14-9-2009 21:10
Razved
Уважаемые господа-товарищи. Снимок с разрушенным Т-34 обр. 1942 г., у которого вырваны лобовой и правый бортовой листы, стал уже причиной многих споров. Но если хорошо знать бронетехнику и теорию и практику взрыва, то можно сделать следующий вывод из этого (да и не только из этого) снимка.
Внутреннего взрыва (тем более взрыва бака с горючим) не было, о чем свидетельствуют: 1. Сохранность спинок сидений механика-водителя и стрелка-радиста (даже кожаная обивка цела), а также правого бортового топливного бака (в месте срыва броневых листов) и другого внутреннего оборудования (внутренний взрыв, силы которого хватило на разрушение сварных швов и тяжелых броневых листов обязательно вынес бы и сиденья и все другое оборудование). 2. Башня не смещена с погона (внутренний взрыв однозначно сместит или сорвет башню). 3. Башенные люки открыты, а не вырваны, как при внутреннем взрыве, о чем свидетельствуют абсолютно целые петли и замки люков (следовательно командир и наводчик скорее всего успешно покинули машину, что невозможно после даже маленького внутреннего взрыва) Танк уничтожен очень мощным фугасом (не менее 15 кг тринитротолуола), вероятно "Голиафом" или рядом (не далее 1 м) разорвавшейся ФАБ-50 (ФАБ-100) с взрывателем, установленным на "О", с замедлением не более 0,1 сек. Взрыв наземный и произошел между 1-м и 2-м опорными катками: 1. оба катка отсутствуют; 2. ленивец разрушен с внешней (а не внутренней) стороны и вместе с балкой смещен вперед; 3. вертикальный бортовой лист (толщина 45 мм)деформирован (погнут)и смещен внутрь машины (а не наружу, как при внутреннем взрыве); 4. передняя часть горизонтального листа подкрылка (толщина 15-20 мм) оторвана, а оставшийся задний фрагмент загнут вверх; 5. под машиной видна широкая, но неглубокая воронка (т.е. заряд незаглубленный, подрыв на поверхности грунта). Возможно немцы и румыны (человек справа в румынской форме) испытывали "Голиаф" на трофейном танке. В довершение: емкости с парами соляры, бензина, баки с горючим взрываются с большой силой только в кино, т.к. дополняются (для эффекта) зарядом бризантного ВВ. В реалии взрыв баков не имеет столь разрушительных последствий. Взрыв топливных баков эффектен, но не эффективен. Говорю из личного опыта - 2 войны прошел. Теперь о якобы проведенном эксперименте на детонацию паров соляры в топливных баках. |
15-9-2009 19:55
STASIL0V
А ведь в Т55 и последуюших не просто баки внутри, так еше и скомбинированы они с укладкой боезапаса: баки-стеллажи.
Небось к тому то времени уже доподлинно известно было насколько это опасно - попадание фугаса в неполный бак с соляркой... . |
15-9-2009 20:45
blacktiger
Размещнение топливных баков вдоль бортов у Т-34 перекочевало от БТ-шек. Причем, у последних, баки отделялись от БО броневой перегородкой, которую на Т-34 почему-то ликвидировали. Размещение баков вдоль бортов, но отделенных от БО герметичной перегородкой из цементированной брони, толщиной 10-15мм, наддув баков инертными газами (углекислотой или выхлопом) наоборот бы существено усилило бы стойкость Т-34 к бронебойным, а особенно к кумулятивным снарядам.
