Послевоенная судьба танков

hessian

P.M.

25-1-2009 14:01 hessian

Приветствую всех!
Вот решил озадачить участников темой-вопросом про боевые машины. Может быть этому больше место в "Артиллерии", в общем на усмотрение модераторов.
Интересует следующее - отгремела война, мир и расклад сил переменились, у всех появились новые заботы, естественно не прекращены разработки различного оружия на смену устаревающему, чтобы обеспечить себе преимущество и т.п.(это вступление типа, ну не умею я их писать хоть убейте=))."На руках" у всех участников осталась масса различной бронетехники (кстати, есть ли у кого-нибудь данные о количественном и качественном составе БТТ РККА на конец войны?) Другими словами люди старались и любовно клепали тысячами смертоносные машины, однако затем неизбежно приходит время когда даже самые лучшие оказываются устаревшими и ненужными.
Так вот, предлагаю в этой теме попытаться вспомнить и поделиться известными Вам короткими "интересными фактами" о судьбе бронетехники. В общем все необычное и интересное на Ваш взгляд, навроде "альманаха". Тема - скорее приглашение к диалогу. Встречающиеся в интернете статьи(а также нехитрые источники навроде энциклопедии танков) как правило не освещают этот момент.

Интересует что происходило с техникой :
1) всех основных стран;
2) модели - от имеющихся на 1945 до, скажем 60х-70х годов(не знаю как очертить границу, во всяком случае те что заведомо устарели к настоящему времени, однако все еще имеются в достаточных количествах);
3) на участке - от того же 1945 года до настоящего времени.

Воевала ли под чужими флагами и под чужими пальмами, или не довелось? Или оказалась там, где ее создатели даже представить себе не могли.
Доведена до современного уровня, переделана в машины иного назначения, роздана/продана третьим странам, переплавлена ли, или же просто покоится в тишине где-то на пыльных складах?

В качестве простых примеров того, что я имею в виду:
- Французы вроде бы умудрились использовать во Вьетнаме одну из доставшихся им "Пантер" (правда не знаю, байка ли)
- Израилю тоже что-то там досталось, вроде французские легкие танки H38.
- Небольшое количество Т34-85 сражалось в Анголе и много где еще.
- Куда сгинули так и не вступившие в бой Конкероры и М103, и т.п. неудачные модели холодной войны?
- Куда занесла судьба тысячи Т55 и М60?
- Судьба сотен японских танков времен ВМВ на службе Китая, переданных им СССР после победы.
- Что стало с тысячами Т34, М4, Комет, Черчиллей, Pz.4(перечисляю от балды просто для примера) и прочей техникой после 1945 и до настоящего?

Вопросы корявы, да

P.S. По-моему довольно давно уже была похожая тема, что-то вроде "консервация танков", но меня интересует в более широком смысле. Да, еще традиционно извинюсь за косноязычие

DENI

P.M.

25-1-2009 14:05 DENI

Т-34-85 поставлялись нами во все "наши" страны. Лично наблюдал живые Т-34-85, следовавшие в составе танковой колонны во Вьетнаме в 1985 году.
"Шерманы", что пришли к нам по ленд-лизу, лишились оружия и башен и были переданы в различные геологоразведочные и т.п. организации, где и сипользовались до 70-х годов примерно.

hessian

P.M.

25-1-2009 14:55 hessian

А наш ленд-лиз разве не отдали после войны по условиям сделки? Или зажали?

Интересно а куда сливали свои "Шерманы" сами США. Читал что Израиль получил некоторое количество и даже заморочился на их модернизацию - результатом этого стал "Супер Шерман" М50 и другие модели.

п-ф

P.M.

25-1-2009 14:58 п-ф

ИСы пошли на УРы вдоль ГГ СССР и Китая. До сих пор, говорят, стоят забетонированными на брошенных заставах в тайге.
Т-34-85 были в ГСВГ, после перевооружения на Т-55, осталось на конец 50х немного в качестве учебных. Остальное вывезли. ХЗ куда. Были фотки, в СОФ кааца, битых неизвестно когда Т-34 в горах Афганистана. И народ рассказывал о башнях Т-34 в качестве духовских ДОТов.

