Петрович
P.M.
|
ИМХО - Фуфел.
|
|
Sedoi123
P.M.
|
ИМХО - Фуфел.
не факт. Немцы называют эту модель 1926 года. Вопрос - мог ли в те годы новейший пистолет оказаться в качестве наградного в СССР?
|
|
ciborg-911
P.M.
|
26-1-2009 19:35
ciborg-911
качестве наградного в СССР?
а почему нет? с немцами мы в то время дружили, лябовь пошла на спад тока с середины тридцатых так што вполне возможно. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
eddie_C96
P.M.
|
26-1-2009 23:57
eddie_C96
Originally posted by Sedoi123: [B] Немцы называют эту модель 1926 года. [B]
Немцы её так не называют - по маузеровским проспектам она проходит как модель 1930 года... По поводу кобуры - однозначно сказать трудно. ИМХО - гравировка фуфел..
|
|
carson
P.M.
|
Да, эпоксидка в 27ом - это вундерваффе!
|
|
Петрович
P.M.
|
Originally posted by carson: Да, эпоксидка в 27ом - это вундерваффе!
А бакелит по Вашему это что? Накладка карявая, имел возможность видеть фото и держать в руках подлинные вещи - все намного аккуратнее. К тому же Н.А.Булганин имел отношение к борьбе с контрреволюцией только в период 1918-1922 гг. В 1922-1927 гг. в ВСНХ. С 1927 г. директор Московского электрозавода. С 1931 г. председатель исполкома Моссовета. В 1937- 1938 гг. Преде. СНК РСФСР. В 1938-1941 гг. и 1947- 1953 гг. зам. Председателя СНК (Совмина) СССР. В 1938-1940 гг., 1941- 1945 гг. и в марте - августе 1958 г. председатель правления Госбанка СССР. Если бы его хотели отметить, то дали бы Почетник с "пятеркой" или жетон "10 лет ВЧК-ГПУ-ОГПУ", но никак не именное оружие.
|
|
carson
P.M.
|
Бакелит (по имени изобретателя L. Baekeland) - продукт поликонденсации фенола с формальдегидом в присутствии щелочного катализатора. Используется в качестве связующего в производстве абразивных изделий холодного и горячего прессования и вальцевания, а также для других технических целей. Бакелит растворим в спирте, при длительном нагревании переходит в нерастворимую и неплавкую форму. Это свойство бакелита используется при изготовлении пластических масс. Спиртовые растворы бакелита применяют как лаки. Эпоксидная смола - синтетическая смола, продукт поликонденсации эпихлоргидрина с фенолами. Эпоксидные смолы стойки к действию хлора, кислот, прочно пристают к металлам. Из эпоксидных смол готовят авиационный клей, пластмассы, электроизоляционные лаки. Не вижу связи одного с другим, кроме присутствия фенола.
|
|
Петрович
P.M.
|
Originally posted by carson: Бакелит (по имени изобретателя L. Baekeland) - продукт поликонденсации фенола с формальдегидом в присутствии щелочного катализатора. Используется в качестве связующего в производстве абразивных изделий холодного и горячего прессования и вальцевания, а также для других технических целей. Бакелит растворим в спирте, при длительном нагревании переходит в нерастворимую и неплавкую форму. Это свойство бакелита используется при изготовлении пластических масс. Спиртовые растворы бакелита применяют как лаки.Эпоксидная смола - синтетическая смола, продукт поликонденсации эпихлоргидрина с фенолами. Эпоксидные смолы стойки к действию хлора, кислот, прочно пристают к металлам. Из эпоксидных смол готовят авиационный клей, пластмассы, электроизоляционные лаки. Не вижу связи одного с другим, кроме присутствия фенола.
