Guns.ru Talks
История оружия
Продолжение о Чуде России - от АК до ПЯ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Продолжение о Чуде России - от АК до ПЯ
Anton-63
3-12-2008 18:57 Anton-63
Для того, чтобы были все в курсе, сообщаю, что в обсуждении Чуда России (автомата Калашникова) сейчас наступила пауза после двух последних сообщений. Мы ждем ответов на эти сообщения, надеюсь и посетителям Ганзы будет так же весело и интероесно, что же ответит музей и г-н Ярыгин ?

Последние сообщения в теме о чудесах от эксперта:

22.11.08 г.:

Уважаемая г-жа Вечтомова!
В ходе дискуссии на сайте газеты Известий (см. ссылку http://izvestia.ru/forum/board101494/topic43190/?page=2 ) по поводу "Чуда России" был не установлен ряд моментов, для чего нам очень необходимы Ваши разъяснения как специалиста.

Просим Вас сообщить следующие технические характеристики немецкого патрона для СТГ и патрона 7,62 мм обр. 43 г.:

1. Масса пули, калибр, длина пули.
2. Объем каморы
3. Масса пороха
4. Начальная скорость пули.
5. Длина ствола СТГ и АК.

Утверждается, что было несколько модификаций патрона 7,62 мм. В связи с этим, просим Вас сообщить характеристики всех модификаций.

Просим Вас пригласить для дискуссии конструктора Ярыгина, автора пистолета ПЯ. Это связано с тем, что у меня, как типичного инженера службы РАВ ВС РФ, есть мнение, которое звучит так:

"Пистолет ПЯ сделан под американскую школу стрельбы (стрельба с двух рук см. http://www.cneat.ru/bullet-3.html ). Принятие на вооружение пистолета под американскую школу стрельбы и попытка уничтожить русскую школу стрельбы негативно оценивается профессионалами. Сравнивать необходимо с пистолетом Грязева, Шипунова ГШ-18, который почти в два раза легче пистолета Ярыгина и выполнен именно под русскую (европейскую) школу стрельбы. Принятие на вооружение пистолета Ярыгина является знаковым событием в истории стрелкового оружия России. Происходит переход на американскую школу стрельбы и в перспективе произойдет захват рынка оружия. Это обусловлено тем, что Потребитель будет обучен другому способу удержания оружия, что будет формировать в последствии его выбор оружия. Трудно не понимать очевидной заинтересованности американских производителей в продвижении данного образца оружия в силовых ведомствах России. Принятие на вооружение пистолета ПЯ (на 200 гр. тяжелее ПМ и в два раза тяжелее ГШ-18.) в 21 веке совершенно не оправдано с технической точки зрения. Это не оправдано и с военной точки зрения, т.к. увеличение массы носимого оружия уменьшает массу носимого боекомплекта солдата и офицера. Выбор именно политический с дальним прицелом на захват рынка оружия России и стран СНГ."

Приведенная выше версия похожа на "теорию заговора", но после принятия на вооружение АК-74 ничего другого специалистам не остается думать. Я сам лично разоружал от АК 7,62 мм две воинских части по двум разным местам службы и разъяснить офицерам ситуацию не мог. Чтобы нынешние инженеры службы РАВ могли отвечать на умные вопросы офицеров, просим г-на Ярыгина ответить на вопросы:

1. Сделан ли был ПЯ для продаж на американском рынке или было техническое задание от МО и МВД РФ?

2. Как пистолет, предназначенный для продаж на американском рынке оказался на вооружении МО РФ и МВД? Конкретно назовите фамилии и имена людей принимавших решение. Необходимо знать и политиков.

3. Какое Ваше мнение о случившемся?

__________
27.11.08 г.

Пауза затягивается и чтобы г-н Ярыгин отвечал сразу за всё, дополню вопросы, которые касаются его деятельности и деятельности остальной компании его коллег. Не рассчитывайте, что Ярыгин будет отвечать, т.к. эти люди уже поняли, что тут настоящая экспертиза взялась за дело.


