|
Varnas
P.M.
|
Интересует история и применения легких пуль для пистолетов и винтовок. Навскидку вспоминаетса патроны с алюминевыми пулями для пистолета Шоубое и 7,92 патрон сетме с алюминевой пулей. И пуля ТНV. Однако если по пуле ТНV есть хоть какя то инфа, то по 7,92 патрону сетме практически никакой  . кстати - разве пуля ТНV ето единственная попытка создания легких пистолетных пуль в наше время? неужели небыло других попыток?
|
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
12-8-2008 16:05
GEORGEspb
Был вроде еще 11,43 (45 АКП) к норвежскому клону Кольта М1911
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
12-8-2008 18:34
Sheradenin
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Был вроде еще 11,43 (45 АКП) к норвежскому клону Кольта М1911
Параметры неизвестны? Вот можно закупить скоростных легких экспансивынх магнумов, даже для ТТ есть вариант 645м/с пулькой 3,37 грамма
Cсылка битая . А неекспансивных легких нет?
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
12-8-2008 21:51
Sheradenin
Originally posted by Varnas: Cсылка битая . А неекспансивных легких нет?
А, там сайт криво написан, сначала сюда http://www.magsafeonline.com/ , потом вверху по ссылке prices или еще куда... Там они рекламируют несколько типов - defender с приникновением, SWAT с фрагментацией для самообороны в гипсокартоне, и еще всякое
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Шас глянем  .
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
12-8-2008 22:29
NORDBADGER
Originally posted by GEORGEspb:
Был вроде еще 11,43 (45 АКП) к норвежскому клону Кольта М1911
Обычный там патрон.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Ну да - в основном легкие осколочные пули. А облегченные цельные есть?
|
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
12-8-2008 22:54
GEORGEspb
Машинка называлась 11,25-мм пистолет Kongsberg (Конгсберг) 1914, производилась норвежцами до ВМВ включительно, а упоминание о патроне с легкой пулей, я вроде у Жука встречал. К сожалению книжки что бы проверить под рукой нет, извиняюсь если ввел в заблуждение. Подозреваю что может быть что то упоминается в этой книжке kongsbergcolten.com
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
13-8-2008 00:18
Sheradenin
Originally posted by Varnas:
Ну да - в основном легкие осколочные пули. А облегченные цельные есть?
Там же куча Defender Loads: Penetration of 8" to 13".
Оно дорого как я понимаю, но если кому-то очень надо.. .
|
|
|
Rokkol
P.M.
|
7.62x54r.net 7.62x54R короткобойная пуля. Легче уже некуда. Фактически оболочка, да и пуля больше пистолетная, чем винтовочная. Летит метров на 70-100. Но зато как летит! Одно удовольствие по бумаге.. .
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Но зато как летит! Одно удовольствие по бумаге...
Да никак она не полетит. Чудес не бывает. У трёшки длинный пульный вход. При короткой пуле и большом джампе газы начнут обгонять её раньше чем она воткнётся в нарезы, при том что лёгкая пулька не даёт нормально сгорать пороху из-за недостаточного давления форсирования. Со всеми вытекающими ввиде кучи плюс минус лапоть на бумаге и овальных пробоин. Насколько известно именно по этим причинам ТТшная пулька с трёшки не летит, Бутурлина-Смирнского тож. 6-ти граммовая МБО летала только со "своего" ствола.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Да никак она не полетит. Чудес не бывает. У трёшки длинный пульный вход. При короткой пуле и большом джампе газы начнут обгонять её раньше чем она воткнётся в нарезы, при том что лёгкая пулька не даёт нормально сгорать пороху из-за недостаточного давления форсирования. Со всеми вытекающими ввиде кучи плюс минус лапоть на бумаге и овальных пробоин.
Так вроде Бутурлин рекомендовал в населенных пунктах стрелять птицу алюминевыми пулями из трехи. Тут и длинная пуля и легкая. Там же куча Defender Loads: Penetration of 8" to 13".
Оно дорого как я понимаю, но если кому-то очень надо...
Как я понял самые легкие пули неразрушаетса а отдает енергию целиком изза высокой скорости и малой поперечной нагрузки. Ети патроны #40D Defender #40W SWAT Load как понимаю оба имеет неразрушающиеся пули? Можете уточнить -так как сам я с англиским почти недружу .
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Так вроде Бутурлин рекомендовал в населенных пунктах стрелять птицу алюминевыми пулями из трехи.