Не видите, потому что черпаете информацию из современной Википедии, а в 20-30 гг.на основе бакелита изготовлялись термореактивные лаки, клеи, шпатлевки и люди, замастырившие данный фуфел, прекрасно в этом разбираются... для справки формулировка из технической литературы "Бакелит[по имени изобретателя - бельгийско-американского химика Л. Бакеланда (L. Baekeland, 1863-1944)устаревшее техническое название резольных феноло-формальдегидных смол, получаемых взаимодействием фенола с формальдегидом в присутствии щелочных катализаторов" Слово "СМОЛЫ" ни о чем не говорит?
|
|
Mower_man
P.M.
|
27-1-2009 13:04
Mower_man
Originally posted by Петрович:
Слово "СМОЛЫ" ни о чем не говорит?
гооврит что покажите пальцем на однокомпонентный клей, доступный в СССР на указанные на табличке годы. Или в автоклаве клеили? Табличка может быть прикреплена на усах или паянном винте "на сквозь", бо угол у нее завернулся а не оторвалась. А вокруг следы не клея, а грязи. И не вижу проблем, если человек пожелал иметь маузер, будучи в партноменклатуре и ему под его послужной список подогнали с нужной формулировкой пистоль.
|
|
Keeper
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
Табличка может быть прикреплена на усах или паянном винте "на сквозь", бо угол у нее завернулся а не оторвалась. А вокруг следы не клея, а грязи.
Ув. Mower, не кажется ли Вам, что табличка элементарно не помещается на кобуре и поэтому угол, скорее, не "завернулся", а был сознательно завернут, чтоб не торчал7 Причем, похоже, что гравер делал надпись уже с учетом загнутого угла (сместил направо). Впечатление такое, что сначала нашли подходящую пластинку, примерили ее на кобуру - не лезет, загнули угол, типа "для красоты", приклепали и сделали надпись. Originally posted by Mower_man: И не вижу проблем, если человек пожелал иметь маузер, будучи в партноменклатуре и ему под его послужной список подогнали с нужной формулировкой пистоль.
С учетом того, что здесь приводились даже и безличные наградные таблички, массово отштампованные для РККА, почему бы, действительно, не подогнать пистоль вполне себе заслуженному чекисту ( с 18 по 22 это, пардон, самые горячие годы)
|
|
Mower_man
P.M.
|
27-1-2009 14:13
Mower_man
Originally posted by Keeper:
Ув. Mower, не кажется ли Вам, что табличка элементарно не помещается на кобуре и поэтому угол, скорее, не "завернулся", а был сознательно завернут, чтоб не торчал7 Причем, похоже, что гравер делал надпись уже с учетом загнутого угла (сместил направо). Впечатление такое, что сначала нашли подходящую пластинку, примерили ее на кобуру - не лезет, загнули угол, типа "для красоты", приклепали и сделали надпись.
не могу судить с умысло ил инет, и почему загнуто, может от того и загнулось, что торчало или зазор был. Видел и копанные таблички, и живые на кабурах от маузеров, везде индивидуально клепали. Такие маузеры не централизованно раздавали, все делалось на местах. Серебра взять под таблику - никогда не проблем небыло. На худой конец портсигар порезать (их и сейчас царских как грязи недорогих) или половник расклепать, любой ювелир сделает.
|
|
Петрович
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
гооврит что покажите пальцем на однокомпонентный клей, доступный в СССР на указанные на табличке годы. Или в автоклаве клеили?
Клеи, которые Вы знаете как марку БФ, сделаны как раз на основе жидкого бакелита. Начало применения в советском авиастроениии относится ко второй половине 20-х. Применялись для склейки деревянных элементов конструкции ЛА. Originally posted by Mower_man:
Табличка может быть прикреплена на усах или паянном винте "на сквозь", бо угол у нее завернулся а не оторвалась. А вокруг следы не клея, а грязи.
Согласен, может.. . Угол, скорее всего, декоративная деталь. Originally posted by Mower_man:
И не вижу проблем, если человек пожелал иметь маузер, будучи в партноменклатуре и ему под его послужной список подогнали с нужной формулировкой пистоль.