п-ф

P.M.

25-1-2009 15:12 п-ф

Интересно а куда сливали свои "Шерманы" сами США.

Говорят что амеры свою технику вывозили на кораблях из Мурманска и тупо топили в Ледовитом Океане по причине ея ненадобности.
Вот какая то корейско-китайская ботва 1953 года с танком. ХЗ что за аппарат, похож на ИС.

PaulFox

P.M.

25-1-2009 15:21 PaulFox

После капитуляции Германии крупная партия из 165 Pz.lV была передана Чехословакии. Пройдя ремонт, они состояли на вооружении чехословацкой армии вплоть до начала 50-х годов. Кроме Чехословакии в послевоенные годы Pz.IV эксплуатировались в армиях Испании, Турции, Франции, Финляндии, Болгарии и Сирии. <Четверки> поступили в сирийскую армию в конце 40-х годов из Франции, которая оказывала тогда этой стране основную военную помощь.

Робин Гад

P.M.

25-1-2009 16:54 Робин Гад

Американцы свои Шерманы передавали в формируемое НАТО. И не только- у югов они на вооружении были еще в 50х, хотя положа руку на сердце не знаю, когда они были им поставлены- во время ВМВ или после.
Т-34-85 передавались всем нашим африканским и азиатским друзьям, а еще заканчивали жизнь в 60х гг как мишени на полигонах. Читал, что официально их сняли у нас с вооружения уже в 90х.. .
Немецкая техника.. . Такое ощущение, что в основном пошла в переплавку. Нерентабельно использовать было. Pz4 в Сирию- это скорее исключение. Финны использовали поставленые от немцев, болгары тоже, хотя не могло ли так быть, что наши им чего-нибудь слили после войны, как союзникам по соцлагерю?

А так- что использовалось, постепенно изнашивалось и списывалось, погибало на войнах.. .

hessian

P.M.

25-1-2009 16:58 hessian

Originally posted by п-ф:

Говорят что амеры свою технику вывозили на кораблях из Мурманска и тупо топили в Ледовитом Океане по причине ея ненадобности.
Вот какая то корейско-китайская ботва 1953 года с танком. ХЗ что за аппарат, похож на ИС.

а не-лендлизовские, собственные? Ведь даже учитывая потери(в т.ч. Корею) и т.п. их получается осталось бесчисленное множество. Может числятся в каких-нибудь home guard? Интересно, а у британцев и прочих союзничков-получателей ленд-лиза механизм был такой же, как Вы описали(т.е. в море?).
Известно ли Вам что-нибудь про Т-10? Если верить книжке их построено около 8000 и при этом данный танк никуда не поставлялся. Как-то ведь всем этим распорядились..

PaulFox
спасибо за информацию! Добавлю что у финнов Т-4 простоял аж до 1962 года.

hessian

P.M.

25-1-2009 17:09 hessian

Небольшая цитата-перевод из википедии по пантере -
"Французам досталось достаточное количество (50 штук) исправных танков чтобы укомплектовать 503e Regiment de Chars de Combat de Mourmelon le Grand .
Использовались вплоть до 1950 года, затем были заменены на отечественные тяжелые ARL-44."

Starhunter

P.M.

25-1-2009 17:15 Starhunter

Часть танков, говорят, использовали для испытания на них противотанковых средств.. .

Семен Михалыч

P.M.

25-1-2009 17:16 Семен Михалыч

В 1984 году к нам на Магдебурский полигон с Дальнего Востока пришел эшелон груженый саможодками на базе Т-34 никогда раньше таких не видел, в отличном состоянии, там они стояли на хранении, самоходки пустили на нас и мы их расстреляли из Т-64, самоходки развалились на куски скорее всего их немцам на металолом отдали, на учениях этих был сам Устинов он на них простудился и умер.

Student

P.M.

