Guns.ru Talks
История оружия
Малокалиберный пулемёт Блюма.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Малокалиберный пулемёт Блюма.
Новгородец
4-2-2009 22:51 Новгородец
Накопилась небольшая подборка материала по 5,6-мм пулемёту Блюма. Может, кому пригодится.
С уважением, Новгородец.
click for enlarge 1920 X 2620 446,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2718 555,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2563 603,9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 2689 612,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2626 517,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 180   8,2 Kb picture
click for enlarge 450 X 234  19,0 Kb picture
300 x 183
click for enlarge 1100 X 1526 400,6 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1597 474,0 Kb picture

edit log

Большой ус
5-2-2009 00:03 Большой ус
В "Наставление по стрелковому делу (НСД-39).Боевые и учебные приборы" Воениздат 1940 год этот пулемет именуется просто-"Малокалиберный пулемет для обучения стрельбе из пулемета Максима".

Интересную конструкцию создал Михаил Николаевич.

edit log

Михал Михалыч
........................
click for enlarge 835 X 466 146,3 Kb picture
Student
5-2-2009 10:47 Student
Да уж. Вопрос в том, почему идея "не пошла". Ладно, после ВОВ десяток лет дожигали патроны военного выпуска, которые и так и так хранить долго нельзя. А потом?
TerMind
5-2-2009 12:11 TerMind
А чего таким образом можно обучить? Балистика у пуль от 22LR и 7.62 разные. Или солдатам веселей когда ненадо самим кричать "та-та-та-та"?
п-ф
5-2-2009 12:14 п-ф
quote:
А чего таким образом можно обучить?

Всё что угодно. Мелкан по определению "летающая парта"(С)
TerMind
5-2-2009 12:30 TerMind
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния?
oldcolony
5-2-2009 13:59 oldcolony
Для обучения стрельбы из гранатомета использовали имитатор с тт-шным трассером. Тоже баллистика сильно разная- но при безветрии годилась. Тут разница намного больше, действительно непонятен смысл девайса. Так как при обучении надо было именно учить на большие расстояния-поправка на движение, снос ветром. Таким патроном не симитируешь.
Student
5-2-2009 15:04 Student
quote:
Originally posted by TerMind:
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния?

До 200 метров возможно пользование родным прицелом с учетом поправок по высоте (например, с прыжком через несколько делений). Все равно, окончательное обучение ведется боевым патроном, а мелкан обеспечивает подготовительный настрел. Т.е. обучение переносу огня, корректировке его, правильному прицеливанию и стрельбе как таковой. На начальных этапах учат попадать в цель при заданном прицеле. Самостоятельная стрельба с определением исходных данных позднее уже.
А такая приспособа учит новичка стрелять из пулемета и поражать цели при минимальных затратах на обучение и, кстати, при пониженных требованиях к полигону. В холостую не все прогонишь, а мелкашка тут не вместо боевой стрельбы, а в дополнение к ней.

п-ф
5-2-2009 15:07 п-ф
quote:
Originally posted by TerMind:
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния?

Дык. Ну таки макса никто не отнимал - учи матчасть, разбирай и т.д. ПБ для обучения стрельбе.
Тоже и с передвижениями - макс остался на месте - копай позицыы, меняй "убитых" номеров, и т.д. скока хошь. Но при этом стрельба копеечным патроном. Баллистика мелкана примерно как у трёшечного на 300-350. Так что работа с прицелом и ветром близка по сути.
А перенос огня, стрельба по групповым целям, по ориентирам, с настройкой и без и т.п. воще по-барабану каким патроном. и сотки за глаза по "наступающей пехоте".
Тем паче вкладные дела для экономиии ресурса оружия и бабла придуманы при царе-горохе...

п-ф
5-2-2009 15:11 п-ф
quote:
Для обучения стрельбы из гранатомета использовали имитатор с тт-шным трассером. Тоже баллистика сильно разная- но при безветрии годилась.

вообщет трассер калашовский в РПГ, баллистика одинаковая с гранатой - более крутой шаг нарезов, их форма и пульный вход.
oldcolony
5-2-2009 15:22 oldcolony
Сорри, ошибся. Но насчет одинаковой баллистики-обратный снос реактивной гранаты не симитировать никакой пулей.
п-ф
5-2-2009 20:00 п-ф
quote:
Сорри, ошибся.

Дык, бывает.
quote:
Но насчет одинаковой баллистики-обратный снос реактивной гранаты не симитировать никакой пулей.

Дык, инертные есть на то. но пока до них дойдёть проще учить на трассерах...

click for enlarge 453 X 800  65,6 Kb picture
linnet
5-2-2009 21:29 linnet
Во второй половине 1960-х в танковом полку было что-то в учебном тире малокалиберное, совмещенное, вроде бы с танковым пулеметом. А может и с пушкой. Я тогда зело мал, помню только, что меня подсаживали из этой "мелкашки" пострелять.
oldcolony
6-2-2009 12:23 oldcolony
Танкисты у нас стреляли на стрельбище из вкладного ствола, трассирующим от крупнокалиберного пулемета
Student
7-2-2009 00:24 Student
quote:
Originally posted by п-ф:

вообщет трассер калашовский в РПГ, баллистика одинаковая с гранатой - более крутой шаг нарезов, их форма и пульный вход.

