|
18-6-2004 16:41
Zpas
В бытность моей работы в музее ВОВ, на встрече ветеранов, однажды общался в бабушкой, которая была во время войны стрелком-радистом в экипаже Марии Михайловны!
Она рассказала, что яко бы, наши, когда Гитлер напал на Францию, послали туда наших летчиков на помощь в завоевании Франции. И командовала ими в этой операции М.М.Раскова! Вот встпомнилось- сижу и думаю, правда или нет? Еще помню была какая то информация по летчика-истребителя, который был героем Советского Союза, попал в плен и перешел на сторону немцев.И вроде даже получил Железный Крест? Кто-что знает? |
|
18-6-2004 21:22
Слоняра
В ВВС РОА в апреле 1945 эскадрильей из 16 Ме-109 командовал Герой Советского Союза С.Бычков, эскадрильей ночных бомбардировщиков из 12 Юнкерсов Герой Советского Союза Б.Антилевский. А личный состав набрали из русской авиагруппы, сформированной в ноябре 1943г в составе Люфтваффе и действовавшей на Восточном фронте. Так что может быть.
|
|
19-6-2004 10:40
Zpas
Во нашел спасибо! Указом Президиума Верховного Совета СССР лишить звания Героя...
На фронте редко бывают радостные дни. 6 сентября 1943 года стало одним из таких для личного состава 937-го истребительного авиаполка и, пожалуй, для всей 322-й истребительной авиадивизии. Боевые друзья провожали в Москву командира полка майора Алексея Кольцова и штурмана полка капитана Семена Бычкова. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 октября 1943 года "за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом отвагу и геройство" им было присвоено звание Героя Советского Союза. И теперь они летели в столицу за заслуженной в воздушных боях с гитлеровцами наградой. Фронтовые авиаторы собрались в Кремле 10 сентября. Награды вручал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР И.Я.Верес. С волнением услышал капитан Бычков свою фамилию: - Капитан Семен Трофимович Бычков... Прикрепляя к его парадной гимнастерке, на которой уже поблескивали два ордена Красного Знамени, Верес пожелал Бычкову новых успехов в воздушных схватках с ненавистным врагом. Выйдя из Кремля, Бычков и Кольцов медленно пошли по брусчатке Красной площади. Остановившись, долго вглядывались в кремлевские стены и башни, стараясь запомнить их величавую красоту. - Мы еще придем сюда, командир.. . - задумчиво произнес Семен. - После победы над фашистами. А день победы придет, обязательно придет... Не всем советским воинам довелось дожить до 9 мая 1945 года. 7 ноября 1943 года группа "лавочкиных" под командованием Кольцова наносила удар по вражескому аэродрому. Словно огненный смерч налетели на врага летчики 937-го авиаполка. С двух сторон они подожгли девять бомбардировщиков, а четырнадцать вывели из строя. Во время штурмовки осколок зенитного снаряда повредил машину командира полка. Кольцов был ранен. А с соседнего аэродрома поднялась большая группа "мессеров". Завязался воздушный бой, в котором очередную победу одержал капитан Бычков, сбивший вражеский истребитель. Один "мессершмитт" записал на свой счет в этом неравном бою и майор Кольцов, но раненый, на поврежденном самолете, он не мог противостоять врагу. Его истребитель упал близ села Лиозно Витебской области. Похоронен А.И.Кольцов в деревне Черницы Лиозненского района. На его могиле установлен памятник, а на зданиях школы-интерната в Лиозно и механического завода в Воронеже, где он работал мотористом в начале 30-х годов, - мемориальные доски. Сведения о Герое Советского Союза майоре Алексее Ивановиче Кольцове помещены в вышедшем в 1987-1988 годах двухтомном кратком биографическом словаре "Герои Советского Союза". * Но почему же в этом словаре ни слова не говорится о его однополчанине - капитане Семене Трофимовиче Бычкове? В этом достаточно полном и выверенном военными историками издании есть биографические сведения только об одном Бычкове - сержант Бычков Николай Васильевич заслужил эту высокую государственную награду за форсирование Днепра. Что это - ошибка составителей биографического словаря, неточность? Документы военных архивов позволяют дать в достаточной степени объективный и достоверный ответ на этот нелегкий вопрос... ...Семен Трофимович Бычков родился в 1919 году в селе Петровка Хохольского района Воронежской области в семье служащего. В 1935 году окончил семь классов. Его путь в военную авиацию был обычным для юношей предвоенных поколений: сначала аэроклуб (1938 год), затем учеба в Борисоглебской военной авиационной школе летчиков. Повышал свое летное мастерство на курсах заместителей командиров эскадрильи (1941 год). В представлении на штурмана 937-го истребительного авиационного полка капитана Бычкова Семена Трофимовича, написанном командиром полка майором А.