Разъясняю для журналистов, что оружие делается под патрон. Объявлено, что чудо-пистолет ПЯ пробивает всё подряд. Это не соответствует действительности, т.к. пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

Смотрим все на патрон 7Н21 на странице
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=881

Сравниваем с текстом Международного договора:
"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

При сравнении наблюдается совпадение с пулями запрещенными к употреблению в войне!

Женевская Конвенция 1980 года к протоколам по конкретным видам обычного оружия.
I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.

При сравнении описательной части патрона 7Н21 с текстом протокола N 1 Женевской конвенции обнаруживаем совпадение. В тексте описания патрона указан ПОЛИЭТИЛЕН (если это конечно правда), который естественно не обнаруживается при рентгене.

Проведенным исследованием установлено, что г-н Ярыгин и должностные лица МО РФ действуя в сговоре навыпускали патронов и оружия, которое нельзя применять в войне и этим барахлом вооружили армию. Теперь необходимо всё это изъять и уничтожить.

Ущерб более 1 млн. рублей является особо крупным размером с применением соответствующих статей УК.

Есть еще куча статей УК под которые, вероятно, подпадает деятельность г-на Ярыгина, деятелей МО РФ и ОАО "Ижмаш" см. ст. 346 и 347 - срок до 2-х лет, а диверсия на много больше.


Свою деятельность эта вся группа начала во время Горбачева и Шеварнадзе - 88-92 - проходило перевооружение на 5,45 мм и сейчас еще их разрушительное действие не остановлено.

__________

Если кто знает ответы на эти вопросы, то Вы здесь все выкладывайте, а Чудо России пусть остается пока для ответа Музею и г-ну Ярыгину, чтобы они не потеряли вопрос и не забыли ответить.

edit log

Parabellum
3-12-2008 19:10 Parabellum
ШО ??!?! Опять ???!!!!

( медленно уходит за попкорном и колой )

Belfegor
3-12-2008 19:15 Belfegor
УРА!!! ОН ВЕРНУЛСЯ!!!
сейчас похоже опять начнется веселье
quote:
Originally posted by Parabellum:

( медленно уходит за попкорном и колой )


+1

p.s. sometimes they come back for more...

SeRgek
3-12-2008 19:19 SeRgek
не, надо пиво....
слушайте, а Саакашвили не у того же диллера, часом, затаривается?
Tsorevitch
3-12-2008 19:33 Tsorevitch
Ура!! новый сезон комедийного сериала вышел на экраны компьютеров
Belfegor
3-12-2008 19:34 Belfegor
quote:
Originally posted by SeRgek:

не, надо пиво....


не-не-не Антошку надо на трезвую голову потреблять. так лучше ощущается эффект.
а насчет дилера... подозреваю что мише гонят всякие отстои, то что Антошка забраковал как слишком слабое
Belfegor
3-12-2008 19:35 Belfegor
и вообще.
т-ссссс!!! не спугните!!!
Nagant
3-12-2008 19:36 Nagant
наверное, я что-то пропустил...
Sey
3-12-2008 19:43 Sey
быгыгыгыгыгы
С Николай
3-12-2008 19:55 С Николай
quote:
Originally posted by Parabellum:
ШО ??!?! Опять ???!!!!

( медленно уходит за попкорном и колой )

Кивает:

Так, где там у меня чипсы были. Цирк вернулся.

edit log

С Николай
3-12-2008 19:57 С Николай
quote:
Originally posted by Belfegor:
и вообще.
т-ссссс!!! не спугните!!!

Махнув рукой:

Его спугнешь. Его... эм... тряпками... мокрыми... не выгонишь.

edit log

Whale
3-12-2008 20:06 Whale
Антоша! Выписали? Наконец-то!!!

С Николай
3-12-2008 20:08 С Николай
quote:
Originally posted by Whale:
Антоша! Выписали? Наконец-то!!!

