Пред/послевоенный конкурс пистолета - фото ("Оружие")
16-9-2008 10:09
Set A
Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова
  
|
|
16-9-2008 10:14
Set A
послевоенный
   
|
|
16-9-2008 11:01
CountZero
А сам выпуск можно увидеть?
|
|
16-9-2008 12:15
Student
Послевоенный Раков мне непонятен. На гектар тянет Вальтером ПП, и при этом несамовзвод. Хотя красив, зараза.
А вообще танцы вокруг ХСц, Зауэра-38 и ПП. Смотришь на это, и понимаешь, что Макаров победил не просто так... Довоенные изыски просто поражают. Неужели "голый" ствол это для танковых бойниц? Тогда, глядя на этих монстриков, начинаешь думать, что в ГАУ перед войной мозги не работали вообще. |
|
16-9-2008 13:15
RAY
------ Имхо - да  Другого-то обьяснения нет! А этим "стволом из бойницы"- мозг выели тогда всем - это и у Федорова и у Болотина отмечено.. . пестики-то должны быть по ТЗ сделаны- и раз все так- то иного обьяснения разумного не вижу Но до Р38 никто не додумался.. . близко нет по виду
|
|
16-9-2008 13:16
Andy1
Читая мемуары хотя бы Грабина и Новикова, поневоле приходишь к такому мнению, Заместителю НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ Союза ССР "Снять с работы в Главупраформе зам. начальника Главупраформа генерал-лейтенанта Кулика за бездеятельность и за то, что он своим недостойным поведением порочит звание генерала Красной Армии. " НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И. СТАЛИН> |
|
16-9-2008 14:02
Hooke
|
|
16-9-2008 14:14
Student
ДА, 38-м тут и не пахнет, впрочем, как и парабелем. Скорее угадывается влияние форм и концепции Лахти.. . но боже мой, это худший образец для подражания. За исключением "антигуманной" рукоятки ТТ очень сбаллансированный и толковый образец, а в предвоенных пистолетах ему на замену нет и толики завершенности гармоничности.. . Да и с технологичностью, допускаю, хлебнули бы лиха.
Как тут не вспомнить слова кого-то из конструкторов, что, мол, удачный образец почти всегда внешне красив и гармоничен. Без гламура и украшательства - ничего лишнего и строгие линии. Отрицать это утверждение сложно. |
|
16-9-2008 14:16
Donkey
Интересно, а почему никому из авторов представленных образцов , кроме Воеводина, не пришло в голову сделать магазин побольше 8 патронов? Надо отметить, что в то время Браунинг НР с двухрядным магазином уже вовсю серийно выпускался.
ИМХО, для ВОЕННОГО пистолета емкий магазин---большое дело, не зря почти все современные образцы имеют в среднем 15 зарядов. Пистолет Воеводина малость длинноват (ИМХО), но лучше всех (это не ИМХО, а вывод комиссиии после испытаний в марте 1941г., описанных в книге Болотина). Правда, не ясно, почему он не был прнят, но в истории сов. стрелкового оружия очень много загадок. |
|
16-9-2008 15:03
Student
Молодец конструктор.. . надо было еще повыше канал ствола поднять, чтобы кидало посильнее.
Странная боязнь кожухов-затворов, странная любовь к массивным фрезерованым рамкам, странные предпочтения по части затворов "а-ля Маузер" и "удобное" их отведение при помощи Т-образных выступов. Органы управления вообще поражают. КАк до них дотянуться пальцем удерживающей оружие руки??? |
|
16-9-2008 18:02
RAY
------ Да Уродское оружие может и работает.. . но нифига не правильное!С технологичностью у данных образцов боюсь. проблемы даже в сравнении с ТТ....
|
|
16-9-2008 18:05
RAY
------ Просто не успели. Ибо решение о приемке на вооружение - и запуск серийного производства и его отладка - труд огромный. Вероятно, какие-то шаги начали предпринимать - но тут война. А на переправе коней менять некогда - потому лепили то, что освоено и более-менее устраивает.. . просто стало не до нового пистолета - неактуально, особенно с учетом реально роли пекаля на фронте. Номер шашнадцатый.. . солдатикам погрозить, шлепнуть труса или застрелиться - ТТ и наган вполне обеспечивали.. . в остальном же офицеры брали ППШ или ППС и не жужжали.
|
|
16-9-2008 18:06
RAY
------ Так слава богу, оне испытаний так или иначе и не прошли
|
|
17-9-2008 00:25
fedor
У кого работали, тех ещё перед войной уничтожили, в основном приспособленцы оставались. ------ |
|
17-9-2008 00:38
Черномор
Угу, сборище идиотов. Особенно из 2008 года это видно, да? .. .
|
|
17-9-2008 00:47
fedor
Конечно, они не были идиотами, но рупь за сто, каждый из них ждал ночью стука в дверь. |
|
17-9-2008 06:06
Нумминорих
Не стоит судить ТО время с позиций нынешнего. Мы будем выглядеть такими же идиётами в глазах умников 2078 года.
|
|
17-9-2008 22:48
Черномор
Фёдор, а период "ожидания стука в дверь" не обозначите?