Кольцовым, отразился весь боевой путь летчика-истребителя. "В воздушных боях с немецкими пиратами участвовал с самого начала Отечественной войны. Всего совершил 230 успешных боевых вылетов, участвовал в 60 воздушных боях. На Московском, Брянском и Сталинградском фронтах за период 1941-1942гг. имеет лично сбитых (подтвержденных) 13 самолетов противника, из них 5 бомбардировщиков, 7 истребителей и 1 транспортный самолет противника. За успехи в ожесточенных воздушных битвах и героической обороне Сталинграда награжден в 1942 году первым орденом - Красного Знамени. Участвуя в ожесточенных воздушных боях с превосходящими силами авиации противника на орловском участке фронта с 12.07. по 10.08. 43 года, проявил себя отличным летчиком-истребителем, у которого отвага сочетается с большим мастерством. В бой вступает смело и решительно, проводит его в большом темпе, навязывает свою волю врагу, используя его слабые стороны. Проявил себя отличным командиром-организатором групповых воздушных боев. Летчики полка, воспитанные его повседневной кропотливой работой, личным примером и показом, произвели 667 успешных боевых вылетов, сбили 69 вражеских самолетов, причем случаев вынужденных посадок и потерь ориентировок не было ни разу. В августе 1942 года награжден вторым орденом Красного Знамени. .. В последней операции с 12.07. по 10.08.43. сбил 3 самолета врага. 14.07. 43 года в группе из шести Ла-5 в бою против десяти 70-87, пяти 70-88, шести Фв-290 лично сбил один 70-87, который упал в районе Речица.. 15.07.43 года в составе трех Ла-5 перехватили и сбили вражеский самолет-разведчик 70-88, который упал в районе Ягодная... 31.07.43 года в воздушном бою лично сбил один 70-88, который упал в районе Масальское. Вывод: за мужество и героизм, проявленные в боях с немецкими захватчиками и сбитые лично 15 и в группе 1 самолетов противника представляется к званию Героя Советского Союза". 11 декабря 1943 года во время выполнения боевого задания в районе Орши Ла-5, ведомый капитаном Бычковым, попал под перекрестный огонь немецкой зенитной артиллерии. Получив массу пробоин, самолет совершил вынужденную посадку в болотистом месте, тяжело раненный летчик в бессознательном состоянии, с тяжелым ранением головы был извлечен из-под обломков машины гитлеровскими автоматчиками. Очнулся Семен Бычков в немецком военном госпитале... Осенью 1943 года подполковник немецкого генерального штаба Холтеро - начальник пункта обработки разведывательных данных "Восток" в штабе командования "Люфтваффе", обрабатывавший результаты допросов советских летчиков, предложил сформировать из пленных, готовых воевать на стороне Германии, летное подразделение. При этом он заручился полной поддержкой своей идеи со стороны бывшего полковника советской авиации Виктора Мальцева. С октября 1943 года из различных лагерей военнопленных начали свозить в лагерь, расположенный близ Сувалок, советских пленных авиаторов. Здесь от них различными путями добивались согласия вступить в вооруженные силы свободной России, затем они проходили медицинское обследование, их проверяли в профессиональном плане. Признанные пригодными обучались на двухмесячных курсах, после чего им присваивали воинское звание, они приносили присягу, а затем откомандировывались в "авиационную группу" подполковника Холтерса в Моризфельде около Истенбурга (Восточная Пруссия), где их использовали соответственно их летным специальностям: технический персонал ремонтировал попавшие к немцам советские самолеты, пилоты же переучивались на различных типах немецких военных самолетов. Те из бывших советских авиаторов, которым гитлеровцы особенно доверяли, в составе немецкой эскадрильи перегоняли самолеты с заводских площадок на военные аэродромы Восточного фронта. При первом гитлеровском воздушном флоте, дислоцировавшемся в Прибалтике, была сформирована в то же время дополнительная группа ночного боя "Остланд", в которую, кроме эстонской группы (три эскадрильи) и латышской группы (две эскадрильи), вошла и первая "восточная" эскадрилья - первое "русское" авиационное подразделение в составе немецких Люфтваффе. До своего расформирования в июне 1944 года 1-я эскадрилья осуществила до 500 боевых вылетов в тыл советских войск. В составе немецких истребительных, бомбардировочных и разведывательных эскадрилий позже были самолеты с "русскими" экипажами, отличившимися в воздушных боях, при бомбежках, в разведывательных полетах. В общем и целом, опыт с советскими пленными авиаторами показался командованию Люфтваффе довольно удачным, и немецкие и власовские военные наблюдатели в один голос отмечали высокие боевые качества личного состава авиагруппы Холтерса-Мальцева. 