25-1-2009 17:35 Student

ИСы в УРах, немалая часть в 50-х на базы длительного зранения ушла, резали уже в 90-х. 34-ки передавались всем, кому не лень - и китайцам, и в Африку, и на Кубу (до сих пор в строю), и арабам в ассортименте, ОВД - молчу, и так понятно. После этого вопросы как бы должны отпасть

было куда деть. До сих пор пол-Африки на них воюет друг с другом. Часть пошла на базы для спецмашин, часть на полигоны.
ИСу и СУ на базе Исов и 34-к держались в строю дольше танков, после чего ИСУ массово пошли в переделку в тягачи и БРЭМ, внимательный путешественник мгновенно приметит знакомый контур в машинах на платормах ремпоездов и пожарных поездов. Львов их гнал массово, танкоремонтный тамошний завод.
Да и переплавку все шло очень и очень бодро. Настолько, что живьем немецкая техника сохранилась, пожалуй, только на Кубинке. Кино снимать не с чем..

Ну а у чехов немецкие танки закупал Израиль на заре становления государства. Нетрудно понять, кто "до того" этих немцев затрофеил.
А отбитые у арабов танки Израиль применял не менее активно, правда, тут больше известностни снискали не 34-ки, а 55-ки.

Большой ус

P.M.

25-1-2009 19:14 Большой ус

"В послевоенное время"пантеры"состояли на вооружении в Чехословакии(около 70 едениц),Венгрии и Франции."
М.Барятинский "Пантера".Стальная кошка панцерваффе"

hessian

P.M.

25-1-2009 20:03 hessian

Originally posted by Семен Михалыч:

В 1984 году к нам на Магдебурский полигон с Дальнего Востока пришел эшелон груженый саможодками на базе Т-34 никогда раньше таких не видел, в отличном состоянии, там они стояли на хранении, самоходки пустили на нас и мы их расстреляли из Т-64, самоходки развалились на куски скорее всего их немцам на металолом отдали, на учениях этих был сам Устинов он на них простудился и умер.

а Вы можете "опознать" что за самоходки?

* * *
to Student
а не натыкались ли на сведения о том, сколько Т34 и прочего пережило войну? ведь была и другая достаточно массовая техника(к примеру легкие танки, КВ, СУ76), куда о же она делась, та что уцелела.

* * *

- Американские танки М4 разных модификаций до недавнего времени числились на вооружении армий некоторых стран Южной Америки(Чили, Колумбия, Аргентина).
- Точно не помню у кого, но тоже в Южн. Америке после войны осели легкие танки М3, самоходки М18 "Хэлкэт" и М10.
- М24 "Chaffe" имеются по сей день у Чили и Тайваня. Норвегия модернизировала имевшиеся у нее танки этого типа и получила легкий истребитель танков NM-116 с 90мм орудием.
- Шведы использовали башни устаревших танков Strv-74 в качестве орудий береговой обороны(интересно от кого они там собрались обороняться?).

Робин Гад

P.M.

25-1-2009 20:21 Робин Гад

(пожимаю плечами) От нас.. .

1. Югославия 50е (ну и компот, блин!! )
2. Кипр, конфликт 74го...

Кстати, никто не помнит, откуда греки взяли 34ки?

Student

P.M.

25-1-2009 20:31 Student

Originally posted by hessian:

to Student
а не натыкались ли на сведения о том, сколько Т34 и прочего пережило войну? ведь была и другая достаточно массовая техника(к примеру легкие танки, КВ, СУ76), куда о же она делась, та что уцелела.).

Специально вопросом не занимался. Но легкие танки у нас перестали производить, ЕМНИП, еще в 43-м. Много ли дожило? Единицы. Довоенные машины учавствовали в войне на ДВ, но ввиду того, что боевой ценности после войны не представляли, легко представить, что быстро попали в домну.

76-ки служили в артиллерии еде лет десять после войны, их помнят. Потом.. . скорее, то же самое. Из СУшки ничего особо ценного на гаржаднке не наваяешь.

А у греков под боком югославы, те, по-моему, 34-ки по лицензии сами делали.

hessian

P.M.

25-1-2009 21:19 hessian

Originally posted by Student:

А у греков под боком югославы, те, по-моему, 34-ки по лицензии сами делали.