С сомнением:

Не, таких не выписывают. Или убежал или интернет в сумасшедший дом провели.

edit log

Belfegor
3-12-2008 20:14 Belfegor
quote:
Originally posted by С Николай:

Не, таких не выписывают...


перед новым годом, в честь праздника так сказать выпустили погулять
а насчет спугнуть - имел в виду что может начаться спор за старые темы, а присутствующим я думаю интересны прежде всего новые произведения Антуана
С Николай
3-12-2008 20:29 С Николай
quote:
Originally posted by Belfegor:

...я думаю интересны прежде всего новые произведения Антуана

Посмеиваясь:

Да, новый бред г.Антона будет забавно почитать.

п-ф
3-12-2008 20:54 п-ф
Это он, это он (С)... как Карлсон, сиравно вернётся...
п-ф
3-12-2008 21:02 п-ф
quote:
88-92 - проходило перевооружение на 5,45 мм и сейчас еще их разрушительное действие не остановлено.

Пиздец. пространственно-временной континуум отдыхает.
quote:
Если кто знает ответы на эти вопросы

Слыш, антоха, блесни эрудицыей экперда - чо за патроны? Один наш, другой не наж.
click for enlarge 800 X 724  48,0 Kb picture

edit log

Ivaldan
3-12-2008 21:14 Ivaldan
Господа, осторожнее не спугните "зверя", хочется повесилиться почитав продолжение
PAPASHA2
3-12-2008 21:16 PAPASHA2
quote:
Originally posted by Belfegor:
и вообще.
т-ссссс!!! не спугните!!!


+5

hessian
3-12-2008 21:43 hessian
Бэтмен возвращается...

edit log

Serega80
3-12-2008 21:47 Serega80
quote:
Originally posted by Anton-63:

и выполнен именно под русскую (европейскую) школу стрельбы

Уважаемый. Давно хотел у Вас спросить...

Полимерный магнум-пистолет, про который Вы когда-то рассказывали, был выполнен под русскую школу стрельбы?

Belfegor
3-12-2008 21:51 Belfegor
блин. за 2 с пол часа нафлудили уже, все истосковались в ожидании, а Антуана все нет.
давайте все дружно крикнем: Снегуро... тьфу. в смысле все дружно: АНТОН-МАГНУМ!АНТОН-МАГНУМ!


з.ы. кстати, а как сделать зачеркнутый текст?

----------
WTF are we doing in a middle of a desert?!?! Somebody call 911!!!

Elusive Joe
3-12-2008 22:01 Elusive Joe
Здравствуйте, Антон =).
Неужели мы наконец выясним, что же такого выдающегося в "русской школе стрельбы" и чем плоха американская?

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Leon_85
3-12-2008 22:47 Leon_85
quote:
Originally posted by Belfegor:

з.ы. кстати, а как сделать зачеркнутый текст?

{s}зачеркнутый текст{/s}
фигурные скобки сменить на квадратные

nikandr23
3-12-2008 23:11 nikandr23
Омериканская школа стрельбы подразумевает стрельбу с двух рук.
поэтому пистолеьы имеют длинную рукоятку. по аналогии с двуручной мечей.
как результат омереканские пистолеты имеют повышенную вместимость магазинов.
Elusive Joe
3-12-2008 23:15 Elusive Joe
Камрады, а кто помнит - что за девайс наш Антон окрестил магнум-пистолетом?

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

PILOT_SVM
3-12-2008 23:20 PILOT_SVM
эти люди уже поняли, что тут настоящая экспертиза взялась за дело.

пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

О как!
и не поспоришь!

Антон, с нетерпением жду продолжения!

Sey
3-12-2008 23:34 Sey
quote:
Полимерный магнум-пистолет, про который Вы когда-то рассказывали, был выполнен под русскую школу стрельбы?


Leon_85
3-12-2008 23:43 Leon_85
quote:
Originally posted by Elusive Joe:
Камрады, а кто помнит - что за девайс наш Антон окрестил магнум-пистолетом?