29 марта 1944 года в газете власовской армии "Доброволец" было опубликовано обращение к советским пленным летчикам, подписанное Героями Советского Союза капитаном Семеном Бычковым и старшим лейтенантом Брониславом Анталевским, в котором они утверждали, что "сбитые в честном бою, мы оказались в плену у немцев. Нас не только никто не мучил и не подвергал пыткам, наоборот, мы встретили со стороны германских офицеров и солдат самое теплое и товарищеское отношение и движение к нашим погонам, орденам и боевым заслугам". А некоторое время спустя было опубликовано их новое заявление: "Мы - капитан Семен Трофимович Бычков и старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, бывшие летчики Красной Армии, дважды орденоносцы и Герои Советского Союза, - узнали, что сотни тысяч добровольцев русских, вчерашних красноармейцев, сегодня воюют плечом к плечу с немецкими солдатами против сталинского правления, и мы тоже встали в эти ряды. Дважды запись выступления Бычкова с призывом переходить на сторону немецкой армии транслировалась гитлеровцами на различных участках Восточного фронта. Думается, могли знать об измене однополчанина и авиаторы 322-й авиадивизии. Был ли переход боевого советского авиатора на сторону врага вынужденным или добровольным? Мы не можем исключать ни первой, ни второй версии. Когда в июле 1946 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приступила к рассмотрению дела по обвинению А.А.Власова, В.Ф.Малышкина, Г.Н.Жиленкова, В.И.Мальцева и других в измене Родине и других "особо опасных для СССР государственных военных преступлениях", Бычков был вызван в качестве свидетеля. В протоколе заседания суда записано: "Свидетель Бычков рассказал, как в конце январе 1945 года в лагере Морицфельд командующий авиацией Русской освободительной армии (РОА) Мальцев вербовал содержавшихся в этом лагере советских летчиков. Когда на предложение Мальцева пойти на службу в "авиацию РОА" Бычков ответил отказом, он был так избит, что его отправили в лазарет, где он пролежал две недели. Мальцев и там не оставлял его в покое. Запугивал тем, что в СССР его все равно "расстреляют как изменника", а если он все же откажется служить в РОА, то он, Мальцев, позаботится о том, чтобы Бычкова отправили в концлагерь, где он, несомненно, погибнет. В конце концов Бычков не выдержал и дал согласие служить в РОА".** Не исключена возможность, что к Семену Бычкову гитлеровцы действительно применяли методы "физического воздействия" (в настоящее время мы знаем, что подразумевалось под этими "методами" в нацистских и сталинских застенках), и его согласие служить в авиации "Комитета освободительного движения народов России" (КОНР) было вынужденным. Но неоспоримым фактом является также и то, что свидетель Бычков не сказал на этом судебном заседании печально известному председателю Военной коллегии генерал-полковнику юстиции В.В.Ульриху всей правды. А она заключалась в том, что в Морицфельде был вовсе не лагерь для военнопленных, а для бывших летчиков Красной Армии, которые в силу разных причин были вынуждены дать согласие вступить в РОА, да к тому же в январе 1945 года уже был очищен от гитлеровцев наступающими советскими войсками. Капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский уже в начале 1944 года выступали в лагерях для военнопленных и восточных рабочих, открыто призывая к "вооруженной борьбе против сталинского режима" и в составе авиагруппы участвовали в боевых вылетах против войск Красной Армии. Бычков пользовался у фашистов большим доверием. Ему доверяли перегонять боевые машины с авиазаводов на прифронтовые аэродромы, обучал он летному мастерству пилотов РОА. Ему никто не смог бы помешать перелететь на вражеском боевом самолете через линию фронта. Но он этого не сделал .И гитлеровцы оценили его преданность "освободительной миссии" РОА", присвоив ему звание майора немецкой армии. 