Маркировка на Mauser C96

W-n 17 = Wienna Wien 1917, место и год имперской приемки
HV 36 = Heeres Verwaltung, армейская администрация, создана после ПМВ - вторичная армейская (республиканская) инспекция и приемка в 1936 г.

Насчет FR1 не помню, посмотрю здесь:

А если не сложно, можно в такой замечательной книге посмотреть и коротко обозначить чем был вооружен среднестатистический Турецкий офицер в период Первой мировой войны?
Заранее огромное спасибо!

Originally posted by Pavlov:
Wn 17 = Wienna 1917

Када это Вена стала так писАться? И может всё же Wn = Wiener Neustadt?

Wien, очепатка.

Насчет Wiener-Neustadt - мне известно, что там была приемная комиссия, однако пока не доказано, что W-n = Wiener-Neustadt. Только серж. Хогг пишет, что якобы да, но в австрийских источниках пока такого утверждения не встречал.

Originally posted by Pavlov:
но в австрийских источниках пока такого утверждения не встречал.

А про Вену? Хотя маленькая "n" в принципе смахивает на окончание. Хотя пишется всё же как W-n ...

Originally posted by swiss:
А если не сложно, можно.. коротко обозначить чем был вооружен среднестатистический Турецкий офицер в период Первой мировой войны?

Там не указано какие именно пистолеты и револьверы зачислялись солдатам, а какие офицерам. Покажу что там написано про турков в общем - после работы, книга дома.

Вот еще пример двойного клеймения (имперское и республиканское) на Манлихере М.95.

У меня довольно много таких М.95 с двумя клеймами, однако самое интересное здесь не наличие двух клейм. Самое интересное то, что оригинальное клеймо W-n, однако герб не австрийский орел, а венгерский св. Стефана! Такую комбинацию больше не встречал, вот и пришлось купить эту винтовку.

Так что пусть уважаемый Nordbadger заметит, что под "местом приемки" я имел ввиду не почтовый адрес приемной комиссии, а страна в целом (Австрия или Венгрия; венгерская приемка Bp - двойной щит св. Стефана - год приемки).

Вот еще интересная комбинация - пистолет сделан в Будапеште, но приемное клеймо - австрийское:

Там не указано какие именно пистолеты и револьверы зачислялись солдатам, а какие офицерам. Покажу что там написано про турков в общем - после работы, книга дома.

Спасибо!

А вот еще интереснее - имперское клеймо в 1920 году! Ну, не совсем имперское, орла убрали.. . Это один из самых последных Манлихеров М.95, которые были выпущены заводом:

Принято считать, что после ПМВ Манлихеры не производились, только переделывались, однако клеймо говорит о другом.

Originally posted by Pavlov:
Wn 17 = Wienna Wien 1917, место и год имперской приемки
HV 36 = Heeres Verwaltung, армейская администрация, создана после ПМВ - вторичная армейская (республиканская) инспекция и приемка в 1936 г.

Насчет FR1 не помню, посмотрю здесь:

Если не затруднит, посмотрите, плз..

Толкование FR1 очень интересует

Толкование FR1 очень интересует

Проверил.

FR1 = Festungsartillerieregiment Nr. 1, 1-й полк крепостной артиллерии

По моим данным Австрия закупила в 1914 году около 30 000 С96

По моим сведениям в K.u.K. армии регистрированы только 14,348 шт. M1896/12 (официальное название пистолета) до окончания войны.

Некоторые образцы М1896/12 исследованные автором книги:

Фото М1896/12 на вооружении в K.u.K. армии и с австрийскими клеймами:

Немного про турков:

Огромное спасибо за подробную и исчерпывающую информацию

Originally posted by Pavlov:
M1896/12 (официальное название пистолета)

Ой сдаётся мне, что это не только неофициальное название, но и выдумка коллекционеров, для облегчения своей жизни.

Николай, так а про "W-n" то, что пишут?

Принято считать, что W-n = Wien

Originally posted by NORDBADGER:
Ой сдаётся мне, что это не только неофициальное название, но и выдумка коллекционеров, для облегчения своей жизни.