делали поляки, чехи и китайцы в 50х годах, но мало.
у Кипрской Национальной гвардии имелось около 35 Т-34-85, которые были использованы для подавления мятежа хунты против демократически избранного правительства в 1974.
Позднее эти танки отражали вторжение турецких сил в июле и августе того же года. (взято с вики. , но откуда они там взялись - не поясняется)

По-моему в "Солдате удачи" когда-то читал что Т-34 эпизодически применялся во время вторжения НАТО в Югославию(заодно помню поразило что у них еще автоматы Томпсона имелись и использовались!).

По поводу техники времен Второй Мировой - наверно действительно не имеет смысла рассматривать образцы за исключением самых-самых массовых, т.к. прочее по всей видимости убыло почти без остатка по "естественным" причинам как уже отмечалось участниками.

Семен Михалыч

P.M.

25-1-2009 21:31 Семен Михалыч

а Вы можете "опознать" что за самоходки?

На базе Т-34,а где их можно опознать?

falcon1971

P.M.

25-1-2009 21:36 falcon1971

СУ-76 применялись в войне в Корее. Есть фото, где "пиндосы" позируют на фоне подбитых "сучек". Югославы сделали всего несколько танков "а-ля" Т-34-85. На большее их не хватило. ИС-3 и СУ-100 применялись во время арабо-израильской войны конца 60-х.

hessian

P.M.

25-1-2009 21:47 hessian

Originally posted by Семен Михалыч:

На базе Т-34,а где их можно опознать?

вероятно, это СУ100/СУ85(что-то из перечисленного), поищите фотографии этих вещей.
на фото Т-34-85 в Корее

Робин Гад

P.M.

25-1-2009 21:48 Робин Гад

Originally posted by Student:
, 34-ки по лицензии сами делали.

"Возило А"? Это видоизмененный Т-34, да и в серию вроде не пошел. А были ли вообще у югов Т-34-85? Откуда? Разругались же сразу после войны...

M.Wittmann

P.M.

25-1-2009 21:50 M.Wittmann

Originally posted by Робин Гад:
(пожимаю плечами) От нас.. .
1. Югославия 50е (ну и компот, блин!! )
2. Кипр, конфликт 74го...
Кстати, никто не помнит, откуда греки взяли 34ки?

Воистину, компот.. . Солдаты в немецких касках, винтовки не определить, но похожи на М-98, танки "Шерман", офицерская форма то ли по немецким, то ли по английским лекалам скроена.
А греки молодцы - к Т-34-85 крупнокалиберные "Браунинги" приделали.

hessian

P.M.

25-1-2009 21:59 hessian

Originally posted by Робин Гад:

"Возило А"? Это видоизмененный Т-34, да и в серию вроде не пошел. А были ли вообще у югов Т-34-85? Откуда? Разругались же сразу после войны...

а расскажите пожалуйста, что это за модель и в чем заключались изменения?
По поводу югославских Т-34-85 - 65 штук были переданы СССР для создания 2й танковой бригады Югославии, принимали участие на заключительных этапах 2МВ и видимо остались с ними.

Ланка

P.M.

25-1-2009 22:55 Ланка

В послевоенное время пантеры состояли на вооружении в Чехословакии(около 70 едениц),Венгрии и Франции.
М.Барятинский Пантера. Стальная кошка панцерваффе.

...
После войны Пантеры не состояли на вооружение венгерской армии.
Это знает ЛЮБОЙ венгр, мало мальски знакомый с историей армии своей страны.
Вплоть до 1948-го года венгерская армия не имела тяжелого вооружения. После 1948-го началось переформирование армии на советский лад, тогда и получили танки Т-34/85 и СУ-122.

flipper-s

P.M.

25-1-2009 23:48 flipper-s

а расскажите пожалуйста, что это за модель и в чем заключались изменения?

Башня изменённой формы, близко к сферической, передние корпусные плиты также "претерпели. А впрочем смотрите сами.

Слоняра

P.M.