4 февраля 1945 года, во время первого смотра авиационных частей, находившихся в стадии формирования, генерал Власов вручал боевые награды авиаторам РОА. В числе других ордена были вручены майору Бычкову и вновь испеченному капитану РОА Антилевскому. 19 декабря 1944 года был издан приказ "рейсмаршала великого германского рейха и главнокомандующего люфтваффе" Германа Геринга о создании военно-воздушных сил РОА, в котором подчеркивалось, что "руководство формированием находится в руках РОА", и они непосредственно подчиняются Власову. 2 февраля 1945 года Власов и Мальцев по приглашению рейсмаршала Геринга участвовали в совещании в Каринхалле. Мальцев, по представлению Власова произведенный в генерал-майоры, получил полномочия командующего ВВС РОА или "начальника военно-воздушных сил народов России". 13 февраля был утвержден штат штаба ВВС РОА. Большинство должностей в штабе заняли офицеры царской и белых армий, в период между двумя войнами служившие в югославской военной авиации. Среди них были георгиевские кавалеры полковники Л.Байдок и Антонов, майор В. Шебалин. 10 февраля 1945 года в Мариенбаде было начато формирование авиационных частей. Первым авиаполк (командир полковник Байдак, начальник штаба майор Шебалин) был сформирован в Эгере. Быстрее всего сформировали 5-ю истребительную эскадрилью имени полковника Александра Казакова - знаменитого русского авиатора, героя первой мировой войны, воевавшего затем в рядах белогвардейских армий против советской власти. Командиром эскадрильи был назначен майор С.Бычков. Эскадрилья дислоцировалась в Эгере и состояла из шестнадцати истребителей Ме-109 Т-10.По расчетам штаба ВВС РОА, она уже в марте должна была быть задействована "для боев на востоке". 2-я эскадрилья (командир капитан Антилевский) имела на вооружении немецкие бомбардировщики и предназначалась для выполнения ночных боевых вылетов. В середине февраля Мальцев доложил генералу Власову, что "самостоятельные боевые группы ВВС РОА готовы к приложению на фронте". Советские войска продвигались на запад стремительно и вместо выполнения боевых заданий немецкого командования отходили на второй план: штаб ВВС РОА стремился спасти свои авиационные подразделения. Все же 13 апреля 1945 года эскадрилья ночных бомбардировщиков с воздуха поддерживала наступление 1-й дивизии РОА на советский плацдарм Эрленгоф, к югу от Фюрстенберга. 13 апреля Власов сообщил Мальцеву о своем решении стянуть все вооруженные силы КОИр к востоку от Зальцбурга или в Богемию. Части РОА двинулись в путь, 23 апреля в Нейерке влились части связи ВВС. 24 апреля на военном совете было наконец-то признано то, что к тому времени было очевидным для самых оголтелых гитлеровцев: окончательное поражение вермахта - дело нескольких дней. Поэтому Мальцев вместе с немецким генералом Люфтваффе Ашекбусннером отправились на переговоры к американцам с целью добиться от них для военнослужащих авиачастей Русской освободительной армии статуса политических беженцев. На переговорах в штабе 12-го корпуса армии США американцы вели себя предельно корректно, но вскоре выяснилось, что они совершенно не знают, что на стороне гитлеровцев воюют против них войска какой-то русской освободительной армии. Бригадный генерал Кенин заявил, что командование корпуса, да и всей 3-й американской армии, в состав которой он выходит, не уполномочены вступать в переговоры о представлении кому-то политического убежища, что этот вопрос является компетенцией исключительно президента и конгресса США. Американский генерал твердо завил: речь может идти только о безоговорочной сдаче оружия. Сдача оружия прошла 27 апреля в Лангдорфе, между Цвизелен и Резеном. Группа офицеров, состоявшая из двухсот человек, и в их числе Семен Бычков, после временного интернирования во французском городе Шербуре в сентябре 1945 года была передана советским войскам. 24 августа 1946 года С.Т.Бычков военным трибуналом Московского военного округа был приговорен по статье 58.1-Б Уголовного кодекса РСФСР к расстрелу. На другой день Бычков подал в Военную коллегию Верховного суда СССР прошение о помиловании. Он писал, что "совершил вынужденную посадку и с тяжелым ранением головы оказался под обломками самолета в бессознательном состоянии.. . На допросах не выдал врагу военной тайны, вступил в РОА по принуждению, глубоко раскаивается в содеянном". *** Указом Президиума Верховного Совет СССР от 21 марта 1947 года он был лишен звания Героя Советского Союза. |
|
21-6-2004 08:26
Всеволод
К стенке.
