Как вам такое (про создание АК-47)?

Originally posted by tramp:
Немцев использовали как демонстраторов "учебных разработок", не более того, это не Вернер фон Браун, отец американской космонавтики.

Эх, да чтож ето за невезение-то такое, а? Хитрые меряканцы забрали себе самые сливки, а нам достались какие-то интеллектуальные отбросы. Невернеры Фонбрауны.
Вот где, спрашиваетца, справедливость на етом свете, ну?

------
Laber doch keine Scheisse um Keine zuruck zu bekommen.

Originally posted by лп:
Он ответил, что они в основном занимались разработкой новых пулемётов для Германской армии.

Что-то я сомневаюсь, что только этим. Кстати, а что за пулемёты такие, которые они целых 6 лет разрабатывали?

Работал Х.Шмайсер с представителями Минвооружения СССР ещё в Зуле и документы есть, причём ещё под грифом. И никто его не заставлял судя по этим докам ничего конструировать, использовали его как банального эксперта по вооружениям и вопросы касались в основном экзотических приблуд, что они в Хенели делали. Не более того. По сути в Зуле была восстановлено испытательное оборудование, где под руководством Х.Шмайсера и контролем представителя Минвооружения оттестирован ряд немецких образцов вооружения. И всё.
По гражданской жизни в Удмуртии ходят слухи о его работе над автоматикой котлов.

По гражданской жизни в Удмуртии ходят слухи о его работе над автоматикой котлов.

Хуть какая-то польза от хрица.. . Но, правду говоря, первый опытный АК довольно сильно похож на МР-44! (но сравнение с серийным образцом АК-47, разумеется, неуместно... ) world.guns.ru

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Originally posted by b4now:
Эх, да чтож ето за невезение-то такое, а? Хитрые меряканцы забрали себе самые сливки, а нам достались какие-то интеллектуальные отбросы. Невернеры Фонбрауны.
Вот где, спрашиваетца, справедливость на етом свете, ну?

Причем тут сливки, секретность превыше всего. Наши просто имели Королева и Ко, которые получили существенную помощь научными материалами и консультациями, но пускать немцев внутрь программ никто не собирался, они сами по себе, наши сами по себе, Бартини редкий пример.
А в стрелковке тем более свои конструктора не хуже немецких были, тем более что сделать свой автокарабин и сами смогли, проблемы были с отдельными техническими решениями, например внедрением штампованной коробки, другими подобными вопросами.

Originally posted by V7.62-bis:

Хуть какая-то польза от хрица.. . Но, правду говоря, первый опытный АК довольно сильно похож на МР-44!

А уж как магазинки с такой точки зрения все похожи друг на друга! Не иначе - одна мама рожала. И уж наверняка напишут статью, где точно так же "убедительно" и громкогласно "докажут", что все без исключения магазинки родил Нагант и никто иной. А ПК просто слизан с Максима.

Originally posted by tramp:
Причем тут сливки

Про невернеров беспонтовых, которые, якобы, нам достались - ето антитеза, прием полемики такой.
А так я полностью согласен с вами.

А уж как магазинки с такой точки зрения все похожи друг на друга! Не иначе - одна мама рожала. Не иначе - напишут статью, где точно так же "убедительно" и громкогласно "докажут", что все без исключения магазинки родил Нагант и никто иной. А ПК просто слизан с Максима.

Я вовсе и не пытался охаять Калашникова или возвеличить Хьюго.. . просто констатировал факты. Опять-таки, согласитесь, если магазинки преимущественно похожи, то в ШВ отличий гораздо больше. Решение одной проблемы - уничтожение неприятеля - разные конструкторы предлагали своё...
А по АК и МР-44 точно отметил Попенкер: "Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова" (Цопирайт соблюдён.)

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Но, правду говоря, первый опытный АК довольно сильно похож на МР-44

А на "кого" похожи пистолеты Калашникова?!

А на "кого" похожи пистолеты Калашникова?!

Они уникальны...
А на кого похожи авто Москвич-400, ВаЗ-2101, УАЗ, ВАЗ-2108, ОКА и т.д. В крови у советских конструкторов было применять чужие идеи, добавляя свои.. . и ничего плохого я в этом не вижу - если "хорошо", то не важно "чьё"!

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

и ничего плохого

А кто говорил о плохом? Я лично, люблю и уважаю Михаила Тимофеевича.

Хорошо украденое чужое - почти свое.
Только у нас оно неминуче в итоге превращается в какое-то "чье".
Ето-то и печалит.

Хорошо украденое чужое - почти свое.
Только у нас оно неминучев итоге превращается в какое-то "чье".
Ето-то и печалит.

Так и живём... )
Блин, а може придумывать сейчас уже и нечего.. . или просто наши "гении" так считают?

Не надо бы гениев - в кавычки. Им и так трудно. И гос-ву на них нас рать и изобретут чего - сразу крик: данахуаононадо! АК ВСЕХ устраивает! Часы с кукушкой! ДВА ПОЛКОВНИКА надорвали децкий мозг при разборке-сборке!