26-1-2009 00:12 Слоняра

Originally posted by Student:
Специально вопросом не занимался. Но легкие танки у нас перестали производить, ЕМНИП, еще в 43-м. Много ли дожило? Единицы. Довоенные машины учавствовали в войне на ДВ, но ввиду того, что боевой ценности после войны не представляли, легко представить, что быстро попали в домну.

Да не мало. Если не далеко залезать, то Широкорад со ссылкой на <Потери Вооруженных сил СССР в войнах... . > Г.Ф. Кривошеев. Определяет кол-во легких танков на 9.05.45 в 5,4 тысячи. Это собственно наши плюс л-л. А вот где они были с 1944г, вопрос интересный.

Student

P.M.

26-1-2009 00:21 Student

Originally posted by Семен Михалыч:

На базе Т-34,а где их можно опознать?

Да все варианты кроме сотки маловероятны. 85-ки погорели еще в войну, а свыше 100-ки уже на шасси ИСа.
СУ-100, 99,0 процентов что.

Student

P.M.

26-1-2009 00:27 Student

Originally posted by Слоняра:
Да не мало. Если не далеко залезать, то Широкорад со ссылкой на <Потери Вооруженных сил СССР в войнах... . > Г.Ф. Кривошеев. Определяет кол-во легких танков на 9.05.45 в 5,4 тысячи. Это собственно наши плюс л-л. А вот где они были с 1944г, вопрос интересный.

В массе или в учебных частях, или на ДВ. Тут у нас и Т-26, и БТ всех модификаций, и с бору по сосенке остального. И, конечно, уцелевшие Т-70. Все так или иначе устаревшие и не соответсвовавшие требованиям войны уже к ее середине. Да, 70-ки и плавающие применяли в разведке танковых частей, как и сохранившиеся БА, но..

Робин Гад

P.M.

26-1-2009 00:51 Робин Гад

Originally posted by hessian:

а расскажите пожалуйста, что это за модель и в чем заключались изменения?
По поводу югославских Т-34-85 - 65 штук были переданы СССР для создания 2й танковой бригады Югославии, принимали участие на заключительных этапах 2МВ и видимо остались с ними.

1. http://stef124.tripod.com/tip-a.htm
Не по нашему, к сожалению. Да все равно, танк в серию не пошел
2.Номер "Техники и Вооружения" по Т-34 (11-12. 1998, автор- И.Шмелев)утверждает, что в 1945 г НОАЮ передали 130 Т-34-85

Так все таки, откуда взяли 34ки киприоты???

Робин Гад

P.M.

26-1-2009 00:55 Робин Гад

, винтовки не определить, но похожи на М-98, .[/B]

Штурмаки трофейные у них были до 50х и позже.. .

GEORGEspb

P.M.

26-1-2009 03:31 GEORGEspb

На базе 34ки было три самоходки - противотанковые СУ-85 и СУ-100 и "штурмовое орудие" - СУ-122 с гаубицей.
Навскидку из припоминаемого любопытного:
Египтяне на базе 34 делали своеобразную самоходку с Д-30 во вращающейся башне.
В Афгане ИС-3 были у правительственных войск.
У сербов во время балканских войн на фотках проскакивали Т-34-85 с .50 браунингом на башне в качестве зенитного пулемета.
У нас Т-55 состояли на вооружении до 93 года - сейчас что попилено, что расстреляно на полигонах, что на складах, что переделано в инженерные машины. Регулярно появляются прожекты БПМ-Т на их базе.
Израильтяне использовали трофейные Т-55, потом переделали их тяжелые БМП.

kad

P.M.

26-1-2009 03:57 kad

Originally posted by Student:
Да все варианты кроме сотки маловероятны. 85-ки погорели еще в войну, а свыше 100-ки уже на шасси ИСа.
СУ-100, 99,0 процентов что.

Неправда Ваша - была СУ-122 со 122мм гаубицей( ru.wikipedia.org ), как-раз на шасси Т-34.

Большой ус

P.M.

26-1-2009 08:24 Большой ус

После войны Пантеры не состояли на вооружение венгерской армии.
Это знает ЛЮБОЙ венгр, мало мальски знакомый с историей армии своей страны.

Спасибо Ланка. Буду знать.
Как бы еще Барятинского поправить.