|
|
21-6-2004 09:55
Zpas
Не нам, их судить! А по поводу, Франции, кто- нидудь слышал или нет! С одной стороны, я думаю это было возможно!!! А там, кто это знает. Бабушка, говорила, Мария Михайловна вроде как, сама ей проговорилась!
|
|
21-6-2004 10:55
GreenG
Сомнительно про Францию. Почти в тот же период против франкистов и немцев в Испании, через три года полк Нормандия.. Скарее против Франции правительства Виши. Против них и англичане летали..
|
|
21-6-2004 12:58
Zpas
Да, но это происходило,вместе с немцами. Т.е. наши воевали на стороне германии! Может быть такое?
|
|
21-6-2004 13:00
Zpas
Вроде, тогда Геринг назвал Раскову, своей личной подругой!
|
|
21-6-2004 13:24
VVL
Zpas
За материал спасибо! Не встречал. Где нарыли? А в остальном... |
|
21-6-2004 13:41
Всеволод
Еще раз - к стенке. Или давить. Танком.
|
|
21-6-2004 15:10
Zpas
Я их не оправдываю! Но не судите, да не судимы будите! А про тех, кто к стренке ставить собираеться, скажу одно. Сразу видно, людей, которые таких решений ни разу в жизне не принимали!!!
Еще раз поднимаю тему про Францию, есть у кого то информация? |
|
21-6-2004 20:32
GreenG
Эту информацию нужно искать у французов служивших в Нормандии. Наверняка если что-то было это проскакивало в мемуарах.
|
|
21-6-2004 20:52
trof_d
Мне кажется в мемуарах немецких летчиков можно что-то раскопать, но только не переведенных на русский. Вообще такие сенсации наружу не любят вытаскивать ни немцы ни союзники (про наших вообще молчу).
|
|
21-6-2004 21:03
GreenG
Кстати, в Нормандии были пилоты дернувшие вместе с самолетами из Франции Виши. И в Россию они поехали в том числе потому, что с англичанами сцеплялись.
|
|
21-6-2004 22:50
Strelok13
Так что, этого Бычкова расстреляли в конце концов, или его прошение возымело действие?
|
|
22-6-2004 00:15
DENI
Расстреляли.
|
|
22-6-2004 01:26
Strelok13
Простите за оффтопик, а DENI прости ещё и за рекламу, может для тебя это не новость, или не интересно, но вот такая у меня в некотором смысле радость: пришла рассылка от Хоббишоп, там про новые "Звездовские" модели что-то, я заглянул к ним в каталог, и вдруг, совсем в другом разделе, в ICM увидел вот это: hobbyshop.ru
Целых два варианта И-5. А человек слаб, и короче говоря, забежав в Детский Мир и поняв что их там нет, я сегодня их обоих в Хоббишопе заказал. Просто в 1/72 я раньше И-5 не видел, а самолёт знаковый.. . я его даже намеревался сделать из запчастей от И-3 и И-4, именно ранний вариант. Конечно много нужно напильника, а я уже не тот что в юности.. . Забыл я об этом намерении, а тут вот такая радость. |
|
22-6-2004 01:47
DENI
Детский мир для меня - дороговато вообще-то.. . Не проще в клуб ТМ было заскочить?