Некоторые современные танки (Абрамс, Меркава) имеют разнесенное бронирование с размещением баков в межброневом пространстве, и это считется хорошо. |
15-9-2009 20:58
Razved
Парни вопрос: чем отличается смесь A-IX-2 от флегматизированного гексогена? Участники эксперимента по обстрелу макетов этого не знали. Странно как-то. A-IX-2- это гексоген, флегматизированный аллюминиевой пудрой. Любой человек это знает. Документ об испытаниях на детонацию паров соляки - "липовый".
|
15-9-2009 21:55
Razved
Уважаемый BLAKTAYGER, очень хотелось бы узнать в каких рем. мастерских на БТшках заменили внутренний 4 мм стальной лист на броневую перегородку? И когда многослойную броню "чобхем" на "Абрамсах2 заменили на разнесенную, да еще и умудрились всунуть между листами брони 1,5 тонны горючего? До вчерашнего дня два основных бака располагались в БО "Абрамса"(водитель сидел между баками) и два вспомогательных в корме. Видимо американцы плохо читали Барятинского и Шмелева и рассуждения об опасности пустых или полных баков с диз. топливом. Иначе они так не поступили бы. Да и все конструкторы танков в мире к сожалению не читали Барятинского. Вот неучи. Темнота одним словом.
|
15-9-2009 21:59
Михал Михалыч
A-IX-2 смесь флегматизированного гексогена с алюминеевой пудрой, а флегмтитизрованный гесоген-видимо чистый гексоген с флегматизатором |
15-9-2009 22:24
falcon1971
Не факт. Т-34-85 зачастую "сохраняли голову на плечах" после внутреннего взрыва. |
15-9-2009 22:49
igor61
аллюминиевая пудра увеличивает температуру взрыва |
16-9-2009 23:57
Razved
Разрешите доложить, господа. Стрельбой по бронеплитам испытывают снаряды. Танки, БТР и т.д на живучесть испытываются в натуре и полностью комплектные, но не какк не в варианте упрощенного макета. Таковы требования, причем во всем мире. Нарушить их равнозначно предательству.
Теперь о ВВ. A-IX-1 -гексоген (RDX по-НАТОвски) флегматизированный смесью парафина с церезином (5% от массы ВВ), A-IX-2 - гексоген флегматизированный с добавкой аллюминевой пудры для увеличения теплоты взрыва (+3-4% пудры), ТГА- гексоген флегматизированный тротилом с добавкой аллюминевой пудры. Другими составами гексоген не флегматизируют. Самый мощный из них A-IХ-2. Члены комиссии этого не знали? Чушь. А октогена, который мощнее гексогена, в то время еще не было. Появился он спустя 18 лет. Башня Т-34-85 на 2 с лишним тонны тяжелее, чем у Т-34. Внутренний взрыв 1-3 снарядов действительно ее не сдвинет (или если снаряды рвутся поочередно, что бывало гораздо чаще одновременного взрыва -унитарные выстрелы редко скопом работают, только при очень сильном пожаре, в отличие от выстрелов раздельного заряжания). Но если рвутся скопом только пороховые заряды в гильзах, то башня сдвигается или слетает. А если еще рвутся и скопом ОФ снаряды, то разносит и корпус. А вот взрыв топливного бака действительно не сдвигал башню Т-34, но , бывало, выбивал люк механика-водителя (на полигонах часто по старым танкам стрелять приходилось, видел воочию).Взрыв паров топлива иногда сбрасывал башню у БМП-1 (2), но там и емкость бака 460 литров и башенка менее 500 кг весит. Но ни разу взрыв бака не разложил по швам БМП, у которой броня всего 15 мм. И еще, господа, если в баке есть хотя бы 1 литр солярки, то ее горящие капли (соляра самовоспламеняется при большом давлении, а при взрыве в баке давление не малое) обязательно вызовут пожар и взрыв БК. 101%. Видел это много раз, судари. И на своей шкуре испытал не один раз. А в так называемом отчете, говорится о внутренних взрывах без следов пожара. Вот так, господа. |
17-9-2009 00:09
Razved
Господа, не выбъет взрыв 105-литрового бака разрушение сварных швов. Ну если только у "Жигулей" швы порвет.