Дык, Бутурлин много чего рекомендовал. Профессор орнитологии же. У него и парадокс стрелял круче винта. Только никто кроме него этого не видел.. . Тут и длинная пуля и легкая.
Далеко не всё лёгкое летит со штатных стволов. Причин много. Как недо- или пере- стабилизация, так и банальная недостаточная прочность пули, её просто разрывает вращением. Вообщем поэтому их и мало. Думается никому не интересен ствол рассчитанный только на определённый тип Б/П.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Ну с пистолетных стволов летает - тот же магсафе и ТНV. Кстати действительно ли алюминевые пули быстро ствол изнашивает ?
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
13-8-2008 13:02
Sheradenin
Originally posted by Varnas: Как я понял самые легкие пули неразрушаетса а отдает енергию целиком изза высокой скорости и малой поперечной нагрузки. Ети патроны #40D Defender #40W SWAT Load как понимаю оба имеет неразрушающиеся пули? Можете уточнить -так как сам я с англиским почти недружу .
Не, там написано что их SWAT это как раз фрагментирующиеся, даже префрагментированные, конкретно #40W SWAT сказано что сердечник из эпоксидки (вероятно эпоксидка с мелкой дробью). SWAT они рекомендуют для самобороны в жилищах, гарантируя что фрагментация наступит на первом же слое гипсокартона и при промахе все соседи будут живы. А с Defender они гарантируют проникновение в тушку на 8-13 дюймов в зависимости от конкретного калибра, тут пуля явно не разрушающаяся. Более того, они обещают что благодаря повышенной скорости тостая одежда не помешает пулям работать как задуманно, тестировали на 10 слоях джинсы и т.п.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Ну с пистолетных стволов летает - тот же магсафе и ТНV.
Летает, только идеалогия б/п разная. Скажем так - сердечник рулит и при штатных скоростях. Кстати действительно ли алюминевые пули быстро ствол изнашивает ?
ХЗ. но по логике любой скоростной Б/п, независимо от материала, уменьшает ресурс оружия.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
А с Defender они гарантируют проникновение в тушку на 8-13 дюймов в зависимости от конкретного калибра, тут пуля явно не разрушающаяся.
Defender Loads: Penetration of 8" to 13". Greater Stopping Power than any hollowpoint ammo in its caliber! Loads in this section are OK for use in alloy-framed guns, and have some penetration to defeat car doors & glass, or one or more home walls or doors. То есть тут пишет что пуля без ефекта головной полости и фрагментации? Ето как раз очень актуальный вопрос, потому что у нас експансивки и осколочные пули запрещены для самообороны . Летает, только идеалогия б/п разная. Скажем так - сердечник рулит и при штатных скоростях.
Вот вот - а у нас остаетса тока идеология цельной пули повышенной ефективности. высокой скорости или переворачивающейся. У нас даже вадкутеры запретили . Отдельным подзаконным актом. ХЗ. но по логике любой скоростной Б/п, независимо от материала, уменьшает ресурс оружия.
Ну если не боле чем на порядок то терпимо - в основном же будеш на стрельбище обычными пулями стрелять.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Дык, тогда проще ушатанный СКС со стволом 8 мм не менее. Пулько сразу начинает кувыркаться. И при этом кладёт всё что шевелится. Пацаны рассказывали.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Дык, тогда проще ушатанный СКС со стволом 8 мм не менее. Пулько сразу начинает кувыркаться. И при этом кладёт всё что шевелится. Пацаны рассказывали.
Так я про короткоствол. Для охоты как раз запрещены цельнооболочки. Вопрос про короткоствол. Да и дямонд лайны (спортивные пули для винтовочных калибров) знатно кувыркаютса в тушке. Там в передней части пули пустота. А вот самому снарядить пистолетный высокоскоростный патрон.. . пулю можно выточить у токаря, релоудом у нас люди тож занимаютса, но вот релоудит они патроны для спорта с тяжолыми пулями. Врядли тот порох подойдет для в 2 два раза боле легких пуль.
|
|
|
Sheradenin
P.M.
|
13-8-2008 15:45
Sheradenin
Defender Loads: Penetration of 8" to 13". Greater Stopping Power than any hollowpoint ammo in its caliber! Loads in this section are OK for use in alloy-framed guns, and have some penetration to defeat car doors & glass, or one or more home walls or doors.