А я вижу. В книге Воронова посмотрите биографии руководителей ОГПУ. На момент ареста не всякий кавалер "пятерки" и "десятки" с выслугой в органах почти 20 лет имел именное оружие, а тут клерк, хоть и не маленький , из ВСНХ уже более 5 лет не имеющий отношениея к органам. Не путайте сегодняшний бардак с наградным оружием с тем временем. Тогда это реально была боевая награда, а не симвод принадлежности к определенному социальному кругу или слою
|
|
Mower_man
P.M.
|
27-1-2009 15:17
Mower_man
Originally posted by Петрович:
А я вижу. В книге Воронова посмотрите биографии руководителей ОГПУ. На момент ареста не всякий кавалер "пятерки" и "десятки" с выслугой в органах почти 20 лет имел именное оружие, а тут клерк, хоть и не маленький , из ВСНХ уже более 5 лет не имеющий отношениея к органам. Не путайте сегодняшний бардак с наградным оружием с тем временем. Тогда это реально была боевая награда, а не симвод принадлежности к определенному социальному кругу или слою
я видел табличку достаточно мелкой сошки из захолустья, ну и что с того? Номенклатура она и есть номенклатура.. . тем более под репрессии не угодил, знал что делал. А тут карьера у перца поперла.. . + как сказано, "бывших чекистов" не бывает Чего проще в лейбштандарт заскочить и кабурку понюхать, на зуб взять... А клеями морочиться по тем временам, как то глюкаво, пара винтов и в поряде, большая их часть так и крепилась.
|
|
Петрович
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: я видел табличку достаточно мелкой сошки из захолустья, ну и что с того? Номенклатура она и есть номенклатура.. . тем более под репрессии не угодил, знал что делал. А тут карьера у перца поперла.. . + как сказано, "бывших чекистов" не бывает Чего проще в лейбштандарт заскочить и кабурку понюхать, на зуб взять... А клеями морочиться по тем временам, как то глюкаво, пара винтов и в поряде, большая их часть так и крепилась.
1. Какого года награждение у сошки? 2. Только что говорил с Вороновым и выяснил следущее: а.) на 10 лет именное оружие и ордена получил только очень ограниченный круг высшего руководства ОГПУ. 2-й эшелон получил грамоты, основной контингент - знаки-жетоны "10 лет ВЧК-ОГПУ" в разном исполнении. б.) у Булганина в личном деле нет записей о награждени оружием в 1927 году . в.) В.Ю. лично знает семью Булганина - из семьи ничего не продавали
|
|
Mower_man
P.M.
|
27-1-2009 17:19
Mower_man
Originally posted by Петрович: 1. Какого года награждение у сошки? 2. Только что говорил с Вороновым и выяснил следущее: а.) на 10 лет именное оружие и ордена получил только очень ограниченный круг высшего руководства ОГПУ. 2-й эшелон получил грамоты, основной контингент - знаки-жетоны "10 лет ВЧК-ОГПУ" в разном исполнении. б.) у Булганина в личном деле нет записей о награждени оружием в 1927 году . в.) В.Ю. лично знает семью Булганина - из семьи ничего не продавали
такие вопросы - не мой уровень, я всем что младше 1900 года интересуюсь по стольку по скольку. Про сошку - файл думаю не найду, давно дело было, какой то НКВДшник или погранец (забыл) с ДВ, сгинул под сталинградом, табличка с кабуры найдена в немецкой помойке. Где то фотка есть кобуры с лейбом, всплывшей в Европе .. . спрошу у хозяина, можно или опубликовать
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-1-2009 09:15
Mower_man
по случаю был сегодня у антиквара одного, сразу углядел подарочные часы для директора одного нехилого завода, 1950-е годы. Стоит на серебре две пробы, кончик загнут, но в отличие от сабжа, противоположный конец. Далее, под разговор кобурке, мне показывается нулевая, НЕ-гравированная серебрянная табличка царского времени с царскими же двумя чекухами/пробами по серебру. И изнанки следы двух обломившихся усиков, и самое интересное - тоже загнут кончик и изнутри он пустотелый (!), т.е. пластинка штампована по заводскому, специальным штампом. Когда в СССР стали в обязательном порядке клейми серебро на пробу, я не в курсе, на табличке 50 годов чекухи на видном месте, в точности как у царизма, внизу под подписью. Думаю, она такая же пустотелая в уголке.
|
|
|