Уж не говоря о МКСМ, который в 15 минутах автобуса от моего дома... www.club-TM.ru
|
|
22-6-2004 02:31
Strelok13
Отстал я от жизни, про ТМ-клуб не знал даже. Я бы туда мог сегодня успеть. На МКСМ хотел заскочить, да не судьба была, я в Детский Мир и то попал минут за десять до закрытия. А за www.club-TM.ru спасибо, буду теперь знать. Цены почти одинаковые с Хоббишопом, слегка получше может быть. Чуть дороже (насколько я заметил) МКСМ-а, а про Детский Мир.. . я тоже считаю что он дороговат, причём временами просто безобразно, но ведь хочется сразу в руки взять, не дожидаясь из Интернета. Учитывая что не так часто я этим занимаюсь, вобщем можно и там покупать.. . хотя давно не покупал и хорошо что И-5 у них не было, не было и покупателя в моём лице, пусть о ценообразовании думают. Мне иногда кажется, что в ряде случаев в Детском Мире цены по размеру коробки назначают.
|
|
22-6-2004 03:37
Скептик-2
Что-то сомнительно.. . - по поводу Франции.
------- Во-первых друзьями мы не были. Во-вторых, вряд ли Гитлеру были нужны любопытные русские - он ведь на Восток тоже собирался - раскрывать тактику, технику и т.д. В-третьих, за "образцовое" выполнение таких заданий ордена вешали, а здесь... ? Указов таких не было - все открыто. ------ Крыша у бабушки поехала к старости... ------ Да и еще...... Всех ведь, кто на виду был - "разоблачили" ------ А на чем русские летали - бабушка не помнила-ли? |
|
22-6-2004 03:50
Strelok13
Может всё проще? Ей командирша в частной весёлой беседе байку рассказала, да так намёками всё загадочными, да иносказаниями туманными. А она в меру своей испорченности поняла, и много лет спустя пересказала уже свою версию в музее.
|
|
22-6-2004 05:45
GreenG
Скорее всего так и было.
|
|
22-6-2004 12:23
Zpas
Может, быть! Может быть!
А могло быть и так, накануне войны- оттношения с Германие были вполне дружескими. Они нам самолеты продали современные, еще лабуды всякой. Могли наших военных, типа на маневрах по присутствовать пригласить или в качестве консультантов или наблюдателей! Война ведь короткой была, там еще правда, поляки со стороны Французов поучавствовать усепли. А наши могли посмотреть со стороны немцев! Наши людей в Испанию отправляли, но скрывали это от всех! Мой дед, был летчиком- ехал туда, как польский журналист. Наверно были причины не портить отношения с Немцами открыто!
|
|
22-6-2004 17:50
VVL
Какие-то байки могли и быть.
Блин, вот память... Помню в общих чертах. Несколько лет назад по ТВ показывали одного деда. Он перед войной как раз на таких манёврах в Германии и присутствовал. Более того - летал. Перед отъездом был приём у Геринга. Геринг много восхищался, типа: "Колосаль! Ви есть гросс русише пилот!" И всё такое. Презентовал 30000 рейхсмарок. Дед аж жмурился при этом - тогдашними ценами мог около 70 мерсов купить (с его слов). Тогла в Рейхе нравы были особые - страна готовилась к большой войне. И хороший немец тот, чьи деньги лежат в банке и работают на фатерлянд. В общем законы у них были тогда просто удивительные. И для крупных вкладов наличными чеканили монетку для выдачи в обмен на 10000марок. Вот Геринг и дал нашему лётчику 3 таких монеты. Когда журналист косенько так ухмыльнулся (типа, эк-как развезло деда!), дед подошёл к серванту и достал с полки ту самую монетку. Две других сгинули: толи потерял, толи спёрли.. . А то рукопожатие Геринга ему аукнулось: сколько в войну потом не сбивал, как майором он с рейсмаршалом ручкался, так майором войну и кончил. Мож что и напутал, то не сильно. В общих чертах сюжет был именно такой. А с секретностью в Испании вроде немного другая бодяга. Нам не только с немцами ссориться не резон было. Помогая республиканцам мы кучу каких-то там договоров нарушали и на нас и без немцев другие "цивилизованные" страны косились. Что нам в то время, ой как не с руки было. |
|
23-6-2004 03:12
Скептик-2
И Вы в эту теле-херню поверили?!!