Никто не ошибся. ПУС для РПГ- под калашовский трассер. Хитрая глубокая нарезка (что среднее между сегментной и черт-те еще какой), по идее скорость ниже, чем у калаша, баллистика ближе к гранатометной. При ветре не то - в корне разные методики определения поправок. Пулю ветер несет, гранату до 300 метров (при работающем движке) несет на ветер. Привыкнешь - будешь до 300 метров валить мишени с первой, а до 450-500 со второй гранаты.
А вот ПУС для РПГ-2 стрелял патроном для ТТ с трассером. РПГ-2 вообще стрелял "на три телеграфных столба", так что баллистики Ттшки хватало за глаза.
Танки. Для старых машин были ПУСы с крупнокалиберным патроном, нынешние стреляют патроном от 23-мм пушки (патрон не проблема, в полку были Шилки)

Вообще же обучение идет от простого к сложному. Класс-ПУС-инертный-бахнуть пару раз боевым, дабы увидеть, как оно в деле. ПУС позволяет получить базовые навыки и не накосячить поперву (кто не в курсе - РПГ "стреляет" в обе стороны ). Знавал дебилов, которые целились по "крестику", а не по сетке - боевым выстрелом такая ошибочка стоить может ооооочень дорого. Обучение пользованию прицелом во время стрельбы, правильный спуск и удержание, обращение с оружием. Инертный уже дает возможность отработать с поправками, пострелять по движущейся мишени.

edit log

bvz
11-2-2009 17:00 bvz
Блюм написал целую книгу про свои малокалиберные пулемёты.
Pan horunji
7-3-2009 21:58 Pan horunji
А найти ее где то можно? Я все мечтал о нем побольше узнать, о потрохах в подробностях, но ничего кроме того ,что выше так и не нашел. Нарыл даже какую то послевоенную книгу по охотничьему, там он был в охотничьем варианте, но опять же только рисунок и о потрохах не слова, как сговорились все.
Большой ус
7-3-2009 22:56 Большой ус
Описание из НСД-39 устроит?
Pan horunji
8-3-2009 00:01 Pan horunji
quote:
Описание из НСД-39 устроит?
,Большой ус,еще как устроит уж куда больше, заранее благодарен.
vladss
8-3-2009 02:36 vladss
В охотничьем варианте патрон Блюма был вроде 5,6х39,и под него был создан карабин БАРС. Про использование мелкашки в подготовке:У нас на военной кафедре в 80х годах стоял самый, что есть настоячий Т-64Б на качалке. Впереди него был макет полигона метров 50-60 длиной, стреляли мы с него со стабилизатором и т.д.Так мелкашечный ствол был у кулемёта спаренного с пушкой. Подробностей не помню уже, но стреляли по штатному прицелу. Цели на миниполигоне подъёмные и движущиеся были. Во подготовочка была в СССРе!Щас боевых танкачей так наверное не готовят.
Большой ус
8-3-2009 12:42 Большой ус
НСД-39
Боевые и учебные приборы
Воениздат 1940 г.
click for enlarge 1280 X 960 609,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 619,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 611,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 617,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 615,2 Kb picture
Pan horunji
8-3-2009 12:46 Pan horunji
Нет я не о том, под 22LR карабин пулемет, что ли, тот же пулемет Блюма, но с прикладом, похож внешне на ППШ только бес кожуха, и применялся для охоты на волков с самолета и для стрельбы по стаям птиц, так в книги было.
Pan horunji
8-3-2009 12:48 Pan horunji
Большой ус ,спасибо я о ней слышал, так а найти то ее где?
Большой ус
8-3-2009 12:48 Большой ус
Окончание.
click for enlarge 1280 X 960 598,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 626,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 615,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 619,5 Kb picture
Pan horunji
8-3-2009 13:00 Pan horunji
Это снова я,удачу до конца использовать, а описание работы, там ведь не очень много текста, а ну пожалуйста. С уважением.
Большой ус
8-3-2009 13:12 Большой ус
Увы.
Чем богаты...
Pan horunji
8-3-2009 13:24 Pan horunji
В любом случае спасибо ОГРОМНОЕ, я откровенно говоря уже и мечтать перестал, а тут стоко всего и сразу.
Hooke
18-3-2009 05:09 Hooke
М.Н. Блюм Малокалиберные пулемёты. М.:, Редиздат Осоавиахима, 1940 глава 1
http://alex---1967.narod.ru/SMALLCALIBERMASGUN_1.pdf

М.Н. Блюм Малокалиберные пулемёты. М.:, Редиздат Осоавиахима, 1940 глава 2-6
http://alex---1967.narod.ru/smallcalibermasgun_2_6.zip

edit log

Pan horunji
22-3-2009 20:54 Pan horunji
Hooke , СПАСИБО.
Guns.ru Talks
История оружия
Малокалиберный пулемёт Блюма.