Дык он же не сознается

Kosta_g
4-12-2008 00:00 Kosta_g
ГУТ-ГУТ, зупер гут!
ГУТ-ГУТ, зупер гут!
ГУТ-ГУТ, зупер гут!
АЛЛЕС ЗУПЕР ГУТ!
Ихь бин -зупер, ду бист-Зупер, вир зинд зупер!
ЗУПЕР ГУТ!
Zlodey
4-12-2008 00:05 Zlodey
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
[b]эти люди уже поняли, что тут настоящая экспертиза взялась за дело.

пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

О как!
и не поспоришь!

Антон, с нетерпением жду продолжения![/B]


Не, ну мысля то вроде как верная что ИМХО плясать нужно от патрона а оружиё не что иное как модификатор основных свойств этого самого патрона. Только вот опять все это облачено в шелуху пропаганды, "двуручных магнум-пистолетов" и т.п. бреда.
Student
4-12-2008 00:45 Student
Дык... все интереснЕе. Я не пойму, ЧТО мешает стрелять из ПМа с двух рук (омериканскайа школо) и что мешает стрелять из М 1911 или Беретты с одной руки (русскайа школо)
Т.е. рычажки с двух сторон рамки\затвора, двухрядный магазин, скоба с выемкой под палец - чем мешают однорукой стрельбе из дуэльной стойки (спортивная стрельба).
И сницца нам ТРАВААА ТРАВАА у домааа.... Ядреная, ядреная траваААА

Патрон - нивапрос. Хоть автоматный в Магнум. Тока бутт их мало и будет рука бо-бо. Ибо веком стрельбы на всех континентах окромя Антарктиды доказано, что желая сохранить балланс между массо\габаритами пистолета и эффективностью работы по цели, превышать калибр в 9мм Пар (или, для гигантоманов, 45-й) крайне нежелательно. Да, бронежилет, да, укрытия. Но стреляем с рук и хотим делать это много раз, не меняя магазина, потому автоматный или дезертигельсовый калибр не катит.

edit log

Sheradenin
4-12-2008 01:34 Sheradenin
и всетаки очень хотелось бы наконец-то узнать название пресловутого магнум-пистолета, который можно удерживать только двумя руками по-американски...
nehalem
4-12-2008 02:05 nehalem
Антон,

Ограничтесь родным языком - Ваш пьяный бред в неумелом пережевывании на английский теряет остаточную забавность и им можно пугать психиатров.

Whale
4-12-2008 09:02 Whale
Ну вот - спугнули, ироды
nehalem
4-12-2008 09:09 nehalem
Да, ехперт ноне чувствительный пошел...
38REG
4-12-2008 09:23 38REG
Ну и........ где ?
А так все хорошо начиналось...
Anton-63
4-12-2008 09:46 Anton-63
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах!
Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

НИИ г. Москва представляет всем оружие для стрельбы в воде и воздухе:

http://www.proektmashpribor.ru/seminars/21-11-2008.html

edit log

OVM
4-12-2008 10:25 OVM
Ну и что? Многие об этих разработках знают, даже кино документальное было по ТВ, со знакомыми интонациями о "зажиме суперизобретателей" в родном отечестве.
Применение - сугубо в спецоперациях для подводных диверсантов. Стрелковые качества ниже чем у штатного автомата (см. глубину нарезов и "удовлетворительную стабилизацию пули")
Что дальше то?
Признаюсь и мне интересно отличие пистолетов для "русской" и "американской" школ стрельбы. Расскажите!
А также насчет магнум-пистолета.

А насчет учебников... почитайте учебники например, украинские или эстонские, советские, современные российские (по истории) - намек понятен?

edit log

Anton-63
4-12-2008 10:28 Anton-63
Жду Ярыгина на сайте Известий. Автор ПЯ всем и расскажет что это такое он сочинил!


Guns.ru Talks
История оружия
Продолжение о Чуде России - от АК до ПЯ ( 1 )