Тогда посмотрим в австрийскую книжку и увидим:

Да уж, такой педант как дядюшка Джозеф Мётц (второго автора, к сожалению, не знаю) не мог в качестве официального названия использовать "выдумку коллекционеров". У него стандартный подход - "семь раз отмерь, потом подумай и еще раз отмерь".

Originally posted by treshkin:
Да уж, такой педант как дядюшка Джозеф Мётц (второго автора, к сожалению, не знаю) не мог в качестве официального названия использовать "выдумку коллекционеров". У него стандартный подход - "семь раз отмерь, потом подумай и еще раз отмерь".

Да пока я не вижу никаких доказательств, кроме подписи к фото.

Терпение, книга дома, а я - на работе.. .

Originally posted by NORDBADGER:

Да пока я не вижу никаких доказательств, кроме подписи к фото.

Вот как у Йозефа Мётца: Mauser C96-Mod. 1912

Немного про турков:

Спасибо большое! Но небольшой вопрос - по приведенным данным перед и во время Балканских и Первой мировой войны Турция заказала всего около 19000 пистолетов, при этом своим производством не обладая. Это же очень мало.

Originally posted by Pavlov:
Вот как у Йозефа Мётца: [b]Mauser C96-Mod. 1912[/B]

Ну с этим ясно - это общеупотребимое, но неправильное разделение на модели, о чём я выше и писал. Пока никто на форуме не привёл доказательств существования самой модели С96. А M1903, 1912, 1916, 1920 и т.п. - это и есть "коллекционное" деление. Вы хоть один документ с такими моделями встречали?

Николай, а не нет ли у Вас данных как именовали 9-мм модель в Reichsheer во время ПМВ?

Это же очень мало.

Так чурки турки же...

как именовали 9-мм модель в Reichsheer во время ПМВ?

Посмотрю в книжках вечером.

Originally posted by NORDBADGER:

... это общеупотребимое, но неправильное разделение на модели..

Это у Мётца "общеупотребимое, но неправильное"? Хе.. . Полковник Мётц - это вам не отставной сержант Хогг...

Originally posted by NORDBADGER:
[B]

Ну с этим ясно - это общеупотребимое, но неправильное разделение на модели, о чём я выше и писал.

А как правильно?

Originally posted by treshkin:

А как правильно?

Похоже что Nordbadger заступник номенклатуры 7,63 Mauser Repetierpistole, однако это не единственное официальное название пистолета.

Originally posted by Pavlov:
Это у Мётца "общеупотребимое, но неправильное"? Хе.. . Полковник Мётц - это вам не отставной сержант Хогг...

Николай, не надо давить авторитетом.

Вы вот на это ответьте

Originally posted by NORDBADGER:
Вы хоть один документ с такими моделями встречали?

Это же будет ответом treshkin-у.

Originally posted by Pavlov:
Похоже что Nordbadger заступник номенклатуры [b]7,63 Mauser Repetierpistole, однако это не единственное официальное название пистолета. [/B]

Насколько я понимаю - это австро-венгерское, так? Какие ещё были официальные названия?

Originally posted by NORDBADGER:

Это же будет ответом treshkin-у.

Видимо, я должен продолжать задавать дурацкие вопросы типа: а какие документы видели Вы?

Не знаю как еще можно спросить, если на вопрос "как правильно (называется модель)?" получаешь ответ "Вы хоть один документ с такими моделями встречали?"

Может быть не будем вытягивать информацию, а поделимся "секретами"?

Originally posted by treshkin:
Видимо, я должен продолжать задавать дурацкие вопросы типа: а какие документы видели Вы?

Не знаю как еще можно спросить, если на вопрос "как правильно называется модель?" получаешь ответ "Вы хоть один документ с такими моделями встречали?"

Может быть не будем вытягивать информацию, а поделимся "секретами"?

Уважаемый treshkin - всё будет. Я бы и раньше написал, да вот ввязался в спор с Николаем, пытаясь выяснить, может у него, в без всякого сомнения солидной библиотеке, есть более достоверные и полные данные по этому вопросу, чем я располагаю. Посему и не спешил с ответом, чтобы в лужу не сесть.

Буду с нетерпением ждать окончания этого спора, так как самому стало интересно

Спор очень старый, "Как правильно называется Маузер К96 (Люгер, Парабеллум, Штейр-Хан и т.д.)"