|
17-9-2009 00:30
Razved
Взрыв, разнесший корпус, явно не слабенький. И, если он внутренний, то отбросит башню метров на 15-20. Башня легко снимается. |
17-9-2009 02:03
igor61
ну зачем так категорично - если внутрь 105-литрового бака положить килограмм 70 взрывчатки, то очень даже швы попортит |
17-9-2009 18:57
blacktiger
Razved-у
Возможно Вы правы, хорошо помню фотки БТ-шек со снятыми внешними бронелистами, но были ли внутренние листы броневыми - засомневался. Э нет, чобхема на Абрашах нет, эт вы с Челенджерами малёх спутали ![]() Я так думаю, что и сегодня баки не сменили своего места. В Абраше не сидел, но почему-то уверен, что баки отделены от БО герметичными бронеперегородками. Слоняра-у |
18-9-2009 20:54
Razved
|
18-9-2009 20:57
Razved
В этом случае достаточно 10-12 кг. |
18-9-2009 21:00
Razved
Толщиной 5,4 мм. Баки емкостью по 400 литров каждый. |
18-9-2009 21:03
Razved
В малокалиберных бронебойных - только ТЭН. Он на 7-10% мощнее гексогена. Документ "изобрел" не Свирин. Он просто его бездумно привел. |
18-9-2009 21:12
Razved
Сударь, "чобхем" - это многослойная броня из разнородных материалов, названная так по месту рождения в Англии. У "Абрамса" именно "чобхем". У Т-72, Т-80, Т-90 тоже. Очень тяжело убеждать людей, знающих танк только по журналу "Моделист-конструктор", а ВВ и их свойства - в лучшем случае по интернету. Вы хотя бы 100 метров провели танк? Сделали хотя бы один выстрел из танковой пушки?. Установили хотя бы один фугас? |
18-9-2009 21:36
Слоняра
Если Вы имеете в виду упоминающиеся 37, 45мм бронебойные снаряды, то немецкие могли иметь 0,013 кг ТЭНа, а наши 0,38 кг тротила.
В статье: Описывается методика испытания нового пожаровзрывобезопасного топлива росиийским НИИ: "38 НИИИ МО провел натурные баллистические испытания путем обстрела различными средствами поражения (в частности, кумулятивными гранатами ПГ-7ПЛ) стенда с танковыми топливными баками, наполовину заполненными Л-0,2-40 и ПБД-Л. Испытания показали, что во всех случаях баки со штатным топливом при пробитии брони взрывались и загорались. При воздействии аналогичных средств поражения на баки с топливом ПБД-Л взрыв не происходил, а топливо при разливе и разбрызгивании не воспламенялось. Как видим "упрощенный макет", а не "Танки, БТР и т.д на живучесть испытываются в натуре и полностью комплектные.. " Предательство? |
18-9-2009 21:36
Razved
Господа-товарищи. Возмите учебник физики, повторите на досуге, присовокупите к нему учебник по математике, учебник по минно-взрывному делу, потом посчитайте (можно столбиком)скоростной напор ударной волны и давление в ее фронте при взрыве паров тяхелых нефтеуглеродов, объем и работоспособность продуктов взрыва, бризантность (формулы несложные) и, тогда, сами убедитесь, что сильное разрушительное действие паров соляры - мягко говоря - не соответствует действительности.. И вся эта шумиха начата несколько лет господином Барятинским только с одной целью - полная дискредитация Т-34. Ну не любит он Россию, а Т-34 - ее символ. В 1970-80-х годах он же уверял, что Т-34- абсолютно идеальный, неуязвимый танк.
А теперь вопрос. Вы видели (кто-нибудь) чтобы маленький складик (ну тонн хотя бы на 5-6), даже не бризантных ВВ, а просто пороха размещали в городах? Отвечу, не видели, т.к. такого не бывает- крайне опасно по характеру разрушительного воздействия взрыва. А вот АЗС, с многотонными емкостями для бензина и ДТ (соляры) размещают. И не боятся. Не задумывались над сим фактом, уважаемые господа? Человек всегда должен думать и анализировать. Бог не зря дал ему мозги. |
18-9-2009 21:45
Слоняра
Причем здесь Барятинский?
