение о надвигании барабана казенником неверно (по-крайней мере, для русского нагана). Это заметно в частности, если сравнить надвигание с патроном и без него - разницы нет, барабан и без патрона собачкой надвигается до места. А казенник - он не надвигает, а просто подставляется с небольшим нажимом в конце хода, и призван только воспринимать энергию отдачи и передавать ее на рамку. Плавность же надвигания как раз зависит от формы верхней части собачки. По моим представлениям, показанная на ваших фото форма верхней части собачки должна обеспечивать исключительно плавное надвигание. Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода? |
|
15-3-2009 02:53
VVL
Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал.. . Чем докажешь? |
|
15-3-2009 03:18
Costas
Как-то странно: в Финке видел такого же года наган, но номер у него трёхзначный с буквой E спереди. А на клеймах не монограмма из букв AR со звёздочкой, а буква B. |
|
15-3-2009 03:39
Student
Присоединяюсь к вопросу. Просто следов НАСТРЕЛА в самом деле практически нет, но поверить в то, что хозяин оружия не соблюдал элементарных норм по уходу за оружием трудно. Конечно, о разборке не только сорванные шлицы говорят.. . но поверить трудно, интересно узнать историю этого Нагана. Вообще же чувства при взгляде на ЭТО передать сложно. Завидую белой завистью, это просто сказка, а не экземпляр. Практически "нулячий", минимум следов бытования, мелкие приятности, которые русские наганы, прошедшие пред- и послевоенные капремонты, уже лишены. К примеру уступ на рамке и выточка на дверце. Восхитительное воронение на деталях УСМ, винтах, пружине шомпола. Кстати, кроме фото, которые уже просили, покорнейше прошу подробнее отснять казенник и мушку - вид спереди (интересует профиль). Мда. Красотища. Причем аккуратизм даже там, где технически он не нужен - культура производства и коммерция, хех... |
|
15-3-2009 03:59
toshik
А можно я никому ничего доказывать не буду? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"? Уж наверное не от точечной коррозии...
И взвод и спуск и самовзвод несравненно мягче, по сравнению с ближайшим по году 1902 царем. Клейма зависят от типа заказа. Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани. Я видел фото с клеймом *B вместо *AR, выше я уже писал, что они значат. Также возможно клеймо *E. Ладно, по заявкам трудящихся мушка, срез и рамка. |
|
15-3-2009 04:13
toshik
Варианты маркировок на русском заказе того же года (обращаем внимание на состояние, чуть более соответствующее 111-летнему возрасту).
Клеймо *B, льежские завитушки промежуточной приемки, другие гайки щечек. |
|
15-3-2009 04:25
VVL
Не доказывай, кто ж тебя может заставить? Просто за свои слова надо отвечать. Револьвер до этого состояния мог дойти лет за десять-двадцать, без надлежащего ухода. И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью. Вообще в этом револьвере (за подробную фотосессию огромное спасибо!) есть пара интерсных моментов.
Пронумерована. Смотри внимательнее и найдёшь на фотках выбитое "19". |
|
15-3-2009 05:00
VVL
Почему клеймение последними цифрами серийника, а не всем номеров, относишь к коммерческому признаку? |
|
15-3-2009 05:52
toshik
Ну вот, сидел, полчаса щелкал
|
|
15-3-2009 08:19
ckc45
Автора от всей души поздравляю с уникальным Наганом!
У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать. |
|
15-3-2009 13:00
2m-outrage
С патроном стоящим на вооружении? Я не Станиславский, но не верю. Как-то вдруг, из ниоткуда возникает такой красавец - не верю. Я скорее поверю в проверку каких нибудь поддельщиков. Типа мы сделали вот это, а вы посмотрите все ли мы сделали верно? Точнее "схавает пипл" или нет. |
|
15-3-2009 13:46
2m-outrage
2 Costas
Посмотрите тут: littlegun.be Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе |
|
15-3-2009 13:59
q123q
Армии США?
|
|
15-3-2009 14:08
2m-outrage
Так Наган сейчас в США? В любом случае ввезти его можно будет только как макет. Правда перспектива деактивации в США мне кажется туманной.
|
|
15-3-2009 21:38
toshik
Ну какие подделки боевого, что за ерунда? Ввозить тоже никто ничего не собирается, зачем уродовать такую красоту? |
|
15-3-2009 21:57
2m-outrage
А вот за картинку спасибо! Можно мне ее на соседнюю ветку позаимствовать?
|
|
15-3-2009 22:04
VVL
Я тебя умоляю: какой запах у столетней смазки, если его, конечно, более не смазывали?
|
|
15-3-2009 22:06
VVL
Ситуация нормальная, жизненная. У меня в Зап. Европе тоже лежит пара предметов не для ввоза в Россию. На междусобойчике коллекционеров прикупил, наиграюсь - продам. Там же, заграницей, благо дёшево достались - ещё и сприбылью выйдет.. . а может и у нас в законах чего поменяется со временем, смогу ввезти. |
|
15-3-2009 22:43
VVL
Интересно, что на скане каталога год выпуска Наган 1897. Опечатка художника?
|
|
15-3-2009 23:03
NORDBADGER
Недопонял. |
|
15-3-2009 23:40
VVL
Все виденные мною по фотам Наганы М1895 бельгийского производства маркированы 1898 годом. А тут - 1897. Толи был выпуск уже 1897 году, толи ошибка художника. Об этом и спрашивал. |
|
16-3-2009 00:17
VVal
в МастерРужье N97 за 2005г есть статейка про наганычи и в ней фото бельгийского клейма 1897г.
|
|
16-3-2009 00:19
NORDBADGER
|
|
|