Но и очень полезный, я тоже стараюсь придерживатся только к официальной номенклатуре оружий. Так что давайте показывайте старые НСД, руководства, учебники и все, что есть того периода.

Originally posted by Pavlov:
Спор очень старый, "Как правильно называется Маузер К96 (Люгер, Парабеллум, Штейр-Хан и т.д.)"

Но и очень полезный, я тоже стараюсь придерживатся только к официальной номенклатуре оружий. Так что давайте показывайте старые НСД, руководства, учебники и все, что есть того периода.

Да, спор старый и про "Маузер" уже несколько раз всплывал здесь, и я тоже участвовал.

К сожалению, армейскими наставлениями не порадую, тоже интересно, как же он правильно обозначался в армии Германии или Австро-Венгрии, или ещё где.

А по фирменным, кратенько. На полноту и полную достоверность не претендую, но тем не менее:

Было 3 (три) модели этого Mauser'а - если ориентироваться на фирменные названия (у в всех трёх встречаются несколько, непринципиально, отличные написания, типа отсутствия или присутствия дефисов, добавлением калибра и т.п.):

1. Mauser-Selbslade-Pistole
2. Mauser-Selbslade-Pistole Modell 30
3. Mauser-Schnellfeuer-Pistole (встречается и как Modell 32)

В документации фирмы "Маузер" 7,63-мм модель числится Pistole 7,63.

Всего эти модели объединяют 13 основных внутрифирменных конструктивных (в основе лежат внутренние конструктивные отличия) модификаций, что установлено по фирменным каталогам пистолетов форумчанином 2m-outrage (часть фото тоже его). Не знаю как в чертежах, но в других известных документах это никак не отражено в названии.

Название Mauser C96 или K96 не попадалось ни в инструкциях, ни в патентах.

На фото есть титулы каталогов, где указано количество выпущенных экземпляров, у меня имеется ещё одно - выпущено 60000 экземпляров, где-то завалялось. Там тоже нет ни C96, ни каких литер M и пр.

Примерно так. Возможно у 2m-outrage с момента нашего последнего общения появилась ещё информация - он этой темой плотно занимается, как и eddie C96. Может они ещё здесь отметятся.

В документации фирмы "Маузер" 7,63-мм модель числится Pistole 7,63.

Фирменное название и армейское название не есть одно и то же. Поэтому я и написал, что существует более чем одно "официальное название".

Originally posted by Pavlov:
Фирменное название и армейское название не есть одно и то же. Поэтому я и написал, что существует более чем одно "официальное название".

Ну это понятно. Но всё равно названий одной модели внутри страны вряд ли может быть больше двух - фирменного и армейского (ну возможно ещё полицеского-милицейского). Вот почему я спрашивал по его название в ВС Германии, так же и про Австро-Венгрию. Т.е. справедливо написать, что Mauser-Selbslade-Pistole, был принят на вооружение в А-В как .. . Как что? Как модель M1896/12 или Mauser C96-Mod.1912? Что это за названия M1896/12 или Mauser C96-Mod.1912?

В австрийских источниках по меньшей мере два названия: 7,63 Mauser Repetierpistole и Mauser C96-Mod. 1912

Originally posted by Pavlov:
В австрийских источниках по крайней мере два названия: 7,63 Mauser Repetierpistole и Mauser C96-Mod. 1912

В каком контексте? 7,63 Mauser Repetierpistole - смахивает на А-В армейское обозначение. Но хорошо бы документы увидеть или хотя бы выдержку из книги где - "так мол и так, принят как ... ". Mauser C96-Mod.1912 - не может быть армейским названием - ИМХО это "выдумка" (см. всё выше).

Так чурки турки же...

И чё теперь? С ятаганами в атаку бегали?

Может за свой счет офицеры покупали или в книге закупки какого-нибудь барахла не учтены в Бельгии или еще где?

Вам, сударь, трудно угодить. Сначала "Какие и сколько у них пистолетов?", сейчас "С чем бегали в атаку?" Нехватка пистолетов у них была, вот из-за этого и войну проиграли, и империя у них развалилась...