------ Начнем с того, что в Германию ездили официальные делегации.. . Они технику и видели, и закупали, и летали... Во-вторых, полохо знаете советскую систему - деньги те должны были быть немедленно сданы по прибытии в СССР... . Иначе 58-я статья немедленно!!! (Сами же пишете, что про это органы знали) А как мог потом человек вообще уцелеть после такого рукопожатия? - Если про это знали, то шансы один на миллиард (если не меньше). А телевидению нашему советую верить по-меньше... |
|
23-6-2004 11:29
Zpas
Совместный советско-германский военный парад в Бресте 22 сентября 1939 года. Парад принимают комбриг С. Кривошеин и генерал Г.Гудериан.
|
|
23-6-2004 11:47
Zpas
Вот! Мало, но наше! Ваше мнение!? Миф или реальность!
Так состоялось знакомство с самой легендарной женщиной ХХ столетия - Валентиной Степановной Гризодубовой. Ее отец был одним из первых конструкторов летательных аппаратов в мире, а сама она до последнего дня возглавляла институт, занимающийся космическим оружием. Писали о ней при ее жизни много, но с 'разрешенной' стороны: как о командире 'Родины' - самолета, совершившего перелет в 1938 году из Москвы на Дальний Восток, о военных подвигах, о деятельности на посту председателя Комитета советских женщин. А вот о том, что Гризодубова до войны возглавляла советско-германскую авиакомпанию 'Дерулюф' и в ее составе вместе со своими летчиками участвовала в операциях верхмахта, направленных против Франции, Голландии, Англии, Бельгии, не говоря уже о Польше, знают немногие. И мало кто знает, что Сталин с началом войны 'задвинул' личную подругу Риббентропа и посла Германии в СССР Шеленбурга в боевой полк и запретил ей при полетах брать с собой парашют. Мало кто знает, что в составе комиссии по расследованию преступлений фашизма, где Гризодубова отвечала за 'женскую часть' вопроса, она личным указом карала крестьянок, выдававших летчиков врагу, девиц, замеченных в блуде с оккупантами... |
|
23-6-2004 19:54
Mosinman
Слушайте ZPAS, и охота вам всю эту х... ю тут вытаскивать и размазывать?
Если АВИАКОМПАНИЯ (а не АВИАДИВИЗИЯ, скажем) была советско-германская, то это была скорее всего гражданская, для перевозок грузов и пассажиров. И участвовать в операциях против других стран, не могла по определению. Разве - перевозить военнослужащих. И то сомнительно. И цитата эта Ваша о Гризодубовой - откуда? И что значит личным указом карала? Била свернутым в трубку по голове? И вообще - должна была погладить по голове баб выдавших летчиков немцам? А без нее, МГБ бы, конечно, не смогло найти, обвинить, осудить и отправить в лагерь? Нужна была Гризодубова с указом? Как-то дурно пахнут Ваши заметки, Вы уж извините.. . |
|
23-6-2004 20:35
trof_d
Кто не знает историю, обречён на её повторение. |
|
23-6-2004 20:37
Слоняра
Помнится была заметка в газете, де кинули в церковную кружку рейхсмарки ( или оккупационные, не помню), а те взяли да обменяли
. Может и хохма конечно, а дед не сном не духом: А участие наших в военных действиях совместно с немцами имхо если по мелочи не надо не нам ни немцам, широкомаштабно, нам абсолютно не нужно. |
|
24-6-2004 01:16
DENI
Блин в газетах было... . в газетах было....