![]()
|
18-9-2009 21:54
Razved
1 Вы, сударь, совершили великое открытие в области вооружений. Оно не было известно даже конструкторам и производителям техники, не то что мне, 30 лет отслужившиму в войсках. Докладываю: в наших (советских и российских) 37 мм БС нет ВВ, есть только термитная шашка. Даже в последних образцах. В 45 мм было 19 граммов ТЭНа, но никак не 0,38 кг тротила. 34 граммов ТНТ (раньше, сейчас 37 грамммов А-IХ-2) имеется в ОФЗТ калибра 37 мм. 2. Ну читайте же внимательно документы-обстрел стенда (т.е стелажа) с топливными баками. Испытывалось топливо, а не танк. В конце-то концов, наведайтесь в г. Н. Тагил, на УВЗ, где делают 90% наших танков, и распросите. Там Вам все пояснят и обо всем доходчиво расскажут. А заодно очень весело посмеются. |
18-9-2009 22:05
Razved
Да никто и не отрицает взрыв и пожар, сударь. Разговор идет о способности взрыва топлива разнести танк. Поджечь-то ведь его можно и с помощью куска газеты. Только знать надо в каком месте поджигать. Внимательность должна быть, парни. Вы толковые, умные ребята, но внимательности у вас абсолютно не видно. |
18-9-2009 22:39
Слоняра
Товарищ командир, бросьте эти господин и сударь, от вас отслужившего 30 лет в армии это смешно слышать.
![]() 1. 37-мм это немецкий снаряд противотанковой пушки, вы наверно заметили что расстреливают бак снарядами как советскими так и немецкими. Советские 45-мм снаряды снаряжались либо тротилом либо A-IX-2 - флегматизированный гексоген/ либо с алюминиевым порошком. Это в лучшем случае, в худшем - инертное снаряжение с мелом либо с <английского типа> - цельнокорпусный. 2. <Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование:> - Возможность взрыва подтверждена? В чем проблема? Надо было пяток комплектных танков изуродовать? Выводы о неудачном расположении баков в Т-34 сделали еще в 1942 г. |
18-9-2009 22:42
Слоняра
Смотрим СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗАЩИЩЕННОСТИ ГУСЕНИЧНЫХ И КОЛЕСНЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН http://btvt.narod.ru/1/protection.htm Наиболее кардинальными способами снизить потери представляются следующие: применение взрывозащитных перегородок, а также перегородок, исключающих перетекание разлившегося топлива и спецжидкости из одного отделения в другое, и люков сброса давления при взрыве; уменьшение номенклатуры и количества элементов внутреннего оборудования, изготавливаемых из легковоспламеняющихся и поддерживающих горение материалов;
|
18-9-2009 23:00
blacktiger
Тут ведь какое дело, инглизы утверждают, что ихний чобхем имеет некоторые отличия от просто многослойки, в частности - кермаический заполнитель. Броня же абрашей устроена несколько иначе, и в ней применен обедненный уран, но вот керамики, похоже нет. Абрамса живьем не видал, а картинка утверждает, что перегородка таки броневая. |
18-9-2009 23:10
Михал Михалыч
Бронебойный Б-160 9грамм ВВ взрыватель МД-2 |
21-9-2009 23:40
Razved
37 мм бронебойный снаряд имеет индекс БР-167. ВВ не снаряжается. снаряды с ВВ испытывались неоднократно, но на вооружение не принимались. |
21-9-2009 23:42
Razved
Керамики нет. Но "ЧОБХЕМ", как я уже говорил-общее название многослойки. |
22-9-2009 00:22
Михал Михалыч
А при чем здесь БР-167?