Слава Логосу что они все же были, такие гении.
А вот будут ли - ето будем посмотреть. Волнуюсь.

Волнуюсь.

Не волнуйса! На наш век и калашматов хватит!!!

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Ето-то и страшно.
Англичане ружья кирпичом не чистють. Случись война - а у нас ружья порчены. (ц)

Ну Страшила, ну Мудрый, в энный раз открыл яшик Пандоры и запустил старую песню о главном по основному принципу чукотских напевов...
Пойду попрошу чтобы сделали новый раздел, АК vs Stg; по посещаемости и постам за неделю обгонит и флейм, и свободное...

Пойду попрошу чтобы сделали новый раздел, АК vs Stg; по посещаемости и постам за неделю обгонит и флейм, и свободное...

***ЗАЧьОДЪ***

Originally posted by Calex:

надо было бы по тем временам вывести в чисто поле, поставить ЛИЦОМ К СТЕНКЕ, да и пустить по пуле В ЛОБ.

Гм...
Вы себе представляете ЭТОТ процесс?
Или какой-то специальный механизм имеется в виду?

Гм...
Вы себе представляете ЭТОТ процесс?
Или какой-то специальный механизм имеется в виду?

А чё нипанятнаго - в стене есть отверстия, через которые ведётся огонь!!!

Originally posted by air 100:

Гм...
Вы себе представляете ЭТОТ процесс?

Элементарно.
Вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке, да пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнили .. .

поставить лицом к стенке, да пулю в лоб

Зачем же ставить к стенке, если стрелять в лицо...

чтоб на всю жизнь запомнили

В мемориз.

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Originally posted by Calex:
поставить лицом к стенке, да пулю в лоб

Гм...
Будете использовать пистолет со стволом, загнутым на 180 градусов?
В себя не боитесь попасть?

Originally posted by V7.62-bis:

Зачем же ставить к стенке, если стрелять в лицо...

quote:

Originally posted by air 100:

Гм...
Будете использовать пистолет со стволом, загнутым на 180 градусов?

Следующий вопрос будет, откуда в чистом поле стенка.. .

Господа, Вы что, не выспались сегодня?

Господа, Вы что, не выспались сегодня?

Ну я проснулся в 7-00... и шо? Вы туфту написали, а теперь валите на невыспавшихся!

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Мда. Тяжелый случай. Ладно, хоть наберите эту фразу в Гугле, что-ли...
Вдруг поможет. Хотя, врят-ли.

Дикий-с народ-с.
Мда-с.

Развейтесь. Узнайте себя. webpark.ru

Поздравляю, затроллили тему.

Ладно, хоть наберите эту фразу в Гугле, что-ли...

Ладно... зачьод!

А она изначально чем-то была?
Тут могла пролить свой свет Истина?
Сумнительно. Весьма.

Именно.. . Флуд изначально, по определению.

Вот интересная для меня, именно биографией Х.Ш., ссылка по теме:
http://www.cneat.ru/versia.html
В пресловутом споре о АК, всегда есть две стороны слепцов:
1. Которые считают StG и АК близнецами и не видят громадной разницы в устройстве и принципах действия автоматики.
2. Котрые полностью отрицают влияние StG на АК.(1911 на ТТ, walther на ПМ)
Мое мнение, что оба серьезно заблуждаются. Есть огромная разница, но есть такое понятие как "концепция" на первый образец котрой впоследствии все равняются и все делается с оглядкой. Действительно под промежуточный патрон и характерный магазин и т.п., но при всем УВАЖЕНИИ к М.Т.Калашникову слишком уж большие возникают сомнения именно в единоличии, что изначально именно 1 человек без конструкторского образования так здорово все скомпановал. Интересны ранние эксперемнтальные образцы АК-46:

АБ-46 Откуда же Булкин взял компановку в том же году, где же они в одном и том же году черпали схожие идеи? Да и вроде из за характера Булкина на испытаниях просто тормознули не дав устранить недостатки. Интересно Вам АБ-46 не напоминает нечто из H&K шутка...

цнит ру - ето дом-гнездо Антохи-63. Страшшшшное мессто. ))))

Originally posted by Сан:
Интересны ранние эксперемнтальные образцы АК-46:

Чтож, давайте побояним в аднотысячя первый раз.
На фотке раннего образца - перечислите детали, на ваш взгляд "списаные" (как в школе списывают дети у др др) МТК у ХШ?
Неплохо было бы если бы вы так же смогли назвать (вдруг окажется что заимствованных деталей нет, а все решения оригинальны) - уникальны ли решения етих оригинальных деталей и применялись ли подобные решения кем-то где-то ранее.

Originally posted by Сан:
напоминает нечто из H&K

G3 напоминает. И что ето подтверждает или доказывает?
Потроха G3 вам доводилось видеть? Хотя бы на картинках?

Ответы ищите на цнит ру.