Я вот помню статью одного известного журнала, которым даж пятую точку не вытереть, а веть так хочется.. . "Огонек" называется.. . Найти б того журналиста кто это написал, да засунуть ему в анус весь тираж.. . Вобщем почти дословно: "Над октябрьским подмосковным лесом пронеслись два истребителя с непривычными для советствкого неба синекрасными кокардами. Это были английские спитфайры, которые прислал Черчилль что помочь Сталину отстоять Москву. Чтобы мы делали без английских летчиков и их самолетов... " Как вот это объяснить? Английские спиты в середине осени 41-го с английскими пилотами и под москвой - это круто! А мы наверное на И-16 англию в 40-м защищали! А немцы так они вообще, милые ребята.. . хотели с китаем повоевать.. . И мило попросили пропустить свои войска через нас. А мы не поняли и обиделись... Институт космических вооружений возглавляемый Гризодубовой? А вы чему верите? Газетенке Комсомольская правда? В которой и была нпечатана эта похабщина? Я эту бумажку иначе как "пи... добольская кривда" и не называю... |
|
24-6-2004 01:32
Mosinman
Знание истории не имеет ничего общего с тупым повторением идиотских басен. Или хуже того, целенаправленным распространением правды, слегка приправленной ложью. |
|
24-6-2004 09:05
Zpas
Ок! Согласен! Что половина из того, что я нашел миф! Но!!! Я учился в Тамбовском ВВАУЛ им. М.М.Расковой. Небольшая справка! ТВВАУЛ было созданно на базе бывшей Липецкой школы ГВФ
![]() А в Липецке у нас немецких летчиков готовили! И у нас еще старички (и не один!!!), работали вахтерами, которые у них механиками были! А знает, кто,что во время войны ни одной бомбы!!!! не упало на Липецк!Хотя Воронеж и другие города, которые были рядом бомбили.Об этом писали? Нет!А по поводу, правды или не правды! Я успел застать живых свидетелей нашей "истории", успел посмотреть на фото из их личных архивов, поговорить с ними. И сказать, что у них крыщи поехали... ? Причем это не журналисты, которым нужны сенсации. Это обычные пенсионеры были! Теперь по поводу, нашей темы! Простой пример: Все знают Юрия Гагарина! Ну-ка, знатоки истории, кто был его отец и чем занимался в последнее время?..... . Скажет, кто? Ну, что слабо? Анну Тимофеевну все знают!К нех ходили, ее помнили, а отца?Я думаю, таких будет единицы, хотя он умер относительно недавно. Про него в газетах и тем более в книгах информации мало. Я не буду огорчать Вас описанием его жизни, скажу одно! Лично видел мать Гагрина, она мне книгу подарила с подписью своей. И часто вижу двоюр.племянницу Юрия Алексеевича! Очень на него похожа! До сих пор живет и работает в г.Гагарине! Так что нашу историю пишут как хотят. Я поэтому и спрашиваю Вас есть у кого какая-то информация или размышления по этому поводу. А не отзывы, типа, это грязь и не правда. Ну, пойдем те методом от противного! Докажите, что этого быть немогло!!!! Докажите!! И я буду спать спокойно. Уверив себя, что это не правда. Пока, слова живых свидетелей, мне кажуться большей правдой, чем Ваши! |
|
24-6-2004 09:16
Mower_man
А можно про отца Юрия Гагарина поподробнее, а то не понял намеков.. .
|
|
24-6-2004 09:25
Zpas
Скажем мягко, любил человек-"огненую воду", позволял себе разные выходки, поэтому задвинули его в дальний угол истории!
|
|
24-6-2004 10:02
Zpas
А летали они, с немцами, на немецких "транспортниках" обеспечивали снабжение, возможно выброски десанта. Со слов. Точно, сказать не могу.Было, какое-то фото, где они стояли возле "Транспортника" с немецкими офицерами!Конечно, это не доказательство, стоять они могли где угодно, ну то что видел, то видел.
|
|
24-6-2004 10:02
trof_d
Абсолютно согласен. Живой пример - вся история мира, написанная советскими "историками в штатском". |
|
24-6-2004 17:48
Mosinman
А Вы думаете, Российские журналоиды, которые до сих пор умудряются писать "ружье калибра 12 мм и пистолет 9 калибра" знают лучше? Честнее? Или американские, описывающие Глок калибра 40 мм? И Кольт калибра 0.45 мм.
Или историки из разных других стран, тоже много честнее? Вроде тех, кто высчитывает процент негров в первом советском правительстве? Или упорно пишут о 70-100 миллионах, замученных большевиками в СССР? И так тумана много, зачем же его напускать еще? 2ZPAS А Вы можете отличить форму офицера ГРАЖДАНСКОЙ авиации от формы офицера ВОЕННОЙ? В Германии, в конце 30х? |
|
24-6-2004 18:41
trof_d
Ваша позиция несколько туманна. Кому вы призываете верить? Только тому что устоялось в голове в результате многолетней пропаганды, или тем крупицам правды, которую удается узнать из первых рук? |
|
|