Сантехник Джо

P.M.

26-1-2009 11:36 Сантехник Джо

Originally posted by hessian:
Интересно а куда сливали свои "Шерманы" сами США.

Иран, город Шираз, военный музей, фото сделано в 2002 году.

Student

P.M.

26-1-2009 12:09 Student

Originally posted by kad:
Неправда Ваша - была СУ-122 со 122мм гаубицей( ru.wikipedia.org ), как-раз на шасси Т-34.

Закончили делать в 43-м, годик этот начало активнейнего наступательного периода. За два года из 600-т с гаком машин до Победы дошли явно немногие. Работа-то в боевых порядках...
Т.е. в ощутимом, делающем погоду, объеме, 122-к 45-му году не осталось. Не будем забывать, что машины, воевавшие минимум два года, требуют капремонта и далеко не всегда пригодны к восстановлению. Особенно если сделаны по упрощенной технологии военного времени.
Так что музей музеем, а реально в составе ВС осталось то, что могло применяться и дальше, благо, было из чего выбирать. В основном 34-85, СУшки, ИСУ, ИСы.

п-ф

P.M.

26-1-2009 12:23 п-ф

Т.е. в ощутимом, делающем погоду, объеме, 122-к 45-му году не осталось. Не будем забывать, что машины, воевавшие минимум два года, требуют капремонта и далеко не всегда пригодны к восстановлению. Особенно если сделаны по упрощенной технологии военного времени.

ХЗ. У нас военрук был, воевал как бы даже не в штрафбате, что то помница рассказывал типа в Польше в форме АЛ, имитировали польскую народную массовость и попутно тупо резали всех кто под руку подвернётся. Дык, - после войны служил на старых самоходках, ещё кто то там кого то переехал - типа народ ночью спал вольтами под танковым чехлом на земле, а кто то тронулся и пипец одному рядку - в углу заплачет мать-старушка.. . Подробностей не помню - в каком году, какие самоходки и сколько рыл , память не того, давно дело было. Правда фамилие у военрука помню ищё - Самовьюк. вот

Charnota

P.M.

26-1-2009 12:34 Charnota

"Хетцеры" юзали швейцарцы до конца 70-х годов, по-моему.

P38

P.M.

26-1-2009 12:53 P38

Шерманы, Гранты, Стюарты после войны в рамках MDAP американцы раздавали практически всему миру, включая Египет, Кубу, Индию, Пакистан, Иорданию, а также Аргентину, Бразилию, Чили, и. т.д. Не только танки, но и различные машины на их базе

Петрович

P.M.

26-1-2009 13:16 Петрович

Originally posted by Student:
В массе или в учебных частях, или на ДВ. Тут у нас и Т-26, и БТ всех модификаций, и с бору по сосенке остального. И, конечно, уцелевшие Т-70. Все так или иначе устаревшие и не соответсвовавшие требованиям войны уже к ее середине. Да, 70-ки и плавающие применяли в разведке танковых частей, как и сохранившиеся БА, но..

Originally posted by Student:
Originally posted by kad:
Неправда Ваша - была СУ-122 со 122мм гаубицей( ru.wikipedia.org ), как-раз на шасси Т-34.
------
Закончили делать в 43-м, годик этот начало активнейнего наступательного периода. За два года из 600-т с гаком машин до Победы дошли явно немногие. Работа-то в боевых порядках...
Т.е. в ощутимом, делающем погоду, объеме, 122-к 45-му году не осталось. Не будем забывать, что машины, воевавшие минимум два года, требуют капремонта и далеко не всегда пригодны к восстановлению. Особенно если сделаны по упрощенной технологии военного времени.
Так что музей музеем, а реально в составе ВС осталось то, что могло применяться и дальше, благо, было из чего выбирать. В основном 34-85, СУшки, ИСУ, ИСы. ..

Неправда Ваша, СУ-122 очень даже дожили.

Слоняра

P.M.

26-1-2009 13:43 Слоняра

Швейцарцы использовали G-13, чехи частью из оставшегося задела собрали, а частью полностью построили.

Чехи.