Если мы проанализируем любой труд по математике, то мы с возмущением узреем совершенно беззастенчивое использование вроде-бы уважаемыми людьми совершенно непринадлижащих "их перу" вещей.
Сплошь и рядом эти джентльмены используют и интегралы, и логарифмы, и еще множество иных математических операндов, абсолютно беззастенчиво и нагло не указывая авторства сих ключевых элементов исчислений.
И что делать?
Так и в оружейном деле.
Все эти типы запираний, УСМ, всего что можно представить, к середине 20 века являлось "изобретением" только для пионеров, впервые увидевших пистолет.
Все принципиальные схемы были уже в общем обиходе, а главное было совсем в ином - в нахождении оптимальных взаимодействий давно известного, в оттачивании не "схем", а массово тиражируемых образцов, в унификации линейки стрелковых вооружений, о чем сто раз писал сам Калашников.
Ну не был штурмгевер основой линейки вооружений в Германии. И такой вопрос даже кажется и не ставился. Чем же мог германец помочь в этих, действительно актуальных вопросах?
Да он скорее всего и не понял бы, о чем речь, так же как сейчас многие воспринимают АК "как изобретение".
А вот сам Калашников например, писал, что важнейшим преимуществом АК считает то, что на его основе удалось чуть не за месяц сделать отличный пулемет, причем, без особых усилий. И еще много чего, до бесконечности же можно варьировать основу, вы же видели разнообразие сегодняшнее.
А попробуйте из штурмгевера сделать что-то иное, чем сам тот гевер?
Тот же ручной пулемет, например?
Будет сто кило весом и лопнет.
То есть, заложена была база на долгое будущее, а не "изобретение" какое-то состоялось.
А штурмгевер при всем уважении был и "началом" и концом" своей линейки.
А по сути - всего лишь первой более- менее удачно реализованной воевавшей моделью такого типа, не более того.
Если от него отбросить все ненужное, ошибочное и неудобное, то останется только ствол и магазин-рожок. То есть, останется просто "проектное задание" снова и в итоге.
Так что не "прародитель" он, а просто гадкий утенок, первый блин.

Originally posted by VladiT:
на его основе удалось чуть не за месяц сделать отличный пулемет, причем, без особых усилий. И еще много чего, до бесконечности же можно варьировать основу, вы же видели разнообразие сегодняшнее.

Я не видел. Видимо много пропустил. Нен перечислите ли - что было УСПЕШНО варьировано на АК с 49-го года по наши дни? Калибр? Приключения ствольной коробки? Складной приклад? АКСУ? Еще что-нибудь?
Да, что же такого отличного в ПК? И зачем тогда изобретывают всякие Корды?
Зачем ети сложностя? Где унификация? Можно же проще - бери себе масштабируй такие отличные РПК, ПК и ПКТ - ажно вплоть до калибра 30мм.

Originally posted by b4now:

Чтож, давайте побояним в аднотысячя первый раз.

Так баянить то особо и не о чем, единственное что я хотел донести, так то что на все эти РАЗНЫЕ образцы оружия оказал влияние stg хотя бы на дизайн. Согласны? Все возможные ПММ, ИЖ-79, МР654 и т.п называют ПМ-образные несмотря на разницу в устройстве Так о чем баянить о потрохах G3?
Вот Вам именно G3 пришел на ум, а не МP5.
О "концепт-карах", "концепт-прототипах" телефонах" слышали, и разница в моделях потом ни чего не объясняет. Мое ИМХО: компоновка в АК оригинальная и автоматика -- плод труда советских конструкторов, а не 1 человека, под огромным влиянием немецкой "машинки".Ну не получился у них узнаваемый образ М16 с ручкой и т.п.
Китайские клоны телефонов и мерседесов то же разные внутри, но дивно похожие с наружи и что оригинальная идея на все 100%?

Вот интересная для меня, именно биографией Х.Ш., ссылка по теме:
http://www.cneat.ru/versia.html

Он скоро сам прийдёт.. . весна на носу.. . если не прийдёт в ближайшее время, то значит зима продлицца ещё шесть недель.

АБ-46 не напоминает нечто из H&K шутка...

уважаемый, посколько фото не ваши, обозначьте исходник.

Originally posted by Сан:
Китайские клоны телефонов и мерседесов то же разные внутри, но дивно похожие с наружи и что оригинальная идея на все 100%?

Китайские клоны телефонов и мерседесов, т.е. их конструкторы, СПИЦАЛЬНО преследовали цель - быть похожими, "на лицо ужасными, добрыми внутри". Их делалют на продажу как аналоги, копии.
АК - не нужно было ни на кого быть похожим. Да ему и не на кого было, честно говоря.
На той картинке я расмотрел ровно одну деталь "концепта" - горловину приемника магазина. Дык подобное было и на ППС. На дизайн и конструкцию ППС тоже повлиял "концепт" СтГ?
Перелом ствольной коробки для разборки - для русского стрелкового оружия тоже НЕ небывалое решение какбе, да? Итого, что имеем с гуся? Негусто.
Нету темы, надо высасывать.
Выходит выход нам один - зевать-скучать и ждать антоху.

Основное отличие АК - это вес. Если его сделать 5 кг, то его тоже при стрельбе кидать не будет