|
22-9-2009 00:30
Razved
В корне неверно. Один большущий бак опаснее, чем несколько разнесенных, т.к. сосредоточенный заряд всегда более разрушителен, чем несколько отдельных. Физика - упрямая вещь. И броневые перегородки призваны не спасать танк от разрушения, а защищать экипаж от взрыва, хоть и относительно слабого, и пожара. Ведь если взрыву хватит мощности развалить танк, то уж на то чтобы снести тонкую перегородку так же сил хватит. В том-то и дело, что детонация бака не разрушает танк-очень мала мощность, во много раз меньше мощности аналогичного по объему порохового заряда (не бризантного ВВ, а именно порохового). Но экипажу от этого не легче-хватает, чтобы погибнуть, причем чаще всего от разрыва и выгорания легких. А пожар-это безвозвратная потеря машины. На Т-34, Т-55, Т-62 пожар не всегда был смертелен, т.к имелось время, чтобы его потушить (если экипаж не погибал)-унитарные выстрелы не сразу "срабатывали". В Т-72, Т-80 времени на тушение не остается- безгильзовые заряды выстрелов воспламеняются сразу и дальше-детонация боекомплекта. Как говорится, куда гусянки, куда башня. "АБРАША" лишен такого свойства, т.к. выстрелы унитарные. О Т-34: если вы, парни, внимательно прочтете "отчет комиссии 44 года", то как раз придете к выводу, что взрыв баков для корпуса Т-34 не был страшен. И все снимки внимательно рассмотрите. На них все разрушения-результат внешнего воздействия. Заодно найдите в библиотеках и прочтите старые мемуары танкистов (в 60-80-х годах их много выходило). И узнаете из них, что боялись они не взрыва баков, а взрыва боекомплекта. Но вот пожар в Т-34 из-за расположенных в БО баках был явлением очень частым. Это правда. Ну и соотвественно "сработка" БК. ("АБРАША" тоже из-за этого часто горит, но БК рвется редко- он в башне). "Панцеры" горели реже наших машин. А "Шерманы" еще чаще из-за не менее неудачного расположения БК и маслобачков. ИСы, из-за из раздельного заряжания "любили" взрываться (как Т-72). Парни, вы, слава Богу, интересуетесь и обладаете определенной информацией. Научитесь только ее анализировать. Не берите пример, к стыду сказать, с отдельных кандидатов наук с погонами, которые дожили до седых волос, получили звания, а обрабатывать информацию не научились. Это благодаря их концепции Т-72 и Т-80 стали скорее осколочными гранатами, чем полноценными боевыми машинами(в 2000 году в Чечне в 42 мсд основную массу их заменили на старые, но "плохо горящие" и почти невзрывающиеся Т-62). Удачи, вам, парни. До связи. |
22-9-2009 00:37
Razved
При том, Михал Михалыч, что речь шла о калибре 37 мм. |
22-9-2009 00:40
Михал Михалыч
Естественно речь шла о калибре 37мм... Вот я и спрашиваю-при чем здесь БР-167,когда я говорю о Б-160? |
22-9-2009 22:44
blacktiger
Увы, так думаете только Вы ![]() ![]() У Абраши весь боекомплект размещен в изолированных бронеотсеках с вышибными крышками. Это гораздо существеннее "унитаров". |
23-9-2009 14:25
b4now
Таки у Шерманов, емнип, была т.н. "мокрая" укладка боекомплекта. Врут? |
24-9-2009 20:02
Петрович
Угу - врут, ГСС Лоза лежал с экипажем под Шерманом с горящим БО в котором поочередно срабатывали снаряды, но умер относительно недавно. Врал наверное..... |
28-9-2009 14:45
Razved
Так "думает" наша, российская классификация. |
28-9-2009 14:54
Razved
Изолированный отсек с вышибными крышками спасает при сработке одного-двух пороховых зарядов: крышки открываются и несработавшие выстрелы выбрасываются. При сработке ВВ фугасного снаряда вышибные крышки не спасут. Так же они не спасли бы и при сработке сразу всех метательных зарядов выстрелов. Но, к счастью для янки, выстрелы не безгильзовые и порох сработать сразу во всех не успевает. Прошу не забывать, что ниша башни, где уложен БК соединяется с БО так же не глухой перегородкой. |
|