Творчество Виктора Резуна-Суворова оказало своё разрушающее воздействие... |
|
17-9-2008 23:16
q123q
Пожалуйста пример. |
|
18-9-2008 18:45
Черномор
А на хрена примеры? Штампы того не требуют.. . |
|
19-9-2008 09:26
DM
чудовищно.. .
|
|
20-9-2008 16:26
fedor
Такого деятеля не знаю. А насчет ожидания стука в дверь, я полагаю это время самых массовых репрессий, тогда вся страна сухари сушила. ------ |
|
20-9-2008 19:20
tramp
что, прям вся?! 
|
|
20-9-2008 19:35
fedor
Нет, блин,половина.. . А Вы считаете, мало репрессированых было?И никто этого явления не замечал? ------ |
|
20-9-2008 19:48
tramp
Так все-таки вся или только половина страны? Подходить с мерками сегодняшнего дня к дню вчерашнему, тем более с заранее готовым ответом - некорректно. |
|
20-9-2008 20:43
Черномор
Вы много чего не знаете, что должны знать по определению. Или стремиться к этому.
А датировку "самых массовых репрессий" не дадите? И циферки насчёт репрессий. Любопытно.
Меньше, чем вы думаете. И уж точно меньше, чем сидит сейчас, в процентном соотношении к числу населения.
Сколько не спрашивал стариков - жили нормально перед войной, ничего не боялись, жизнь налаживалась. Обманывают, наверное... |
|
20-9-2008 23:35
kad
Слабо верится, что ТТ и то что называется пистолет Токарева обр. 1939года создал один и тот-же человек(ТТ пистолет со своими достоинствами и недостатками, пистолет обр. 39г тянет на поделку ПТУшника, причём - двоешника), ну разве, что к 39-му году впал в маразм.. . |
|
21-9-2008 02:06
fedor
История моей семьи говорит об обратном. Если Вас не коснулось-слава Богу!
Вы знаете, всё,что знаю я? |
|
21-9-2008 16:07
Student
Видно, что называется, с картинки. И из ТТХ, и с первого взгляда на конструкцию-одоробло. Которая сама по себе противоречит советской оружейной школе, где было просто, надежно, технологично, порой даже дубово но достаточно сбаллансировано по сумме качеств. И условие про "голый" ствол несколько дурацкое, тем более что из 2008 года виднее как и куда пошло развитие короткоствольного огнестрельного оружия... Снова репрессии.. . Кому как повезло. У кого родственники в то время тихо себе на заводе\в колхозе\еще где-то работали и отличное от официального мнения не высказывали, прекрасно жили и ругать то время им не за что. По интеллигенции проехались намного серьезнее, по военным, по высшему руководству. Читаешь биографии многих конструкторов и раз через три или расстрел\лагеря или одна-две "проверки" с арестами. Естественно, пол-страны не сидело, масштабы раздуты в угоду политическим амбициям, но бабкины рассказы подчерпуты явно не из "Огонька" конца перестройки и не самиздатовского "Архипелага". Что раздувать, что отрицать совсем одинаковая ложь. |
|
21-9-2008 16:29
omsdon
Думаю без Резуна обошлось. Я ведь постарше вас, так родители многих моих знакомых рассказывали что хоть в те времена они хоть и были детьми но нервную обстановку 37-38 годов помнят прекрасно. Большенство моих одноклассников из военных династий, так уж получилось. |
|
21-9-2008 18:20
Student
Кстати, как бы гаденыш не врал, но книжка получилась едва ли не аполлогией идеи мировой революции. Во всяком случае, восторг перед империей между строк читается едва ли не лучше, чем сам текст. Понятно что он хотел сказать и за что получил убежище и денежу, но для некоторых неокрепших умов книжечки сойдут за русский вариант "Майн Капмф" - во какие мы! Можем. ВСЕХ причесать, учтя былые ошибки.
Потому лжец и ревизионист Резун дерьмо вдвойне. |
|
22-9-2008 22:59
fedor
Да,кто это такой?!Объясните кто нибудь! ------ |
|
22-9-2008 23:05
Student
Да был такой.. . "Ледокол", "День "М" - в поиске введите и почитайте. Подтасовка фактов для невзыскательного читателя, в теме не шарящего, но падкого на сенсации.
|
|
22-9-2008 23:33
fedor
Благодарю за подсказку, завтра в поиск влезу. |
|
23-9-2008 00:02
M.Wittmann
[QUOTE]Originally posted by Set A:
[B]Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова [QUOTE] На редкость страшное (в плане дизайна) оружие. И это барахло проектировалось тогда, когда уже вовсю выпускали П-38, Хай-пауэр, М 1911А1? Да и в плане эстетики П-08 300 очков форы даст любому из этих чудовищ...
|
|
23-9-2008 12:22
mpopenker
(уселся поудобнее и запасся попкорном) |
|
23-9-2008 14:45
fedor
Если мне не изменяет память Colt М1911А1 официально был снят с вооружения армии США в начале-середине 80-тых. А ведь он почти ровесник П-08.Между тем немцы ещё перед Второй Мировой задались целью принять на вооружение другой пистолет, взамен Парабеллуму. Как Вы думаете, почему? ------ |
|
23-9-2008 21:41
swiss
Типа дорогой был.
За бугром трава зеленее, девки краше и водка ядренее. И вааще: русские дикари отродясь руками ничего путного сделать не могли - тем более в страшные годы кровавого маниака Сталина. Это нельзя проверить, это нужно просто запомнить! Кстати! В прошлом январе в Артилерийском музее была выставка Токарева, так вот там были выставлены пистолеты как раз тех конкурсов конца 30-х, не только Токарева, но и Коровина, Ракова, Воеводина. У кого-нибудь фотографий случайно не сохранилось? |
|
23-9-2008 22:14
Student
Путного как раз наваяли. И при маниаке тоже. Но эта серия вызывает мнение о долбо.. зме заказчка - те же исполнители и до и после по нормальному ТТЗ делали нормальное оружие.
|
|
24-9-2008 02:07
M.Wittmann
Если этот вывод сделан из моего поста, то он неправильный - сравните любой из этих пистолетов с тем же ТТ.
|
|
|