То есть тут пишет что пуля без ефекта головной полости и фрагментации? Ето как раз очень актуальный вопрос, потому что у нас експансивки и осколочные пули запрещены для самообороны
Полагаю без фрагментации, буквально написано что "проникновение от 8 до 13 дюймов. Останаливающий эффект больше чем у любой пули с головной полостью в этом же калибре. Такое снаряжение может быть использовано в пистолетах с рамкой из легкого сплава и обеспечивает проникновение достаточное для стрельбы через автомобильные двери и стекла, а так же чере одну-две стены (речь о американских стенах из гипсокартона) или двери"
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Так я про короткоствол. Для охоты как раз запрещены цельнооболочки. Вопрос про короткоствол. Да и дямонд лайны (спортивные пули для винтовочных калибров) знатно кувыркаютса в тушке. Там в передней части пули пустота. А вот самому снарядить пистолетный высокоскоростный патрон.. . пулю можно выточить у токаря, релоудом у нас люди тож занимаютса, но вот релоудит они патроны для спорта с тяжолыми пулями. Врядли тот порох подойдет для в 2 два раза боле легких пуль.
пустота там (в пульках НРВТ) чисто технологическая и к кувырканию отношения не имеет. Длинные пули все неустойчивы в более плотной среде.
Насчёт вашего снаряжения КС самопалом хз - если всё запрещено, то как тогда как отнесутся к несертифицированному б/п де-юро. боюсь, что ситуёвина будет хуже чем при (не дай Бог) стрельбе не разрешённым б/п.
Адвокат терпилы просто размажет вас по стенке и выставит на бабки. И/или - опять по пятницам.. .
|
|
|
Varnas
P.M.
|
пустота там (в пульках НРВТ) чисто технологическая и к кувырканию отношения не имеет. Длинные пули все неустойчивы в более плотной среде.
Да, но в соновном ети длинные пули пробивает цель до начала кувыркания. А в дямонд лайн ета пустота сдела действительно технологическая - чтоб при заданной массе сделать БК побольше, пулю удлиняет за счет пустой оболочки в передней части. Насчёт вашего снаряжения КС самопалом хз - если всё запрещено, то как тогда как отнесутся к несертифицированному б/п де-юро.
запрещены именно с експансивным действием. И с сердечниками из твердых металов. И и с оболочкой из твердых металов. Но например пули типа софт пойнт для короткоствола считаетса неекспансивными, типа в короткостволе малая скорость и они нераскрываетса. Хотя в 357 наверно и софт пойнт раскроетса. Или же есть чешские - вес такой пули (9*19) 6,4 грама, скорость 400-430 м/с (точно непомню). А насчет сертифицированных несертифицированных патронов - такой категории скока знаю нет. Спортсмены себе релоудят что хотят и как хотят.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
А в дямонд лайн ета пустота сдела действительно технологическая - чтоб при заданной массе сделать БК побольше, пулю удлиняет за счет пустой оболочки в передней части.
Да Даймонд лайн это не тип пули а покрытие моликотом пульки СМК (тип НРВТ) и брендовое название линии матчевых патронов от нормы. чтоб при заданной массе сделать БК побольше, пулю удлиняет за счет пустой оболочки в передней части.
Чушь. Пуля штампуется от головы к жопе и всё. такая технология. позволяет получить более качественную пулю. При последней операции штампования оживала Образуется пустота. Той или иной величины. Зависит от веса/объёма сердечника. Можно вообще её (пустоту) убрать и заполнить нутро свинцом полностью. Спортсмены себе релоудят что хотят и как хотят.
Дык они и стреляют в мишень, а не в тушку.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Да Даймонд лайн это не тип пули а покрытие моликотом пульки СМК (тип НРВТ) и брендовое название линии матчевых патронов от нормы.
да - дисульфид молибдена. Но полость в етих пулях точно есть, а насчет других пуль - незнаю. При последней операции штампования оживала Образуется пустота. Той или иной величины. Зависит от веса/объёма сердечника. Можно вообще её (пустоту) убрать и заполнить нутро свинцом полностью.
Так и незаливает полность ету пустоту чтоб пуля небыла слишком тяжолой . Дык они и стреляют в мишень, а не в тушку.
именно - поетому спортсмен может стрелять в мишень и експансивкой. Ето у нас в законе огоренно "... запрещаетса, кроме случиев когда такие пули использует для спорта или охоты лица имеющие на ето право". а про релоуд в законе вобще ничего несказано.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Так и незаливает полность ету пустоту чтоб пуля небыла слишком тяжолой .
Да не заливают её, а штампуют. в томпаковый стакан можно поставить штампованный же сердечник любого веса по необходимости.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Ну с такими тонкостями незнаком был
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Давно искал, спасибо
|
|
|
